hifinist

Hallo Boulevard ! Schau mal hier nach : http://www.forumromanum.de/member/forum/fo...inid=1002916087 Miau ! Klaus Peter

LETZTE BEARBEITUNG AM 08-Feb-2002 UM 15:42 (GMT)[p]Hallo Joschka ! Dein Anspruch Glühbirnen per Schalldruck in Bewegung zu versetzen in Ehren - aber für mich ist das kein Kriterium . Als hätte ich es geahnt - 30 Watt selbsgebaut - ich denke mal, dass dieser Amp Deine Maggie weder halbwegs Klirrfrei ansteuern konnte , noch in der Lage war (wegen zu geringem Dämpfungsfaktor der Ausgangsstufe) die Folie ordentlich zu kontrollieren - (darum auch wohl den von Dir beschriebenen Bass-Hub- was eigentlich unkontrollierte "Überschwinger" sind - verursachte - mit entsprechenden Folgen...) Wenn man bei einer (intakten) Maggy Klirr hört kann man sicher sein , dass der Amp in größten Schwierigkeiten ist ! Und wenn Du mit deinem 30 Watt Amp versuchst ne´Glühbirne mit ner Maggie zu Bewegen , kann das nichts werden ... Anspruch hin und her - aber man sollte doch bei allem was man tut etwas Vernuft walten lassen ... Deine Maggies jedenfalls werden froh sein , dass sie Dich los sind... ggg Gruß Klaus Peter Ps.: Was meinst Du denn , wieviel Ampere Dein Amp so lieferte ?

Hallo Sam ! Bist Du der selbe Sam, der bei dem magnepanstudio.de im Forum über ne´3.5 geschrieben hat ? wenn ja, warum hast Du Dir jetzt eine 1.6 zugelegt ? - ist das nicht ein Rückschritt ? - obwohl- als ich vor einiger Zeit ne 1.6er an einem Pathos-Vollverstärker gehört habe, hatte ich tatsächlich den Eindruck es wäre in manchen Bereichen besser als meine 3.3 mit dem Concentra (Jeff Rowland Vollverstärker) Aber noch was Anderes - mit dem "Missionieren" halte ich es eigentlich nicht so gerne - jeder soll das hören, was ihm am ehesten zusagt - wenn mein halber Namenvetter mit ner K&H und EQ glücklich ist, ist das doch in ordnung . und wenn man sich partut nicht verändern möchte , ist es meiner Meinung nach sogar besser, wenn man sich nichts Anderes anhört- denn dann könnte es nämlich sein, dass sich im Hinterkopf was in Gang setzt... Gruß unter Maggiesten... Klaus Peter

LETZTE BEARBEITUNG AM 07-Feb-2002 UM 19:00 (GMT)[p]Hallo Joschka ! Sorry - aber als ich Dein posting las ,hat sich bei mir eine leichte Konfusion eingestellt : - Bist Du Dir sicher , dass Du eine 2.6 R hattest ? - ich frage nur , weil eine 2.6 R ein Bändchen hat - und insofern verstehe ich Deine Aussage zu den Hochtonbändchen nicht (überhaupt - wie kann ein Hochtonbereich etwas klein sein ?...) was meinst du damit ? - wenn du tatsächlich eine 2.6 hattest und die von Dir beschriebenen "Verzerrungen" auftraten , dann möchte ich mal mit ausreichender Sicherheit behaupten , dass Du hier einfach einen Verstärker dran hattest , der viel zu wenig Leistung hat b.z.w. nicht laststabil ist -(Dein nick-name Hornguru lässt vermuten eine Triode mit 2X15 Watt oder so , was allerdings tatsächlich zu wenig ist...wobei die 4 Ohm der Maggy eigentlich für einen Verstärker kein Problem darstellen sollten... ) - welcher ständig ins clipping gelaufen ist - gerade Deine Schilderung zu lauten Stimmen und Flöte deuten eindeutig auf verstärkerprobleme hin ! Einer meiner vielen Maggie-Bekannten hat eine 2.6 R an einem - sicherlich nicht übermäßig starken Puccini Se - und da ist von Verzerrungen (auch bis weit über Zimmerlautstärke) keine Rede. Ich selbst habe einen "alten" Concentra mit gerade mal ca.100W und betreibe meine 3.3 wenns sein muss bis die Nachbarn kommen... Wenn Du Deine Maggie aus den von Dir genannten Gründen verkauft hast , tust Du mir eigentlich leid - denn wenn Du Dich einmal bei einem tatsächlichen Spezialisten erkundigt hättest , hättest Du festgestellt , das die Maggies durchaus mit sehr begrenztem Budget was Verstärker Kosten/Leistung angeht zu betreiben sind . Natürlich gibt es Lautsprecher, die viel lauter spielen können als Maggies - aber das ist für mich überhaupt kein Kriterium - wenn ich absolut sauber - und ohne das ich es selbst als laut empfinde hören kann , mich aber bei dieser Lautstärke nicht mehr mit einem Mithörer verständigen kann (außer mit Zeichensprache) - dann finde ich - ist es absolut laut genug oder ? Eine andere Sache ist es natürlich, wenn bereits eine gewisse Gehörschädigung durch ständiges zu lautes hören eingetreten ist ... Viele Grüße Klaus Peter Ps.: Welchen Amp hast Du denn ?

Hallo Klaus ! Na ja - das mit der besseren hälfte ist immer so ne´sache .... bei meinem freund war es aber ganz lustig : da hat plötzlich die ehefrau bestimmt , das es ne´magnepan(1.6) sein sollte - denn das "wäre ja auch was anderes als eine "kiste"..." und klingen würden die sowieso auch völlig anders ... (mittlerweile sitzt sie fast häufiger vor den maggys als mein bekannter..)verstehe einer die frauen... ich hingegen will auch aus optischen gründen überhaupt keine boxen mehr haben - meine maggy ist ganz einfach auch eine art design-stück - irgendwie was besonderes . aber letztlich sollte man über geschmack und design nicht streiten ... schön, dass es so viele unterschiedliche geschmäcker gibt ... grüße kpe

Hallo Calvin ! >>>He, da fehlen noch schlappe 2.500Eur!!<<< glaube ich nicht - ich bin mir eher sehr sicher, dass du da was verwechselst : das ganze ding in dem Link sollte ja wohl "nur" 45oo.-DM (DEUTSCHE MARK) kosten oder ? meines wissens nach ist der umrechnungsfaktor so um die 1,9558 - also wären 4500 DM = 2300Euro oder ? Ich bin bei meiner rechnung (so grob) auf 2000EURO für das Material gekommen , wenn du es dir selbst besorgst und die gehäuse von einem schreiner bauen lässt , ohne dass das so wahnsinnig unrealistisch ist glaube ich ...??? und hier darf ich dich dann sicher zitieren : >>>Merke: Intelligenz statt dicker Worte<<< >>>hier widersprichst Du dem obigen!! Wird die Maggy denn nun bis zu Ihrer Resonanz betrieben, oder nicht???<<< im falle der in dem link beschriebenen lösung eben nicht - denn sie wird sozusagen im hochpass betrieben . aber wie ich schon sagte - resonanzprobleme dieser art kenne ich bei meiner maggy nicht (meine freunde übrigens auch nicht...) Dann noch was : dein ausspruch : >>>aber nicht den Hersteller des Subs!!!!<<< ich will ja hier niemanden in schutz nehmen - aber sollte es dem hersteller des subs nicht gestattet sein etwas daran zu verdienen - rechnest du deinem pizzabäcker auch vor was seine pizza kosten darf , wenn er dir die rechnung bringt ? (dann kämst du gerade mal so auf 2EURO...) mich beschleicht überhaupt öfters das gefühl , dass man in vielen foren davon ausgeht , dass der händler/hersteller dazu da wäre dem hifivolke die ware zum nulltarif zu besorgen ... Also ich halte es für mich immer noch so , dass ich von meinem chef am monatsende auch etwas für meine arbeit haben will - denn umsonst ist das leben - und das endet bekanntlich mit dem tod - (so ähnlich jedenfalls...) du arbeitest also umsonst ? - prima - dann melde dich bei mir - mein haus ist noch nicht ganz fertig !!!! dein zusatz : >>>Ja, und es gibt immer Leute, die bereit sind ihr sauer verdientes Geld, anderen in den Rachen zu schmeissen. Aber so ne Mode muß man ja nicht mitmachen. Und ich bin immer ganz froh, vor Neppern, Schleppern und Bauernfängern im vorhinein gewarnt zu werden!<<<< ist also in diesem fall völlig fehl am platze .... weil er mir besonders im zusammenhang mit deinem obigen posting so gut gefiehl hier nochmal deine losung : >>>>Merke: Intelligenz statt dicker Worte<<<< dem ist nichts hinzuzufügen ... mfg KPE Ps.: weiterhin noch viel spass im karneval !!!!!!!!!!!

Hallo Michael ! >>>daß das Teil bei 120 Hz immer noch -12 dB macht und somit noch ortbar sein dürfte. <<< Da kannste mal sehen , was passiert , wenn man sich nur oberflächlich mit einem Link beschäftigt !!!! Bin ich eigentlich der einzige hier , der versucht etwas genauer hinzuschauen und auch mal nachzufragen bei dem der die teile konstruiert hat - ich habe mich übrigens inzwischen mit dem Entwickler ausgetauscht (da ich selbst auch nicht unbedingt der absolute Fachmann sein möchte..) - und hier wurde mir u.A. erklärt , dass es sich bei dem Sub um eine Transmissionline handele, welche sehr bewusst und ausgeprägt mit dem sog. "Transmissionline Loch" zw. 8o und 140 Hz behaftet sei , welches diese Filterart erst möglich mache , da sonst ein 12 oder gar 18 dB filter verwendet hätte werden müssen . Ich bin der Meinung , wenn , dann sollte man doch immer am besten nachfragen - zumal in dem Link , wenn ich mich recht erinnere , ausdrücklich darauf hingewiesen wurde , dass die Konstruktion sehr komplex sei ... Ich weis überhaupt nicht , warum man sich nicht einmal ernsthaft mit einem Thema auseinander setzen kann - immer versuchen manche dumme überflüssige Sprüche (wie z.B. über "schnelle Subs " u.s.w. ) loszulassen - finden die das besonders "Cool" - ich finde das einfach nur albern - kindergarten halt .... Nur noch eines - in inzwischen zig-jahren wo ich mich mit hifi ein bisschen beschäftige , habe ich eines lernen müssen : probieren geht über studieren ! - was auf daten und messblättern noch ideal aussah und eigentlich für bestimmte anwendungen genau das richtige zu sein schien, war nicht selten "total daneben" und passte überhaupt nicht ... gruß kp

Hallo Calvin , bleib bitte auf dem teppich, sonst spare ich mir die zeit mit dir zu diskutieren . 1 . bei dem von dir angesprochenen -3 db punkt hast du insoweit recht , als dass ich bei meinem posting ein wörtchen vergessen hatte : richtig sollte es heißen "...weitere -2db..." - was übrigens bei einem besselfilter noch nicht ganz so ist , da er etwas flacher abfällt - aber das weist du ja als köllner ....! zu allem anderen kann ich nur sagen : offenbar hast du bis jetzt mehr theorie als praxis hinter dir : um vermeindliche "Laufzeitunterschiede" möglichst gering zu halten , nimmst du dann wohl alle erdenklichen nachteile in kauf , die mit der bodennahen platzierung EINES subs einhergehen . lass dir eines gesagt sein : die bezeichnung "tiefbass" hat nichts damit zu tun , dass der bass möglichst unten in knöchelhöhe angebracht ist... Kölle alaaf ! >>>Bei der Resonanzfrequenz ist die ´Freiwilligkeit´ am größten. Deswegen kriegt man ja erst die Probleme mit unpräzisem Baß. Oder seh ich das soo falsch??<<< JA ! das siehst Du völlig falsch - denn maggys haben wohl den präzisesten bass , den ich kenne - und genau darum sind subs , die der maggy "reinfuschen" und in bereichen spielen , wo ne maggy so gut wie kein boxenbass arbeitet so nervend . Noch was : ich habe aus dem Link soviel entnommen , dass es sich hier offenbar um eine 2-weg weiche handelt , die als tiefpass den sub ansteuert und als hochpass die maggy - was die von dir angeführten Resonanzprobleme (kenne ich übrigens von meiner ,maggy nicht...) ebenfalls weiter verringert - und wenn dann umgeht . Ich kann nur soviel sagen - viele meiner freunde haben schon ne menge ausprobiert , was sub´s für maggys angeht - und immer war das ergebnis mit nur einem sub zu arbeiten das denkbar schlechteste - den konntes du nämlich immer orten - egal an welchem punkt angekoppelt - spätestens bei ray browns "monnlight serenade" war der spass vorbei ! - und das waren subs , die so gut wie alle weit oberhalb von 4500.- lagen ... ich würde dir mal vorschlagen , die probe aufs exampel zu machen ... knall und bumm können viele - das ist keine kunst - aber man will ja schließlich auch mal musik hören .... so long klaus peter ps . ich habe mal so grob überschlagen bezüglich des preises : 2 tdl bässe kosten so um die 500€ , wenn du dir hierzu zwei tl-gehäuse schreinern lässt kommen bestimmt nochmal 1000€ dazu . sind schon 1500€ bleiben noch 2 zweiweg weichen - einigermaßen ordentliche - sagen wir mal nochmal 500€ - das sind dann 2000€ - ich weis also überhaupt nicht was du hast - da gibt es ne menge anbieter auf dem markt, die mehr für weitaus weniger verlangen...

>>>....dann kann das doch nix werden, oder???? <<< Hallo Phelps ! ich bin dem link auch einmal gefolgt und finde es überhaupt nicht bedenklich - eher würde ich sogar sagen , dass da jemand relativ kosequent ist . auch mit den 2 subs finde ich das richtig - ich gehe mal davon aus , dass da einer bei jeder Maggy steht - auch der Hinweis die Bässe möglichst weit vom Boden weg zu platzieren geht absolut in die richtige richtung . die übergänge machen doch auch sinn , wenn man bedenkt , dass z.B. meine maggy (3.3) noch ca 37 hz sehr sauber macht, dann den sub möglichst darunter laufen zu lassen - auch die filtertechnik , die der entwickler dort anwendet zeugt eher von sachverstand . nehmen wir z.b. mal an er lässt bei 30hz mit 6db / bessel ablaufen , dann haben wir bei 40hz ca. -2db - und den Punkt halte ich sogar für recht ordentlich - denn wenn du schon mal versuche gemacht hast eine maggie überhaupt ordentlich im tiefbass zu unterstützen , kommst du sehr schnell darauf , dass die dort gefundenen Werte sehr praxisnah sind - denn das ziel war da ja erklärtermaßen die Qualitäten der maggies nicht negativ zu beeinflussen - und das geht nur, wenn du den sub nur in dem bereich einsetzt wo die folie nicht mehr "freiwillig" agiert - würdest du den punkt sagen wir mal bei 60hz legen , müsstest du auf ne menge Qualität verzichten - denn ne maggy ist ganz einfach in den bereichen wo sie überträgt(und das ist nunmal bis ca 40hz) einfach erheblich "trockener" sauberer - oder wie man es sonst nennen mag , als irgendein ,meinetwegen auch gut gemachtes, dynamisches chassis . - dass das ganze dann natürlich nur aktiv sinn macht, ist eigentlich jedem klar - und dann halte ich persönlich die dort genannten kosten für durchaus akzeptabel - wenn das ergebnis tatsächlich so ist wie es beschrieben wurde . allerdings - bevor ich solche kosten in einen sub investieren würde, würde ich meine 1.5er gegen eine 1.6 austauschen - dann sind sowieso schon einige defizite was den bassbereich der 1.5er angeht erledigt ... grüße klaus peter

Hallo Martin ! Finde ich prima dass Du Dir selbst ein (Klang)- Bild von den Maggys gemacht hast - ohne die vielen Vorurteile im Hinterkopf... - ich denke auch , dass Du das mit dem Langzeithören und dem dann eventuell eintretenden "Problemen" mit deinen "normalen" Boxen richtig erfasst hast . Ein guter bekannter von mir hat übrigens seinerzeit ähnliche "Sprüche" in diesem Studio hören müssen ... Dass die dort allerdings nicht bereit sind die LS bei Dir vorzuführen hätte ich nicht gedacht . Probiers doch einfach mal bei einem anderen Händler . Der in Mittelhessen bietet meines Wissens nach Heimvorführungen ausdrücklich an . Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Du dort so arrogantes Getue nicht hörst (der ist eher schon etwas zu neutral und versucht Dir auch nicht glauben zu machen , dass Du nur die teuerste Elektronik und die wundersamsten Kabel brauchst ...- da hat der "Musikfreund" schon recht - oft ist es wirklich ratsam ein bisschen weiter zu fahren . Halt uns aber auf dem Laufenden wie Deine Geschichte weitergeht.. Grüße Klaus Peter Ps.. @ Klaus R. : Wenn Du tatsächlich bis jetzt noch keine Magneplanar gehört hast wegen irgendwelchen nichtssagenden Messchrieben , dann wird es aber Zeit !!!!

Hallo Klaus ! Bitte versuche bei deinen Postings etwas sachlicher zu bleiben . Dein Diagram scheint aus der "Sterophile" zu sein ....? Dann hättest Du event.auch den Kommentar des Hr. Linkwitz lesen müssen , der hier eingehend die Messvoraussetzungen beschreibt und erklärt , warum dieses Diagram so eigentlich überhaupt keine Aussagekraft hat . Zum Vergleich solltest Du dann event. mal den Frequenzschrieb aus der Audio 12/00 anschauen ... Aber überhaupt - Deine Äußerungen dazu was Du kaufen würdest und was nicht , lassen für mich nur den Schluss zu , dass Du noch nie eine Magnepan gehört hast - oder Deine Akustische Beurteilung einer Theoretisch-optischen ( Messdaten etc.) unterwirfst . Ich jedenfalls höre Musik mit meinen Ohren - und die sagen mir , dass Magnepan für mich (nicht nur für mich) mit großem Abstand am ehesten etwas von Authenzität vermitteln können . Da ich relativ oft eigene Aufnahmen mache , denke ich kann ich auch so halbwegs beurteilen ob das was ich über meine Lautsprecher höre in einem Bezug zu dem ist, was ich aufgenommen habe ... Nur ein kleines Beispiel : vor einiger Zeit haben wir mal den Versuch gemacht in einem und demselben Raum ein Instrument(Violine) aufzunehmen , welches während dem durchschreiten des Raumes gespielt wurde (da wo später auch die Lautsprecher standen) - also der Bekannte ging von links nach rechts und wieder zurück . Das ganze wurde aufgenommen mit zwei Studio Mikros (mit leichter Kugelcharakteristik) in y-Anordnung . Wir haben dann jemanden hingesetzt , der uns sagen sollte , wann der Schall von der Violine kam , und wann vom LS - wieder ging der Bekannte hin und her und simulierte teilweise er würde spielen - ich kann Dir nur sagen , dass weder der , den wir relativ unvorbereitet "hingesetzt" hatten , noch wir selbst genau sagen konnten , wann "Blayback" - also die Magnepans liefen und wann die Violine direkt zu hören war ... Versuche das mal mit dem Lautsprecher , den Du an Hand seiner Daten auswählst ... ich glaube , Du würdest Dich sehr wundern .... Grüße Klaus Peter E. Theorie ist ganz schön - solange man sie nicht mit der Praxis verwechselt....

LETZTE BEARBEITUNG AM 20-Jan-2002 UM 16:51 (GMT)[p]Hallo an alle ! @ Martin Da in meinem Bekanntenkreis mittlerweile so ziemlich alle Modelle der Maggis vertreten sind ( von SMG-a bis MG 3.5SE) , kenne ich auch einigermaßen die Unterschiede . Hier ist es meiner Einschätzung nach immer die größere Fläche , die den Vorteil eines größeren Modells gegenüber eines kleineren bringt . Den Vorteil würde ich noch nicht mal unbedingt darin sehen , ob jetzt ein Modell tiefer ?runter? geht als das andere ? für mich liegt der größte Vorteil eher in noch mehr ?Ruhe? die die große Fläche mit sich bringt ? alles wirkt halt noch souveräner . Als ich vor einiger Zeit bei einem Händler war , erklärte er mir , dies sei auch das Ergebnis des geringeren Hubes , welchen eine größere Fläche gegenüber der nächst-kleineren zu machen brauche , wodurch eben alles noch sauberer und besser auflösend reproduziert würde ? was mir auch einleuchtete . Was ich persönlich auch für wichtig halte, ist die Höhe der Lautsprecher und die hieraus resultierende Schallabstrahlhöhe : wenn jemand die Möglichkeit hat sich eine 1.6 stellen zu können , sollte er diese meiner Meinung nach einer MG 12 schon aus diesem Grund vorziehen . Aber vielleicht kannst Du ja mal bei dem Magnepanstudio ( die e-mail adresse findest Du glaube ich bei denen auf der Homepage ? den Link hatte ich schon ?Boulevard? gegeben) nachfragen ? wir (meine Bekannten und ich) haben da bis jetzt immer tolle Tipps und Infos bekommen . Auch was Du für Elektronik brauchst können die Dir da genau sagen ? bei meinem früheren Händler hieß es immer ? ja für die Maggis brauchen Sie schon einen Concentra (Rowland) sonst klingt das nichts .... (Und nach einiger Zeit hab ich das dann geglaubt und mir einen gekauft ...klingt auch nicht schlecht ..) Aber als ich kürzlich im Magnepanstudio war lief da ein ?einfacher? Vollverstärker von Pathos an ner´ 1.6SE ? und das klang mindestens genauso gut wie meine 3.3er mit dem Rowland .... Ich glaube daher, mit Deinem Electrocompaniet brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen... @ Ralf Das sich die Mehrkosten für ne´3.6 nicht lohnen, würde ich nicht sagen ? kommt halt immer darauf an was ich erwarte und wie viel ich bereit bin dafür auszugeben ... Das das Bändchen kritisch ist , kann ich auch nicht sagen ? es zeigt eben noch mehr auf, wenn irgendwas in der übrigen ?Kette?(oder dem Raum) nicht so perfekt ist .... Grüße Klaus Peter E. Sorry-Schon wieder diese Fragezeichen dazwischen.........

Sorry das Skript hat mir ständig Fragezeichen dazwischen gesetzt ... vergiss sie einfach...

LETZTE BEARBEITUNG AM 19-Jan-2002 UM 11:21 (GMT)[p]Hallo Boulevard ! Ob Magnetostaten - oder besser gesagt - die Magneplanar besser sind als alles andere muss wohl jeder für sich entscheiden ... für mich und mein Hörempfinden sind sie es und das mittlerweile schon seit einigen Jahren .- Die Magnepan klingen halt völlig anders als Boxen - viel natürlicher und überhaupt nicht nach Anlage . Wenn ich Heute normale High-End Boxen höre , habe ich immer das Gefühl die Musik wäre irgendwo limitiert. Ich höre übrigens von Klassik bis Jazz alles außer Techno oder Ramstein ... Ein Freund von mir hat eine 1.6 seit gut 3 Jahren und will nichts anderes mehr haben . ich selbst habe eine 3.3 (ein schon etwas älteres Model) und denke eigentlich nie an einen Wechsel - überhaupt, so oder so ähnlich geht es praktisch allen anderen Magnepanbesitzern die ich kenne auch und das unabhängig von den Typen welche sie haben . ich glaube das sagt eigentlich schon sehr viel aus ... Nachteile kenne ich eigentlich keine - wenn man mal von der Größe absieht . Das die Maggis aufstellungskritischer wären als andere Lautsprecher (was oft als Nachteil genannt wird) kann ich auch nicht sagen- ich erinnere mich noch sehr gut an meine "Kontrast" und "Titan" -Zeiten , da war ich ständig am rumrücken , weil immer irgendwas genervt hat , oder zumindest nicht so war, wie ich es mir vorgestellt habe ... Aber dennoch solltest Du Dir schon die Mühe machen auch mal weitere Wege in Kauf zu nehmen , um Dir die Lautsprecher mal bei einem Spezialisten anzuhören ? es lohnt sich auf jeden Fall ! Wenn Du mehr zu den Magnepan suchst hier ein Link : http://www.magnepanstudio.de Die haben da auch eine Art Magnepanforum und auch eine Link-seite , wo Du Links zu amerikanischen Foren speziell für Magneplanar findest . (ich hoffe Du kannst ein bisschen englisch..) Tschüß Klaus Peter E. Ps.: Ansonsten kann ich Dir nur das Gleiche raten , was ich kürzlich auch "Nassikus" geschrieben habe : Alle Vorurteile vergessen und selbst anhören ! Sorry - das Skript haut ständig Fragezeichen dazwischen - denk sie Dir einfach weg ....

Hi Roberto ! Mit Händlern für Magneplanare ist es wohl ein bisschen dünn.. kommt aber - glaube ich- daher, dass nur die allerwenigsten Händler davon Ahnung haben ... ob in Eurer Gegend einer ist, kann ich Dir leider nicht sagen - ich habe aber mal in meinen Unterlagen nachgeschaut, und die Telefonnummer vom Vertrieb rausgesucht - vielleicht fragst Du einfach mal bei denen : Taurus/Audionord 040-5535358 - die können Dir sicher weiterhelfen . Oder suche doch einfach mal bei Google und Co. unter MAGNEPLANAR ... Ob für Dich eine 12 SE oder eine 1.6 SE besser ist ,kommt auf den Raum an - ob Du eine 1.6 stellen kannst - wenn ja , dann würde ich bestimmt eine 1.6 nehmen - die macht den Raum nach oben hin noch mehr "auf" - es wirkt halt alles noch realistischer . In jedem Fall würde ich mir die beiden im direkten Vergleich anhören - (nach Möglichkeit auch in dem eigenen Raum) Bei Gebrauchten von Privat wäre ich persönlönlich vorsichtig - zwei Freunde von mir sind da etwas auf die Nase gefallen , weil die Lautsprecher wohl nicht sonderlich gut behandelt worden waren . - Oder wenn Gebraucht, dann nur vom Händler - da hast Du dann auch die Sicherheit , dass Du was ordentliches bekommst . Grüße und viel Spaß beim Probehören ! Klaus-Peter

LETZTE BEARBEITUNG AM 13-Jan-2002 UM 11:38 (GMT)[p]Hi Roberto ! >>>-Er darf im Bass nicht schwammig sein -die Höhen, dürfen nicht spitz, oder nervend klingen, ich will länger als nur 10 min am Tag Musik geniesen - Da ich eigentlich nur sehr selten laut höre, bräuchte ich eine, die schon bei geringen Pegeln groß und dynamisch klingt, und daß Instrumente nicht "verschwinden"<<< Da gibt es meiner festen Überzeugung nach nur einen einzigen LS, der Dir all das (zu einen Preis von ca.4000.-DM bietet : MAGNEPLANAR MG12 / SE ! Wenn Du irgendwelche Vorurteile gegenüber den Maggis hörst oder ließt - VERGISS sie !!! Höre Dir die Teile an - Du weist sonst nicht , was Du verpasst !!! Das ist mein wirklich gutgemeinter Rat an Dich und alle, die Musik gerne so hören wie sie in Natura klingt ! Ich selbst hab in über 20Jahren schon alles durch - von Titan bis Kontrast u.s.w - seit ich meine Maggis habe,(MG3.3SE) denke ich nicht mehr daran nach irgendwas Anderem zu suchen ! Appropo - die MG12SE sind glaube ich in der neuen "Hifi Test" beschrieben - und die kommen zu genau der selben Meinung... Tschüß KPE Ps.: für ca. 6 Monate hatte ich auch einmal eine Ecouton LQL150...

>>>Stimmt, ist wie 'ne Krankheit. ..<<< übrigens : die einzige mir bekannte positive "Erkrankung"... Gruß von mir

Noch was : Auf Seiten der Elektronik sind die Elektrostaten (Quad/Martin Logan) eher etwas anspruchsvoll . Der Verstärker sollte möglichst Stromstabil sein . Der ESL und der CLS hing bei mir an einer J.Hiraga LÁudiophile meine Maggie gibt sich auch mit "weniger" zufrieden (habe z.Zt. einen Vollverstärker von Pathos) Wegen der Aufstellung solltest Du unbedingt in Deinem Raum ausprobieren - und dich von einem richtigen Fachmann beraten lassen - ich habe gerade hierbei bei vielen "0-8-15 Händlern" so meine Zweifel ... Gruß von mir

Hallo ! Ich bin ein ausgesprochener Fan von solchen Systemen . Habe den ESL selbst mehrerer Jahre gehört und war recht zufrieden . Danach bin ich auf den Martin Logan CLS umgestiegen und wieder ca. 2Jahre später auf Magnepan (die ich jetzt schon über 7 Jahre habe) Irgendwie haben diese LS-systeme alle etwas gemeinsam : Musik ohne Gehäuseklang ! Wer sowas über längere Zeit gewohnt ist, will sich keine "Boxen" mehr antun . Ich kann Dir nur empfehlen Dir diese mal anzuhören - sonst könnte es sein, dass Du Dich irgendwann mal ärgerst es nicht getan zu ha´ben...! Gruß von mir Ps: der Vollständigkeit halber sei erwähnt , dass die Folien nicht unbedingt für Techno geeignet sind ....

Bei alle dem : der Gute hat auch eine höchst interessante Logik : Er biete "Sofort-Kauf" für 100Eur (=ca.DM196.-) an , bietet ferner aber an, die Ebay-Gebühren ab einem Ersteigerungspreis von über 300.-DM zu tragen ..... Er rechnet wohl ernsthaft damit, dass wenn einer so bescheiden ist überhaupt für sowas zu bieten , dieser dann natürlich auch nicht vom "Sofortkauf" Gebrauch macht ,sondern über 300.-DM bietet um die Gebühren zu sparen .... Echt Wahnsinn !