TAEDSCH

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Oliver [/font ] >...Das meiste >Geld wird da in Pressearbeit, Werbung und "Bestechung" von >HiFi-Zeitschriften gesteckt und nicht in die Herstellung >oder Know-How, das meinte ich mit Dummheit. IMHO ist es für den Kunden kaum möglich sich über die Zusammensetzung des konkreten Preises ein Bild zu machen. Also muß hauptsächlich das (Klang-)Ergebnis für die Beurteilung herhalten. [/font ] >Ich habe nichts, aber auch gar nicht gegen hochwertige >Güter, ich habe aber (unter Berücksichtigung des ersten >Absatzes) was gegen Verarschung. > ... und auch da gibt es genug Dumme >die auf diesen Vodoo reinfallen. Ja unter diesem Aspekt >stehe ich zum Begriff dumm. Zum Thema ‚Verarschung’ möchte ich etwas hinzufügen. Ich finde es wichtig welche Zielgruppe angesprochen wird. Wenn es sich um mündige Bürger handelt und auch nicht um bewusste Manipulation ist das OK. Schließlich kann sich jeder von dem Produkt seine eigene Meinung bilden und dann für sich entscheiden. (Warum sollte ich auch LC-1 Joghurt essen obwohl er mir gar nicht schmeckt? ;-) ) [/font ] >Ich wollte aber auf keinen Fall Dich persönlich (habe ich >auch nirgends, ich wußte gar nicht, dass Du "Kabelfreak" >bist) angreifen. Ich würde mich nicht als Kabelfreak bezeichnen. Nach meiner Erfahrung handelt es sich bei der gesamten Verkabelung um eine Komponente der Anlage. Ich sehe das nicht als Zubehör und schon gar nicht als Voodoo. [/font ] > Wir sind uns darin einig: Jeder werde nach >seiner Fasson glücklich. Jedenfalls bin ich froh, daß du das ursprünglich Posting nicht so gemeint hast, wie ich es aufgefasst habe. :-) [/font ] >Ich lasse mir aber auch nicht von Dir Meinungsäußerungen >verbieten. Diese "political correctness" Spielchen mache ich >nicht mit. Natürlich darf jeder seine Meinung äußern. Deine Aussagen hörte sich für mich aber so an: ‚Alle Konsumenten, die teure Netzkabel kaufen sind dumm’ Das ist mir eindeutig zu wenig "political correctness". ;-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Oliver [/font ] >Ansonsten: kein Kommentar, denn ich bin einfach sprachlos ob >der Dummheit mancher Konsumenten. Solche Sätze möchte ich von keiner Partei lesen müssen! Dies ist sicher nicht nur meine Ansicht. :-( [/font ] >Taedsch: soll das bedeuten, Du würdest so was in Erwägung >ziehen? Zu dem Preis ein Netzkabel kaufen? (Und ich dachte, >ich bin schon ein HiFi-"Irrer") Da du keinen Link angegeben hast und ich auch die Firma nicht kenne, kann ich über speziell dieses Angebot nichts sagen. Zu den Formulierungen: Es scheinen ja Werbeaussagen zu sein. Netzkabel von NBS für diesen Preis habe ich aber gehört, bei denen sich das Ausprobieren IMHO lohnt. ABER: Die Anlage sollte schon dazu passen. Bei einer ausgereizten Kette für über 50.000€ wäre es schade diese Verbesserung zu verschenken. Einem Freund habe ich sogar ausdrücklich zum HörTEST zugeraten. :9 Wenn das Netzkabel aber alleine 50% des Anlagenpreises ausmacht, ist es IMHO fehlplatziert. In meiner Kette verwende ich Siltech und Groneberg Netzkabel für ‚viel Geld’. Es wäre für mich schon denkbar, irgendwann weiter aufzurüsten, wenn die klangliche Verbesserung es rechtfertigt, das Verhältnis stimmt und das Geld da wäre. Unter Umständen wäre ich auch bereit für Kabel mehr Geld auszugeben als die Fertigung alleine rechtfertigen. Ich glaube Faktoren wie Know-How, Marketing usw. können das manchmal zulassen. Und ich erwarte, es für mich alleine entscheiden zu dürfen ohne, von ‚Allwissenden’ als dumm tituliert zu werden. Ein verständnisloses Kopfschütteln steht natürlich jedem zu. Wenn sich jemand einen JEEP Cherokee für 170.000,-DM kauft, darf er das ja schließlich auch tun, obwohl jeder Corsa besser fährt. Hast du diese Kabel denn mal gehört?!? Oder woher schließt du auf die Dummheit der Konsumenten (also z.B. meine)? Wie wär’s denn mit Argumenten, statt ‚Alle sind dumm die nicht meiner Meinung sind’? Andere Menschen haben manchmal andere Erfahrungen und setzen andere Maßstäbe. Könntest du nicht etwas toleranter sein? :-) An meinem Forums-Anfang habe ich mal folgendes zum Thema geschrieben. Auch wenn der Stil (Ausdrücke und genannte Preise) inzwischen etwas anders ist, stehe ich natürlich noch zu den Aussagen über die Klangunterschiede. http://www.audiomap.de/forum/AMForumID4/808.html#2 Wenn es dich beruhigt: Vor ~sechs Jahren habe ich Kabel für den Preis auch für ‚etwas abgehoben’ gehalten. Man lernt aber dazu (hoffentlich ;-) ). (Bei NF-Kabeln hätte ich eigentlich auch nicht gedacht, daß ich mal ein ‚Straight Wire Virtuoso’ mal ersetze.) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Oliver Na? Es ist dir wohl zu friedlich im Forum, oder? :-( Aber da kannst du ja mal nachhelfen. Allen HaiEnten mit starken Worten eine Grundsatzdiskussion an den Latz knallen. Natürlich ohne jegliches Argument zum Thema. Danach wirst du dann wohl beobachten wie es rappelt im Karton. Hoffentlich erkennen alle vernünftigen (friedliebenden) Teilnehmer dein Ansinnen und reagieren NICHT darauf!! Außerdem wurde das Thema schon oft genug durchgekaut. ...Kein Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Micha L [/font ] >erst diese komische Fragestellung und dann der sprunghafte, >unernste Wechsel zum Thema Voodo. Da muß man sich veräppelt >vorkommen. Da habe ich auch gestutzt, habe es dann aber NICHT für Vera****ung gehalten. [/font ] >Mich hat auch nicht die Taschentuchsache an sich aufgeregt ... sondern der Stil, in dem diese Maßnahme angebracht >wurde. Das fand ich auch etwas ungeschickt. [/font ] >Wann der zur Anwendung kommt und was damit normalerweise >ausgedrückt werden soll, dürfte Dir sattsam bekannt sein. Wohl wahr... [/font ] >Gut, es war nicht so gemeint und sollte ein (leider etwas >ungeschickt vorgebrachter) Witz sein. Kein Problem - aber >auch nichts mehr, worüber man diskutieren könnte. Schwamm drüber! Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Micha L und Klaus Schade, daß eure Diskussion so in die Hose gegangen ist. Besonders Michael hat IMHO etwas dünnhäutig reagiert. :-( @Klaus: Auch wenn ich den Übergang zum Voodoo nicht so recht erkennen kann, freue ich mich doch, daß es Menschen gibt, die unvoreingenommen probieren können. :-) Der Taschentuchtipp ist natürlich nicht zum längeren Gebrauch geeignet. Aber man kann ‚mal eben’ mit Haushaltsmitteln ausprobieren was es für Unterschiede bei ‚Gerätefüßen’ gibt. Genau dafür hatte ich ihn auch gedacht. Wenn man den Unterschied interessant findet, kann man ja weiter probieren. Übrigens finde ich deine Beschreibung des Klangunterschieds recht treffend. Die Jewel CD gefällt mir übrigens auch nicht so gut. Auf der ‚Spirit’ sind nach meinem Geschmack mehrere super Songs. Aber ‚This Way’ kommt irgendwie nicht auf den Punkt. :-( Auch ‚Pieces of you’ gefällt mir besser. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Hamburger (Jens ;-) ) Ich war mal an der Dehnhaide in einem Laden, der NUR Projektoren hatte. Da konnte man ca. 8 verschiede gleichzeitig miteinander vergleichen! So weit ich weiß, sind die nach Norderstedt umgezogen. Ich mache mich mal schlau wie der genau hieß und wo der jetzt genau sitzt. Ein Freund war neulich mal da. Die meisten Hifi-Läden haben ja leider nur 1-2 Projektoren. Also leider keine Vergleichsmöglichkeit. Mir haben die Toshiba Projektoren sehr gut gefallen. Klein, leise und recht gutes Bild. Angeblich sind die Betriebskosten bei denen aber 2-3 mal so hoch...? Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Axel und Tom Allgemeine Zustimmung, trotzdem noch Ergänzungen: Zu Glück hat es sich bei Hifi noch nicht eingebürgert, daß man Dinge kauft, um bei anderen einen bestimmten Eindruck zu schaffen! Hifi kauft man nur für sich selbst! Darum kann man auch nur selber entscheiden, was einem besser gefällt. Wenn man seine eigenen Erfahrungen mit den Testberichten abgleicht, können sie schon eine hilfreiche Sache sein. Natürlich muß man sie genauso kritisch betrachten wie alles andere auch. (Bei Auto wundert sich kaum jemand, wie man dafür X00.000DM ausgeben kann.) [/font ] >1. Am besten die eigene Anlage für mehrere Wochen nicht >einschalten. Ansonsten neigt man immer dazu, daß gehörte mit >dem gewohnten zu vergleichen. Da bin ich anderer Meinung. Man sollte sich aber über dem Gewöhnungseffekt durch die eigene Anlage bewusst sein. [/font ] >2. Am besten erhöht man IMHO den eigenen Standard, im dem >man in Konzerte (ohne PA) geht (Ruhig mal in ein klassisches >Konzert gehen, auch wenn man der Meinung ist, dies sei >nichts für einen), auch mal vor Straßenmusikern innehält, >... Natürlich hilft das. Es ist aber IMHO zum zufriedenen Musikhören zu Hause nicht wirklich nötig. Dadurch wird man auch nicht glücklicher. ;-) Darf man nicht einen bestimmten Klang mögen, obwohl man nicht beurteilen kann, ob er ‚echt’ ist? [/font ] >Sicher, es klingt zuhause natürlich anders als beim Händler, >aber fast alle Charakteristiken, die zumindest mir >persönlich wichtig sind, bleiben erhalten. Genau, auch wenn sie vielleicht unterschiedlich deutlich in Erscheinung treten. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Nun werde ich mal nicht die negativen Beispiele aufzählen, sondern erzählen, wie ich mir den Händlerkontakt vorstelle: -Erst mal lockeres Gespräch über Vorlieben, Vorauswahl etc. Auch der Kunde sollte offen und ehrlich sein. -Hörtermin beim Händler um ohne Zeitdruck hören zu können. Die Zusammenstellung der Anlage sollte nach Möglichkeit vorher abgesprochen sein, damit sie nicht aus völlig fremden Komponenten besteht. Je nach Art des Geräts sollte man eigene zum Vergleichen mitbringen können. Beim Hören: Der Kunde bringt eigene CDs mit und bekommt die FB in die Hand! Er kann über alles entscheiden. Der Händler hält sich im Hintergrund oder verlässt den Raum. Der Kunde muß sich erst mal selber einen Eindruck verschaffen. Optimalerweise sollte der Händler seine Meinung nur auf Nachfrage oder zum Anregen mitteilen. Der Kunde sollte sich auch bei den unbekannten CDs des Händlers bedienen dürfen. -Später folgt dann eine (mehrtägiger) Hörtest der Komponente zu Hause. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Axel und Micha L [/font ] >>ich kann nicht glauben, daß es wirklich >>Anlagenkonfigurationen gibt, bei denen nur eine bestimmte >>Musikrichtung gut klingt. > >Doch, sowas gibt es (leider). Höre dir doch mal bei einem >Schweineröhrenfreak den selbstgebauten Breitbänder mit Horn >an. Die Stones kommen darauf richtig dreckig und geil, das >bringt wirklich verdammt viel Spaß, aber lege mal die Otter >auf... :-) Da hast du recht. Mehr noch: IMHO wird jeder Hifi-Freund mehr oder weniger unbewusst von seiner Anlage ‚erzogen’. Wenn man mal seinen eigenen Werdegang (oder den von guten Freunden) betrachtet, wird man das feststellen. Besonders nach dem Tausch bestimmter Schlüsselkomponenten der Anlage greift man unbewusst an eine andere Stelle des CD-Regals. Ich habe erlebt, wie man bei bestimmten Anlagen fast automatisch nur noch Friedemann etc. hört. Leider tritt diese Eigenschaft eher öfter auf, je mehr man in den High End Bereich vorstößt.(?!) Ein Freund hat früher mal seine X.000DM-‚ALR Nummer 7’ Box gegen eine einfache NAD getauscht, weil wir festgestellt haben, daß er nur noch ca. 8 CDs mit der Großen hört. IMHO ist es die Kunst der Anlagenkonfiguration, sie so abzustimmen, daß alle Musik die einem selber gefällt auch ‚gut geht’. Eine gute Musikalität der Anlage ist dafür m.E. die Grundvoraussetzung. Ich hatte schon heiße Diskussionen mit einem Nicht-Hifisten, der überzeugt ist, er würde eine CD unabhängig von der Anlage immer gleich bewerten. Ich glaube das stimmt nicht. Häufig habe ich meine Lieblings CDs zu Freunden oder Händlern mitgebracht und habe mich da gefragt, warum mir die eigentlich so gut gefällt. :-( Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Christian [/font ] >Das Deine Versuche mit Spikes auf Laminatboden waren habe >ich irgendwie überlesen :-/ Deswegen die Wiederholung. ;-) [/font ] >Wegen den Raumresonanzen: Werde diese Nicht durch >schwingungen des Fußbodens etc begünstigt? Ui... Natürlich beeinflusst sich das auch alles gegenseitig. Ich glaube allerdings, daß es nicht möglich ist die komplexen Zusammenhänge auch nur annähernd vorauszusagen. Weder qualitativ noch quantitativ. Es handelt es sich um Schwingungen in der Luft und Material. Alleine die Fülle der Meinungen zum Thema ‚Füße’ zeigt ja, daß eine Vorhersage nicht wirklich möglich ist. Ums Ausprobieren wirst du nicht herumkommen. :-) [/font ] >>Das mit den Spikes ausleihen ist halt so eine sache, weil >ich ehrlichgesagt hier keinen HiFi Händler kenne. Und Media >Markt etc. glaube ich nicht das die das tun. Wohl kaum. [/font ] >Wer kennt denn gute HiFi Händler (Keine Voodoopriester) in >der Nürnberger Gegend? Da wird es sicher welche geben. Übrigens ist die Definition von Voodoo bei jedem eine andere! (Ich wette in fünf Jahren wird auch deine Definition eine andere sein als heute! :-) ) Was spricht dagegen, dir Spikes von einem Händler auszuleihen, der auch glaubt, daß sie eine Verbesserung bringen? :-) Wenn du Hifi ev. als Hobby betrachtest, wirst du um einen kompetenten Händler sowieso nicht herumkommen. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Ony [/font ] >Einfacher Test bevor Du viel Geld ausgibst. >"Spikesimulation" = 2x4 Stahlkugeln (altes Kugellager >knacken) Den Versuch mit den Kugeln finde ich sehr interessant. Allerdings handelt es sich IMHO überhaupt nicht um eine "Spikesimulation". Denn die Kugeln sind ja denkbar reibungsarm. Das Gehäuse schwingt dann nur minimal gedämpft entgegen der Membranbeschleunigung. Spikes hingegen koppeln die Masse des Ständers an die Box an. Etwas Anderes wäre es, wenn die Kugeln am Rollen gehindert würden. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Christian Leider habe ich hier noch ein paar Wiederholungen parat... [/font ] >Also, so wie ich das jetzt Verstanden haben werden Spikes >bei meiner Umgebung also kaum etwas bringen. Ich jabe ja >eine Holzbalkendecke und auf den Dielenbrettern ist >schwimmend ein Laminatboden verlegt. Die Versuche mit Spikes bei einer Freundin, die ich oben beschrieben habe, waren auch auf Laminatboden. Mit überzeugendem Ergebnis. [/font ] >Auserdem schwingt der Boden schon beim normalen umherlaufen >sehr stark, man sieht deutlich wie z.B. die Schränke leicht >wanken oder die Pflanzen sich bewegen. Genau so einen Spanplattenboden hatte ich in meiner letzten Wohnung. Ergebnis: Mit Spikes klang es deutlich besser als mit Sorbotanfüßen (Foculpods) und SSC Füßen. [/font ] >Momentan habe ich meine >Boxen vollflächig auf den Boden aufgestellt, aber ich habe >teilsweise große probleme mit Reonanzen. Auf meinen >Sitzplatz dröhnt es leicht während ich in der Raummitte fast >gar keinen Baß höre. DIESE Probleme bekommst du mit LS-Füßen nicht wirklich in den Griff. Hierbei handelt es sich um Raumresonanzen. Trotzdem wirst du mit den ‚richtigen’ Füßen eine Verbesserung hören. [/font ] >Werd meine ls mal probehalber auf Filz oder Dichtungsringe >für HT Rohre stellen und sehen ob sich was ändert. :-) :-) [/font ] >5 Sätze >Spikes ist mir doch etwas zu teuer zum experimentiern um >danach evtl festzustellen das diese nichts bringen oder >sogar den Klang verschlechtern. Das verstehe ich nicht! Was spricht dagegen dir von deinem Händler mal kostenlos Zwei (oder Vier) Dreiersätze Spikes zum Probieren auszuleihen? Dann kannst du es mit anderen Dingen vergleichen. Wenn es keine Verbesserung bei dir ist gibst du sie einfach zurück. Man lernt ja nie aus. ;-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Uwe [/font ] >Stellst du die Triangel mit der Ecke, an der normalerweise >der Faden angebracht ist auf den Spike, dann ändert sich >tatsächlich nichts. Nimmt du dagegen einen freien Schenkel, >wird dieser regelrecht "festgehalten", und das wirkt sich >ganz erheblich aus. Zustimmung! Übrigens gilt das meiner Erfahrung nach auch für die verschiedenen Positionen der ‚Füße’ unter LS und Geräten. Bei LS würde ich sie als Freund des Ankoppelns möglichst außen unter den Gehäusewänden platzieren. Hier ist das Gehäuse ja deutlich stabiler als unter der Flächenmitte. Außerdem steht die Box dann möglichst stabil. IMHO sollte man sich aber normalerweise über die Position der ‚Füße’ keine grauen Haare wachsen lassen. Soooo groß ist der Unterschied dabei nicht. [/font ] >Wenn man nur die Gehäusevibrationen berücksichtigt, dann >sollte man zumindest darauf achten, dass die Box nicht >vollflächig auf dem Boden steht, eine Verringerung der >Übertragung von Resonanzen kann man schon erreichen, indem >man den vier Filzplättchen an den Ecken des Gehäuses >platziert, da der Schwingungsbauch in der Mitte der >Bodenplatte liegen dürfte. Das kostet fast nichts und die >Box steht auch noch hinreichend stabil. Das ist m. E. nach auch einen Versuch wert. Es bringt of viel wenn der Boden der Box ‚frei’ schwingen kann. (Obwohl sich ja erst dann Resonanzen ausbilden?!? ) Ich glaube persönlich, daß der Knackpunkt hierbei die definierten Kontaktpunkte, statt vollflächigem Kontakt, sind. (Eine Erklärung dafür kann ich aber nicht bieten.) [/font ] >Letztendlich kommt man ums Ausprobieren nicht herum. Zustimmung. Und zwar sollte man nicht vom einen Versucht zu direkt auf die vermeintliche Wirkung eines Anderen schließen: Die besagte Wolldecke hat z.B. vollflächig Kontakt zum Gehäuse im Gegensatz zu Gummifüßen. Ich würde einfach mal probieren was einem in den Sinn kommt. (Wenn es einen interessiert!) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Tach Stichelwerner Vielleicht solltest du mal lesen was ich geschrieben habe! [/font ] >>Bei einem LS auf einem stabilen Ständer entsteht die Schwingung ja im LS. Die Energie soll möglichst schnell abgeführt werden um nicht im LS gespeichert zu werden. Das kann nur eine feste Ankoppelung leisten.< > >Spikes beschleunigen die Abführung von Energie?? Actio et >reactio ( Newton ) als Naturgesetz gelten auch hier nicht? >Das was rausgeht, lässt ein Spike nicht wieder rein? Wo steht das? [/font ] >Erklär doch mal, wie ein Spike ( ein Stück Metall ) die >Energieabfuhr beschleunigen! kann. Habe ich ‚ein Spike’ oder ‚feste Ankoppelung’ geschrieben? Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo madize [/font ] >...elastische Ankopplung (bzw. Abkopplung) über Gummifüße sei >deshalb nicht anzuraten, weil dadurch die Schwingungen der >Box in der Größenordnung der Schwinungen der Hochtöner lägen >und somit diesen entgegenwirkten. > >Schon erschreckend, wie hier ohne Rücksicht auf >Größenordnungen diskutiert wird. Doppler-Effekt im Kleinen >sozusagen. Schon in den Büchern zu den Grundlagen des Lautsprecherbaus steht, daß der Dopplereffekt ein ernstzunehmendes Problem beim LS-Bau ist. Besonders störend bei breitbandig arbeitenden Chassis. Der klassische Versuch ist, einen hochfrequenten Sinus auf einen TMT zu geben. Wenn man dann einen tieffrequenten Ton dazugibt wird der Erste durch den Dopplereffekt hörbar verzerrt. Welche Hub macht denn ein HT im Normalbetrieb? Ich schätze mal er liegt im 100tel oder 10tel Millimeterbereich. Und wie stark schwingt das Gehäuse wenn ein TMT darin spielt? Soviel zum Thema Größenordnungen... „Schon erschreckend, wie hier ohne Rücksicht auf Größenordnungen diskutiert wird!“ ;-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Uwe und Christian [/font ] > Würdest du die >Stoßdämpfer deines Autos durch Spikes ersetzen wollen, damit >es auf Kopfsteinpflaster weniger rumpelt? Der Vergleich ist IMHO nicht korrekt. Bei einem LS auf einem stabilen Ständer entsteht die Schwingung ja im LS. Die Energie soll möglichst schnell abgeführt werden um nicht im LS gespeichert zu werden. Das kann nur eine feste Ankoppelung leisten. (Der Stoßdämpfer soll auch nur die Schwingung dämpfen, damit das Rad nicht springt und die Karosserie sich nicht aufschaukelt. Für deine ‚Entkoppelung’ ist die Feder zuständig.) Außerdem ist eine feste Ankopplung beim LS schon deshalb erstrebenswert, damit das Gehäuse beim Beschleunigen der Membran möglichst wenig zurückweicht. Das ist normalerweise gut an gesteigerter Dynamik und Auflösung zu hören. @ Christian: Das beste ist, du probierst es einfach aus. Wenn es dir gefällt ist es gut. :-) Theorie hin oder her. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Meikii und Kermi Der ‚SE’ hat übrigens ein anderes Laufwerk als der normale, der angeblich nicht mehr gebaut wird. Er wird sich wohl mit CD-Rs und RWs anders verhalten. Wie genau konnte ich aber auch nicht finden. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Christian [/font ] >Mit geschlossenen spikes meine ich sowas in der Richtung wie >die Hier >http://www.intertechnik.de/shop/artikeldat...tt/1347580.html Aha. Ich würde sie einfach als ‚zweiteilig’ bezeichnen. Na ja... Ich habe recht gute bei Geräten Erfahrungen mit diesen zweiteiligen gemacht: http://www.nordost.com/products/pulsar.html Leider sehr teuer. :-( [/font ] >Normale spikes sind halt immer problematisch weil es ein >ewiges gefummel ist bis man die richtig plaziert hat, und >ich möchte auch keine Macken in meinen neu verlegten Boden >machen. Da helfen ja Unterlegplättchen oder Münzen. [/font ] >Wenn ich mal so sehe wie der alte Boden ausgesehen >hat do wo meine Boxen standen, ne danke. Auserdem ist es >sehr abenteuerlich mit den normalen Spikes die LS mal etwas >zu verrutschen. Wenn du Einschraubspikes verwendest, ist es doch sowieso kein Problem! Bei Eigenbau LS und Ständern bietet sich das ja an. Hast du Katzen, Kinder, feudelnde Frauen die den Stand der LS gefährden? ;-) [/font ] >Meine Ständer sind ganz Simpel. >Oben eine Holzplatte, vir Rundstäbe und unten eine Platte. >Diese Konstruktion wurde mir auch hier im forum empfohlen >:-) Ich bin persönlich kein Freund von Holz LS-Ständern, weil sie recht viel Eigenleben haben. Am besten du probierst mal Spikes unter den Ständern aus. Unter den LS solltest du IMHO nicht auf Spikes verzichten! [/font ] >Bin jetzt aber schon etwas verwirrt. Ich Dachte mit Spikes >koppelt man ab? Steht ja auch oft am Regal oder in >Katalogen, z.b. auch Bei Conrad: Solche Werbeaussagen solltest du nicht auf die Goldwaage legen. Conrad nennt Spikes ja auch ‚Sub Bass Absorber’. Spikes leiten die Schwingungen ab, in dem sie eine Verbindung zum Untergrund herstellen. Entkoppen heißt, daß man versucht durch elastisches Material möglichst keine Schwingungen zum Untergrund zu übertragen. Schau mal in diesen langen Thread. Da gibt es auch einige Erfahrungen nachzulesen: http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...ForumID12&omm=0 Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Prof. Erlaubst du, daß ich kommentiere? Seit 443 Beiträgen bin ich hier als HaiEnte verhasst ;-) (Siehe Profil). Aber noch immer bin ich hier. Auch werde ich es nicht unterlassen, auch zukünftig meine Hörerfahrungen zum Besten zu geben. IMHO sollte man das Forum nicht den Abstreitern überlassen. Auch nicht den Triumph, mit ihrem Verhalten wieder mal eine HaiEnte vertrieben zu haben. Die Hardcore Abstreiter wirst du nie überzeugen können. Die sind viel zu sehr von der Allgemeingültigkeit ihren Meinungen überzeugt. Orientiere dich lieber an den etwas liberaleren Leuten und den interessierten Mitlesern. Da gibt es so manchen, der gerne mal andere Hörerfahrungen lesen möchte. Möchtest du, daß wie in so manchem anderen Hifi-Forum die Techniker-‚Wahrheiten’ als absolut gelten? Was sollen denn Hifi-Neulinge davon halten? Ein Forum lebt vom nebeneinander verschiedener Meinungen. Mitleser können sich dann schon ihr eigenes Bild machen. Wenn jemand seine eigenen Erfahrungen bestätigt sieht, wird er sicherlich auch mal was Neues probieren wollen. In diesem Forum gibt es IMHO sogar ein relativ gutes Diskussionsverhalten. :-) Außerdem solltest du nicht im Tonfall absacken! Ich habe am Anfang mal den Tipp bekommen, im Zweifelsfall erst mal eine Nacht abzuwarten bevor man antwortet. Das hilft! Achtung persönliche Meinung folgt!: Leider suchen besonders die Abstreiter fast immer nur nach Punkten in den Aussagen der High Ender, aus denen sie einen Strick knüpfen können. Aussagen auf denen man gemeinsam weiter aufbauen könnte werden üblicherweise links liegen gelassen. Damit musst du leben. Es muss für ‚Techniker’ alles allgemein beweisbar sein. :-( Wer aber schon einmal eigene Hörerfahrungen gesammelt hat, wird einsehen, daß es auch persönliche Erfahrungen gibt, die real sein können. Das eigene Wissen ist immer nur eine Momentaufnahme! Wer glaubt alles erklären zu können überschätzt sich selber gnadenlos! PS. Fülle mal dein Profil aus und aktiviere dein privates Nachrichtensystem im Forum. Ich denke es wird manchen geben, der interessiert ist, sich aber nicht auf den heißesten Schlachtfeldern zerfleischen lassen will. PPS. Du wirst Webbi sicherlich nicht zum Sperren der ältesten Mitglieder veranlassen können. Wie soll das auch gehen? Zensur von Meinungen? Wohl kaum! ALLES WIRD GUT! :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Christian [/font ] >Nachdem ich jetzt bald meine neuen Boxenständer fertig habe >frag ich mich ob man die Spikes zum Entkoppeln eher unter >die Boxen oder unter die Boxenständer anbringt. Deutlicher hörbar ist der Unterschied mit Spikes normalerweise direkt unter den LS. Selbst unter widrigen Umständen wirkt sich das positiv auf den Klang aus. Unter den Ständern solltest du IMHO auch immer Spikes verwenden. Hier hängt es mehr von der Kombination ab, wie groß die Verbesserung ist. Besonders das Gewicht und die Konstruktion von Ständer und Boden machen sich m.E. da bemerkbar. Was hast du dir denn für Ständer gebaut? Eine Freundin, die mal Spikes unter ihren ‚Ultima’-Stands für ihre Dynaudio 1.3 probiert hat, wollte sie jedenfalls nicht mehr hergeben. Die stehen auf Laminat. Genau genommen koppelst du mit Spikes an. Mit dämpfenden Materialien würdest du entkoppeln. Das würde ich bei LS aber generell nicht empfehlen. [/font ] >Dann Stellt >sich mir noch die Frage welche Spikes ich nehmen soll. Ich >möchte nämlich keine Normalen sondern solche die in einem >Gehäuse sind und mit denen mann dann nicht die >Aufstellungsprobleme hat wie bei den offenen Spikes. ??? Was sind ‚normale’ und ‚offene’ Spikes? Welche Aufstellungsprobleme gibt es denn dabei? Meinst du wirklich Kegel aus Vollmaterial wie z.B. Alu? Ich würde dir empfehlen Spikes aus Alu zu probieren. Mit denen haben wir die besten Erfahrungen gemacht. So was kann man manchmal ganz günstig bei ebay bekommen. Außerdem sollten sie IMHO aus einem Teil bestehen. Verstellbare sind meistens eine wackelige Angelegenheit. Einfache kleine aus Stahl bekommst du in guten Geschäften ab ca. 1-2€. Da kannst du sie dir auch sicher erst mal nur zum Probieren ausleihen. Nach Möglichkeit solltest du Drei Spikes verwenden. (Zwei vorne, Einen hinten.) Dann gibt es kein Kippeln. Allerdings können sie dann leichter umkippen als bei Vier Stück. [/font ] >Dann Habe ich noch den Subwoofer von Peerless XLS10. >Der Könnte auch eine Entkoppelung vom Boden vertragen da der >Baß schon sehr arg durch den Boden geht. Ausprobieren! Es würde mich wundern, wenn es sich nicht positiv auf den Klang auswirkt. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG am: 18-Aug-02 UM 08:30 Uhr (GMT) [p]Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Meine Gedanken sind bei den Menschen in den Überflutungsgebieten, die Alles verloren haben! Sowohl in Deutschland als auch den anderen betroffenen Ländern. Spendenkonten: http://www.tagesschau.de/intern/0,2048,SPM4432,00.html Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Denis Schau mal in die neue „Audio“. Da gibts einen Test von ‚Partyboxen’ ab 300€. Außerdem werden ausführlich die Zusammenhänge zwischen dB, Watt, etc erklärt. Auch wenn ‚deine’ Box nicht dabei sein sollte, gibt es sicher einige interessante Informationen für dich. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo noch mal :-) Auch IMHO ist ‚Cinch’ korrekt. Obwohl ich aus alter Gewohnheit meistens ‚Chinch’ schreibe. (Auch oft verwendet.) Neugierig bin ich aber besonders auf die Begründung. AFAIK handelt es sich ja nicht um einen Normbegriff, sondern mehr um ein Kunstwort? Auch wenn es das amerikanische Umgangswort ‚Cinch’ gibt. (Laut Langenscheidt: sichere Sache ). Wo kommt der Name denn her? Wer hat ihn festgelegt? Oder so? Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] :* :* :* Mit besonderem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Warnhinweis: Es folgen persönliche Hörerfahrungen und Meinungen welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind. Personen, die auf ihre Ansichten eine absoluten Wahrheitsanspruch erheben, sollten deshalb NICHT WEITERLESEN! [/font ] Hallo Josef [/font ] >Jede einzelne U/I - Platine ist mit einer chromglänzenden >Büchse verkapselt. "Das ist Qualität", dachte ich mir >zufrieden. Als ich ein wenig Gewalt und Geschick anwendete, >um der Platinen habhaft zu werden, bemerkte ich, daß die >spiegelnde "Abschirmung" in Wirklichkeit aus Plastik besteht >... Falls mir das jemand erkären möchte ... Bin ganz Ohr! Deinen Thorens kenne ich nicht. Jedoch weiß ich aus ‚Insiderkreisen’ im RC-Modellbau, daß die ‚GM’-Empfänger ein metallbeschichtetes Kunststoffgehäuse haben. Der Zweck ist die Abschirmung gegen Störstrahlung. IMHO handelt es sich bei deinem Gerät um den selben Zweck. Nebenbei glaube ich nicht, daß Thorens so etwas im Inneren(!) des Geräts verwendet um seine Bauteile zu verstecken. Da wäre es sicher sinnvoller gleich die Bauteilbezeichnung unleserlich zu machen. Nicht immer steckt eine ‚böse Absicht’ der Hersteller dahinter. :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch