TAEDSCH

Hallo Michael [/font ] >...,zu deutsch ungefähr "Obergrenze des Machbaren", kann >nicht irgendwelchen Hokuspokus meinen, sondern Produkte mit >Spitzentechnologie auf dem Gebiet der Musikwiedergabe, als >Ergebnis intensiver Forschung und Ingenieurarbeit. Das sehe ich grundsätzlich auch so. Ließ zum Thema High End ruhig mal hier nach: http://www.audiomap.de/forum/AMForumID3/820.html [/font ] >Das dumme Gerede irgendwelcher Amateure über sogenannte >"Haienter" ist somit völlig daneben. >Diese Leute können den High-End-Konstrukteuren fachlich >nicht das Wasser reichen. > Halt, halt, halt. Ich bin zwar auf deiner Seite, aber deine Ausdrucksweise ist doch etwas zu ‚deutlich’. ;-) IMHO gibt es auf beiden Seite Leute, die mit fragwürdigen Methoden zu ihren ‚Erkenntnissen’ kommen! Ich würde auch hier nicht pauschalisieren. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Alle Sorry, konnte ich mir irgendwie nicht verkneifen! Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo xRay [/font ] >Das ist ja der ganze Jammer: daß die Dummen so sicher sind >und die Klugen so voller Zweifel. >- Bertrand Russell Schöner Sinnspruch. :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Peter [/font ] >ich freue mich immer über praxisnahe Beschreibungen. Wenn >auch zum Teil mit recht? ein ungenügendes "Testlayout" von >manchen "Kritikern" >bemängelt wird, so befinden wir uns hier doch nicht in einem >reinen >Technologieforum wo dies dann auch ggf. angebracht währe. >Sich über verschiedene Eindrücke zu unterhalten macht mir >Spass. Da sind wir zwei hoffentlich nicht die einzigen. Ich glaube auch, daß jeder der sich für diese Eindrücke interessiert selber beurteilen kann in wie weit sie subjektiv sind. [/font ] >So mancher vergisst, das es keinerlei Gerätschäften gibt, um >eine ontologische Realität zu messen. Sich über Dinge wie >z.B. Wein etc. zu unterhalten setzt kein >Lebensmittelchemiestudium voraus, es soll aber Leute geben, >die die subjekitve Qualität von Wein nach PH-Wert messen und >danach bewerten. Genau! Das Studium ist IMHO manchmal sogar etwas hinderlich. Es wird eine Erwartungshaltung hervorrufen. [/font ] >Ich finde gut, das Du k e i n e "Wahrheiten" verkündest. . Meine eigenen Hörerfahrungen würde ich niemals als Wahrheit verkünden. Maximal glaube ich, daß es Menschen geben könnte die sie manchmal nachvollziehen. Es sind eben MEINE Erfahrungen die MEIN Weltbild beeinflussen. [/font ] >Mach weiter so, einige Deiner Eindrücke kann ich teilen, >einige nicht... damit läßt sichs für mich sehr gut leben Danke für den Zuspruch! Vielleicht könntest du etwas genauer berichten. Von anderen Meinungen und konstruktiver Kritik kann ICH nämlich etwas lernen. Und deswegen bin ich hier im Forum. Mein Helferinstinkt treibt mich allerdings auch hierher. :-) [/font ] >Manche Kritik ist auch schon mal berechtigt, wenn die Kritik >sich auf die Sache bezieht und nicht auf die Person. Zweifellos. Um konstruktiv kritisieren zu können muß man auch akzeptieren, daß andere Menschen vielleicht genau so recht haben können. Dann kann man auch was lernen. [/font ] >Jedes Interpretationsorgan arbeitet halt auch ein wenig >anders. Das ist schon einen eigenen Thread wert... [/font ] >p.s. in jedem Forum die gleichen "sozialen Spielchen" - ich >weiß mehr als du, meine Wahrnehmung ist die einzig gültige, >ich bin klug und du bist dumm... nääänäänäänäänä...ich habe >habilitiert...ich bin ich bin, ich bin...armer Gallileo... >Kennt hier keiner ein Narzißmusforum? >Wenn "Voodoo" subjektiv funktioniert, warum nicht? Zumindest >warum nicht freundlich darüber reden, oder sich enthalten? >Ich kann gut damit leben für einen ordentlichen "Placebo" im >HiFi-Bereich auch Geld auszugeben, sofern der anhält ;-), >wenn der dann noch von mehreren bestätigt wird, die tollste >"Massenhalluzination" die viel Spass macht. Man gönnt sich >ja sonst nix :-) Bis auf den letzten Satz bin ich deiner Meinung! Bei solchen Sprüchen muß man etwas aufpassen nicht als Großkotz angesehen zu werden. Ist nicht das ganze Leben eine Massenhalluzination! Hat das schon jemand im DBT widerlegt? ;-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Heinrich [/font ] >1.) Kein Zuhörer braucht wie auch immer geartetes >Grundwissen, um die Qualität einer Mischung/einer Wiedergabe >beurteilen zu können. Dazu langt der Spaß am Musikhören und >das damit verbundene konzentrierte Hören. Dass es >Selbsttäuschungseffekte gibt, ist klar. Aber - es muss nicht >alles per se Selbsttäuschung sein! Mitunter sollte man auch >scheinbar Zweifelhaftes selbst ausprobieren. Und sei's nur, >um es zu widerlegen. Genau! [/font ] >>2.) DBT - der doppelte Blindtest. Auch wenn er hier oft >genug angeführt wird, ist er auch in fachlichen Kreisen >keineswegs so unumstritten, wie hier oftmals dargestellt >wird. Gründe dafür gibt's genug und wurden hier im Forum >auch schon ausreichend diskutiert. Angeblich kann man ja nicht einmal den Unterschied zwischen einem Tapedeck und einem CD-Player im DBT nachweisen. Das beweist ja dann wohl, daß DBTs dafür einfach ungeeignet sind. [/font ] >4.) "Studio/Profiwissen", Teil 2. Jeder Tonmeister hat eine >einigermaßen fundierte Ausbildung. Wie jeder Techniker auch. >Allerdings - bevor man auf dieser beharrt und auf technische >Grundlagen pocht, sollte man sich sehr sicher sein, dass man >in dem gerade genannten Gebiet auch wirklich "on the top" >ist. Im Bereich Digitaltechnik kenne ich zum Beispiel nur >eine Handvoll Personen, die wirklich sattelfest sind und in >die Tiefe gehen können. Und bei deren Unterhaltungen steige >ich (Ausbildung Tonmeister, Studium Physik/Mathematik) aus. >Binnen Minuten. Und wenn man sich mit diesen Leuten >unterhält, bestätigen sie einem, dass sich gerade in der >Digitaltechnik schon Abgründe auftun können, die auch sie >nicht mehr erklären können. Auch DAS ist eine Tatsache. So sehe ich das auch. [/font ] > >5.) "Studio/Profiwissen", Teil 3. Was für die Digitaltechnik >gilt, gilt in noch größerem Maße für den Vorgang des Hörens. >Da sind sich nun alle einig, bislang nur einen Bruchteil zu >wissen. Zugegeben - das macht Hören weder zur Glückssache >noch zu einem nicht nachvollziehbaren Rausch der Sinne. Aber >man sollte auch hier vorsichtig sein mit absoluten >Behauptungen. ! :-) [/font ] >Beispiel a: Derzeit wird im Grossraum Stuttgart ein Phänomen >untersucht - Teile der Bevölkerung klagten über einen >"tieffrequenten, permanenten Brummton". Jahrelang wurden >diese belächelt, bis man schließlich mit sehr aufwendigen >Messungen die Existenz des Tones bestätigen konne (ohne nach >wie vor seine Quelle zu kennen) und damit auch ganz nebenbei >bestätigt hat, dass es Menschen gibt, die subsonischen >Schall hören können. Was bislang nicht bekannt war. >Beispiel b: Die menschliche Hörschwelle liegt im besten Fall >bei 20 kHz. Demnach sollte eine Abtastrate von 44,1 kHz, wie >sie beim CD-Spieler benützt wird, ausreichend sein. Es wurde >inzwischen jedoch mehrfach wissenschaftlich nachgewiesen, >dass Frequenzen bis zu 40 kHz (!) die Hirnstromtätigkeit >anregen. Soll heißen - man hört's nicht, man bekommt's aber >dennoch mit. Es gibt noch viel zu entdecken! Wer das leugnet, überschätzt sein Wissen. [/font ] > >6.) Die Wiedergabe zu Hause muss nicht das Ziel haben, genau >den Mix wiederzugeben. Sie soll hauptsächlich Spass machen. >Wenn nun jemand eine gesoundetete Anlage hat, ist das sein >gutes Recht. Und wenn er glaubt, so klänge es dann "live" >spricht das nicht gegen ihn, sondern für die Qualität der >Mischung. Ein wenig mehr kritische, selbsironische Distanz >zum Tun und Handeln als HighEnder wäre trotzdem meist kein >Fehler. ! :-) [/font ] HighEnd ist im besten Fall Hobby und bereitet Spaß - >es sollte nicht zur Ersatzreligion und Ersatzbefriedigung >werden (denn zumindest für Letzteres gibt es anstelle des >Ersatzes in der Realität ja viel angenehmere Dinge!) Das gilt IMHO für JEDES Hobby. Auch Angeln, Kochen und Modelleisenbahn! (Beliebiges ist hinzuzufügen.) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Leute Wollen wir die Parteien im Forum nicht mal neu aufteilen? Statt in Techniker und Goldohren/High Ender in : TOLERANTE die auch andere Meinungen und Wahrheiten dulden und ALLWISSENDE, die glauben immer die einzige Wahrheit zu kennen? ;-) Da könnte ich mich wenigstens selber zuordnen! :-) UIUIUIUIUI... Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Heinrich Das grosse Fragezeichen für mich ist: Jedem Menschen müsste doch auffallen, daß er selbst in allen möglichen Bereichen immer dazu lernt. Folgt daraus nicht zwangsläufig, daß man nie einen endgültigen Wissensstand haben kann?!? Wie kann man dann behaupten etwas endgültig ausschließen zu können? Es gibt doch immer wieder neue Erkenntnisse die Altes wieder in Frage stellen oder weiterentwickeln. Natürlich ist auch bei Hifi, wie bei jedem anderen Thema, eine Portion Hintergrundwissen hilfreich um manche Unterschiede selber erkennen zu können. Ich glaube, daß bei so ziemlich allen die sich aktiv im Forum beteiligen genug dafür vorhanden ist. Bei der Ursachenklärung ist sicher ein fundiertes Fachwissen nötig. Da wird die Luft schon dünner... Aber wenn jemand behauptet einen Effekt in ALLEN denkbaren Facetten erklären und widerlegen zu können muß er schon Experte sein. Das können ja nicht einmal Hersteller von Geräten mit allen Einflussgrößen. Auch die müssen bei manchen Effekten nur das Hörergebnis stehen lassen. (Sofern sie sich für den Klang überhaupt interessieren.) Schließlich machen die Hersteller nicht aus Langeweile die endgültige Abstimmung durch Hörversuche. Wenn sie den Klang in allen Details erklären könnten, wäre das Gerät ja schon auf dem Reißbrett fertig. Wer glaubt trotzdem absolut alle noch so unwichtigen Details theoretisch erklären zu können und so belegen zu können, daß es die Unterschiede gar nicht geben kann, gleitet eindeutig in extreme Selbstüberschätzung ab! Ich behaupte, die Menschen die anderen die Wahrheit vorschreiben, haben nur Angst, daß ihr mühsam gezimmertes Weltbild ins Wanken geraten könnte. Nur wird das niemals jemand zugeben. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Michael und Jens Ich habe die M4s Monos. Vorher waren es M4. [/font ] >ich betreibe die M3S von AVM. Klanglich echt gut. Was ein >bischen nervt ist die Einschaltautomatik. In längeren leisen >Musikpassagen >schalten sich die Endstufen schon mal aus. Besonders bei >klassischer >Musik ist mir das aufgefallen. Es ist kaum Aufwand die Schwelle der Einschaltautomatik anzupassen. Bei mir war es ein Anruf bei AVM. Ich habe Herrn Mania erläutert, um wie viel dB ich die Einschaltschwelle verändern möchte. Zwei Tage später hatte ich drei Paare mit Widerständen incl. Einbauanleitung in der Post. Wie bei AVM üblich natürlich kostenlos! Durch die leicht unterschiedlichen Werte konnte ich meine Wunscheinstellung probieren. Schon die erste war optimal: Der Punkt liegt jetzt genau da wo ich ihn haben möchte. Einbauaufwand: Aufschrauben, 1 Widerstand umlöten, zuschrauben. Sogar für Fast-Laien problemlos machbar. Also Jens: AVM einfach anrufen!! :-) Dies ist ein gutes Beispiel dafür, was mir bei AVM so gut gefällt. Man hat für alle Fragen einen direkten und kompetenten Ansprechpartner. Schließlich ist Hr Mania selber der Entwickler. Er antwortet IMHO äußerst offen auf alle Fragen. Mit der beste Service den ich kenne! Der Hauptkaufgrund war natürlich der exzellente Klang. IMHO gibt es sehr wenige Mitbewerber auf dem Niveau. Konzepte, Design und Verarbeitung sind in meinen Augen auch absolut überzeugend. Die neue Evolution Pre/Monos habe ich neulich bei LS anhören ‚mitgehört’. Klanglich ging beim umschalten darauf echt die Sonne auf. Außerdem hatte ich längere Zeit den A1 Vollverstärker: Super Klang! Musikalisch, Feinzeichnend, Lebendig. V2, M3, M3s, alle klanglich wirklich überzeugend. Da ich auf kleine Monos stehe, würde ich bei deiner Auswahl bei den Monos zugreifen. :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo xRay [/font ] >Mein Creaktiv Rack habe ich noch bei Roza gekauft,einfachste >Ausführung, bestand den Test gegen mein altes Stahl/Glas >Rack deutlich. ( Kein Doppelblindtest, nur meine eigene >subjektive Meinung,*grummel ).Danach Aufrüstung nach >"Wochenendzuhausetest" mit den Absorberplatten "The Rest" >für LP und Vollverstärker, bzw. Audio Magic für den CDP und >die RDC-Platte für den Vorvorverstärker. >Weitere Möglichkeiten ergaben sich nach dem "Test" des >Sicomin Interface-Set. >Danach (sozusagen Jahre später) Austausch der Rohre gegen >die neuen Vierkammerrohre bzw. Füllung mit Quarzsand. > >Die Klangveränderung ging jedesmal in Richtung mehr >"Ruhe,Schwärze" und weniger Nervosität, wobei einige >Änderungen sicher sehr subtil waren und für viele ggf. nicht >nachzuvollziehen sind. Dieser Ablauf wird sich bei so manchem Hifi-Fan ergeben. Auch wir haben bei vorhandenen Racks mit Unterstellplatten und Gerätefüßen optimiert. Ein klanglich ‚optimales’ Rack würde sich nach meiner Vorstellung durch Unterstellplatten nicht mehr weiter verbessern lassen...? Obwohl wir auch schon mal Unterstellplatten gestapelt haben. Und siehe da: Alle sind hörbar. Deine Klangbeschreibung kann ich nachvollziehen. Zusätzlich geht IMHO mit der Verbesserung auch eine Steigerung von Detail- und Spielfreude einher. [/font ] >Insgesamt, denke ich, ein System mit gutem >Preis/Leistungverhältnis, wobei ich die große Copulare >Lösung wohl deutlich überlegen einschätze,auch >optisch.......(das Auge hört mit). Genauso sehe ich das auch. Bei Copulare sind für meinen Geschmack Design, Verarbeitung und das schnörkellose Konzept besonders überzeugend. – Nur gehört habe ich es noch nicht. [/font ] >PS. Seit 3 Wochen habe ich die Harmonix RFS-66 Tuning Füße >unter meinem Mac, sie funzen, zumindest bei mir ! Wer hat >Erfahrungen? Hast du da einen Link? Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Michael Lassen wir dieses Gespräch mal im Sinne des Hausfriedens auslaufen. Unsere Standpunkte sind wohl so weit klargeworden. Nur eine Anmerkung noch:[/font ] >Immerhin lehnst Du Wissen(schaft) grundsätzlich ab und >hältst Dich nur an Deine jeweiligen Halluzinationen. >Es liegt Dir nicht das geringste dran Dir Fachwissen >anzueignen, weil das Farbe in Deinen Alltag bringen könnte Da täuschst du dich grundlegend. Ich würde mich sogar absolut als Techniker (wissenschaftlich?) bezeichnen! Nur bin ich überzeugt, daß mein Wissen und Verständnis nicht ausreicht um ALLE Phänomene restlos erklären zu können. Denn davon gibt es im Universum eine Menge. Und diese gilt für ALLE Menschen. Wenn jemand von sich etwas Anderes behauptet leidet er an extremer Selbstüberschätzung. Wahrscheinlich würde sich der kleine Mensch sonst zu verloren vorkommen... [/font ] >Ansonsten war das aber mal ein nicht zu Arg schlechtes >Gespräch zwischen uns. Zustimmung. [/font ] >Und um positiv abzuschliessen: Ich wünsche Dir viel Spaß >beim vergleichen! Ich wünsche Dir viel Spaß beim erklären! Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Michael [/font ] >Informationen zum Spider findest Du zB hier: >http://www.hifibelzer.de/spider_rack_galerie.htm >Auch nach angeblichen klanglichen Vorteilen bist Du beinahe >gezwungen es in die engere Wahl zu nehmen! Danke für den Link. Ich dachte schon das Fraim wäre merkwürdig konstruiert... Das Baukastensystem des Spider ist aber interessant. Leider erweckt die Art der Konstruktion IMHO nicht den Eindruck, man habe sich über den Klang überhaupt Gedanken gemacht. Ich habe nur die Site gesehen, aber die Alu-Stranggussprofile oder die waagerechte Massivholzleisten machen für mich nicht den Eindruck, daß sie besonders auf Resonanzarmut optimiert wären. ;-) [/font ] >Schroers&Schroers solltest Du hingegen nicht weiter suchen, >denn die bauen einfach >nur hübsche Ständer und erwähnen das Wort "Klang" an keiner >Stelle - sehr sympathisch Eine Firma die sich um eine der wichtigsten Eigenschaften ihrer Produkte keine Gedanken macht ist mir nicht wirklich sympathisch. :-( [/font ] >Es klingt -zumindest mit meinen Komponenten- wie sicher >jedes andere Rack oder Apfelsinenkisten jeder Marke. >Meine Geräte reagieren aber auch nicht unangenehm auf >verschiedene Versorgungsumgebungen, >weil sie bereits einwandfreie Netzversorgungen (und dazu >gehören Filterungen) an Bord haben ;-) Wenn du glaubst, alles ist so optimal, daß es immun geben alle Einflüsse von außen ist... Glückwunsch, dann kannst du ja ruhig schlafen. [/font ] >Mein Tipp dazu war ernst gemeint: Sollte dann ein CD-Player >auf dem LoEnd-Stellplatz wirklich >Probleme machen, dann wäre mE. ein Nobelrack keine Lösung, >sondern ein Indiz für die falsche Playerwahl. >Lediglich bei Mikrofonieempfindlichen Geräten kann man mE. >berechtigt über Racks diskutieren, >wobei hier lediglich ein systembedingter Nachteil gelindert >wird - und solche Geräte brauche ich eh nicht. >Natürlich kann ich mir vorstellen, daß Du nicht meiner >Meinung bist Na ja, wenn du glaubst es gibt eine Linie die trennt zwischen Empfindlich und nicht... ...Schwarz/Weiß, Ja/Nein, An/Aus, schwanger/nicht schwanger, Null/Eins ;-) (siehe ruhig schlafen) [/font ] >Um es klar zu sagen: Klangliche Veränderungen bei CD-Playern >(zumindest auf Digitalebene) >werte ich ganz deutlich als Defekt...So ist das bei Teilen, >die "Ja" oder "Nein" sagen sollen. >Wenn mein Blinker nur funktioniert wenn ich sehr langsam auf >ebener Strasse fahre, dann ist er defekt! >Niemand würde sagen: "Mein Blinker ist so nobel, der >funktioniert nur auf edelsten Strassen, wenn ich ruhig >fahre!" Mein CDP spielt die CD auch auf jedem Rack ab. Nur klingt es ev. unterschiedlich. Hast du jemals untersucht ob die Blinkfrequenz auf unebener Strasse nicht vielleicht minimal unpräziser ist?!? Natürlich nicht. Es gibt ja nur Ja/Nein. Mich interessiert nun aber der Klang von Geräten – das ist nämlich mein Hobby. (siehe ruhig schlafen) Wenn der CDP auf einem bestimmten Rack gar nicht mehr funktioniert (abspielt) dann ist etwas defekt! Das habe ich aber noch NIE erlebt! [/font ] >Oder um den Unterschied zu Deinem Beispiel zu verdeutlichen: >Meine digitalen Reifen haben Luft (1) oder nicht (0) - 90% >Luft bedeutet bei Digitaltechnik 1. Um diese Vergleiche abzuschließen: Wenn man glaubt es könne keine Unterschiede geben weil in dem Gerät AUCH digitale Daten verarbeitet werden, ist doch SEHR kurz gegriffen! In Hifi-Geräten passiert ja noch viel mehr. Glaubst du echt: Nur weil es auch eine digitale Stufe gibt, werden ALLE anderen Einflüsse 100%ig egalisiert? (siehe ruhig schlafen) [/font ] >Ich bin aber auf gelassene, geduldige und gutmütige Händler >angewiesen, wie Du Dir sicher denken kannst. >Ich erhoffe mir keine Vorteile daraus, wenn ich ihnen >"kritische Kunden" vermittle (nett genug formuliert?). Ich halte mich übrigens nur insofern für einen ‚kritischen Kunden’, daß ich weiß was ich will. Außerdem gibt es bei mir kein schwarz/weiß-Denken. ;-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo xRay [/font ] >Schon bei HiEnd - Schulz in Norderstedt angefragt ? > >Der hat z.Z. Copulare im Angebot und mit dem " Zuhause >testen " funzt das auch. „high-end-hifi“ hatten wir zum Thema Rack bisher nicht auf dem Zettel. Wir hatten mal eine leider nicht allzu überzeugende Vorführung mit einer Europa bei ihm. Aber wir werden wohl wegen dem Copulare noch mal Kontakt mit ihm aufnehmen. [/font ] >Eigene Erfahrungen hab ich nur mit den Creativ Racks und den >Absorberplatten " The Rest " plus Harmonix - Tuning Füße. Das Thema Füße und Unterstellplatten haben wir in den letzten Jahren recht umfangreich getestet. Mit den von uns jetzt verwendeten tritt es erst einmal in den Hintergrund. Falls du Lust hast kannst du dazu mal was erzählen. Deine Erfahrungen mit einem Creaktiv Rack würden mich schon sehr interessieren. :-) Handling, Verarbeitung und hauptsächlich der Klang. Vielleicht könntest du ja mal berichten? Hast du es mit irgendetwas Anderem verglichen oder gekauft und danach einfach so genutzt wie es ist? Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Wolfgang Bei Ingo Hansen war ich bisher noch nicht. Es soll ja sehr unterhaltsam sein. (Das meine ich nicht abwertend.) Besagter Freund Klaus aber schon 2-3 mal. Die Phonosophie-Philosophie geht ja wohl sehr einseitig in Richtung ‚Livehaftigkeit’. Unser Ziel ist aber eher klangliche Ausgewogenheit. Aber Ausleihen sollte bei Bedarf kein Problem sein. [/font ] >Ich habe nicht nur eine grosse, sondern auch eine sehr >schwere! Endstufe im Vergleich gehört ( Rack vs. Fussboden >). Aber meine Erfahrung wird Dich sicher nicht wirklich Doch! Das tun sie sehr wohl. :-) Für manche Vergleiche verwenden wir auch ‚Fußboden’ als Referenz. Nur auf identischen Holzplatten. Jedoch sollte IMHO ein gutes Rack klanglich besser sein. Selbst wenn du darauf abzielst, daß du keinen Unterschied gehört haben solltest, würde ich deine Erfahrung gerne hören. Es geht mir ja nicht darum mit Menschen zu diskutieren die genau meiner Meinung sind. Aber sie sollten es schon mal selber ausprobiert haben. :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Michael Deinen Unterton werde ich mal überlesen ;-) – du hast dir ja auch Mühe gegeben. [/font ] >Nun in erster Linie habe ich beste Erfahrungen mit dem >grossen "Spider" (deutlich >1000€umel) >und meinem feisten Schroers&Schroers Rack (viel hübscher >aber nur halb so teuer). Das sagt mir beides nicht so viel. Vielleicht kannst du mir da noch ein bisschen auf die Sprünge helfen? [/font ] >Das Spider (soll es nicht den Ruf "eines der besten >überhaupt" haben?) ließ sich zumindest >vom Käufer* klanglich in keinster Weise von seinem >vorherigen Rack (Möbel-Kraft) unterscheiden. Aha... [/font ] >Mein Kumpel ist aber seit etwa 2 Jahrzehnten Musiker und >Produzent und somit nicht so erfahren wie zB Du! ;-) [/font ] >Er zumindest erwägt sogar seine modifizierten Restek >Monoblöcke* noch auf solche Teile zu stellen. >Als ich ihn fragte was das denn solle (sehen eigentlich >lässig aus, wie sie neben seinen Boxen auf dem Boden >kauern), >sagte er nur: "Sieht doch nett aus" - So geht man da >ran....gute Einstellung! Kann ich gut akzeptieren. Jedoch übersieht man IMHO dabei eine wichtige Eigenschaft von Racks – Die klangliche Auswirkung! [/font ] >Mein Schroers&Schroers-Teil klingt offensichtlich etwas >hart, spröde (Glas) und metallisch >(könnte am Stahlrahmen liegen), Ist das auch Ironie, oder hast du das mal angehört? [/font ] >Leider sind (zumindest bei meinem Modell) die geschweissten >Halterungen >nicht in der Höhe verstellbar - aber andere Versionen können >das. >Hier ist also vorausschauende Planung ein absolutes MUSS! Mein Eigenbau-Rack ist deswegen komplett anpassbar. Mein ‚Kumpel’ weiß er aber schon sicher welche Geräte da rein sollen. [/font ] >Mein altes Rack (IKEA - Ich weiß die Bezeichnung >nicht...vermutlich "Smörebröd")... Wahrscheinlich heißt es: ‚Räkk’ ? ;-) [/font ] >...klang zumindest nach der Umbauzeit (etwa 4 Std.) für mich >nicht merklich anders. Da würde mich natürlich die Art des Umbaus interessieren. Das Problem ist natürlich auch bei uns, daß man keinen Vergleich Vorher/Nachher/Vorher machen kann. Deswegen möchten wir unbedingt mal mit einem käuflichen Rack als Referenz vergleichen. [/font ] >Verbrenne jeden Test, wo Du nicht beides direkt in sehr >ähnlicher Umgebung vergleichen kannst. >Ich will Dich nicht zu einem geblindeten Test nötigen - aber >Stundenlanges Schweisstreibendes >umbauen würde nicht mal "Mongo der Hirnlose" als gute Basis >für einen Vergleichstest sehen. Siehe da: Ich bin genau deiner Meinung. Aber den Player abwechselnd auf zwei oder drei Racks zu stellen. Finde ich absolut zumutbar. Bei Gerätefüßen und Unterstellplatten ist es ja schon mehr Aufwand. Nur der Transport ist aufwendig. [/font ] >Sollte der noble CD-Player zwischen dem edelsten Rack und >einer Jaffa-Kiste unterscheidbar sein, >dann würde ich noch nicht losrennen und Dich einen >ungehemmten Aufschneider nennen >(nunja...Robeuten hingegen wohl schon ), aber Deinem >Kollegen dringend raten einen guten CD-Player zu kaufen! >Lediglich absolute Dreckgeräte weichen auch nur ein Bit/Min. >ab, wenn die Unterlage nicht HiEndig ist! >(Vorsichtig - diese Behauptung darfst Du als von mir >verifiziert ansehen!) Hier kannst du dir wohl denken, daß ich überhaupt nicht deiner Meinung bin. ;-) Du hast mal den Vergleich mit Autos gemacht. [/font ] "Mein Auto ist so Nobel - da brechen 3x am Tag grundlos die Radlager weg!“ Ich sehe das aber so: Beim 911er mit 18“-Rädern kannst du den Unterschied im Fahrverhalten bei unterschiedlichem Reifendruck sicher leicht ausmachen. Beim Jeep Grand Cherokee mit Ballonreifen und Starrachen ist das viel, viel schwieriger! Darum ist der Porsche doch wohl keine Fehlkonstruktion und gehört auf den Müll!?! Das muss auch nicht unbedingt was mit Preis mit dem Preis zu tun haben. Da hinkt deine Logik doch sehr. Tut mir leid. Außerdem glaube ich, daß sich kein einziges Bit verändern wird. Trotzdem kann es anders klingen. - Ohne Einbildung. [/font ] >Nun - ich weiß zumindest einen Händler wo ich mir so >ziemlich alles leihen kann was ich will. >Ich werde aber den Teufel tun und einem lästigen Kunden wie >Dir diese Adresse geben, >weil ich darauf angewiesen bin, daß dieser Händler seine >Kunden ernstnehmen kann! Das war nun aber nicht mehr so freundlich von dir. :-( Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Apr-02 UM 22:18 Uhr (GMT) [p] Hallo ihr High-End Kollegen Für einen Freund sind wir auf der Suche nach einem Rack das klanglich keine Wünsche offen lässt. Design steht für ihn an zweiter Stelle. Oft fällt ja in dem Zusammenhang der Name Copulare. Sie nennen sie ja Tonbasen. Aber auch Creaktiv, Naim oder Phonosophie sollen ja gut sein. Wer hat die schon einmal selber ausprobiert? Vielleicht sogar Verschiedene im Vergleich? Ein Copulare können wir wohl demnächst vom einem Händler ausleihen. Dazu würden wir z.B. gerne wissen ob es denn die ‚Upperclass’ sein muss, bzw. wie groß der Unterschied zur günstigeren Copulare-Serie ist. Blei- oder Sandgefüllt? Weiß noch jemand einen Händler im Raum HH bei dem man welche ausleihen könnte? Das Naim Fraim habe ich neulich im Stereo Workshop direkt gegen ein IKEA Rack gehört. Es war schon enorm wie stark im Vergleich die Dynamik und der Drive gehemmt wurde. Aber das Fraim ist ja auch sehr teuer und die Konstruktion ist doch etwas ‚ungewohnt’. ;-) Die Copulare gefallen mir persönlich in Design und Verarbeitung hervorragend. Wenn ich nicht so viele Geräte unterbringen müsste, hätte ich vielleicht selber schon eins. Wir experimentieren schon länger mit Eigenbau-Racks. Da habe ich z.B. sehr gute Ergebnisse mit Sandgefüllten MPX-Platten erzielt. Besonders wenn sie SSC-mässig aufgehängt sind. Jedoch klingt die Konstruktion meines Freundes nicht so überzeugend. Daher wollten wir mal mit einem Gekauften als Referenz vergleichen. Wandhalterungen haben bei ihm nicht so toll funktioniert. Da er einen sehr, sehr teuren Player dort hinein stellen will, ist es wohl nicht abwegig u.U. auch für das Rack einen höheren Betrag auszugeben. Wenn es denn klanglich überzeugt... Es muss auch nur zwei Geräte fassen. Gut gemeinte Beiträge, die uns versichern möchten, daß es keinen klanglichen Unterschiede geben könne, weil die Fehlerkorrektur ja alles richten würde (oder so ähnlich), bringen uns nicht viel weiter. ;-) Wir sind an praktischen Erfahrungen interessiert. Hat vielleicht sogar schon mal jemand welche für richtig große Endstufen getestet? Wir würden uns über Tipps jeder Art freuen! :-) Vielen Dank schon mal. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo „Taedsch hat mit mir gewettet und einen Rückzieher gemacht“ ;-) [/font ] Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS Tolle Idee deine eigene Persönlichkeit und Ansichten mit Sinnspruch-Zitaten selber zu beschreiben. Kompliment. Aber, daß du dich für intellektuell hältst, ist bei deinen inhaltsvollen Beiträgen doch wohl ein Witz, oder?!? Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch So, nun werde ich mich wieder mit den sinnvollen Beiträgen auseinander setzen...

Hallo „Taedsch hat mit mir gewettet und einen Rückzieher gemacht“ [/font ] ...intellektuelle Ignoranz! Wo hast du denn die Worte aufgeschnappt? Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Apr-02 UM 16:01 Uhr (GMT) [p] Hallo Guiseppe [/font ] >Vielen Dank, daß du dir die Mühe gemacht hast Euren >Hörvergleich für's Forum aufzuschreiben. Ich fand's recht >interessant. Danke für deine Zustimmung! :-) Dieser Test ist sicherlich recht speziell gewesen. Trotzdem glaube ich, daß es so manchen Hifi-Fan geben wird der davon etwas für sich mitnehmen kann. Auch wenn man mit Sony und Swoboda nichts am Hut hat. Wenn man schon einmal ähnliche Tests gemacht hat, wird man bestimmt seinen Teil interpretieren können. Man muss dabei gar nicht mal meiner Meinung sein. Für die Teilnehmer, welche immer nur Ansatzpunkte zum zerpflücken der Beiträge suchen, war er auch nicht gedacht. Auch in Zukunft werde ich meine eigenen Hörerfahrungen posten. Da ich nämlich glaube, daß man den Interessierten so am besten neue Dinge mitteilen kann. Ich bin auch nur ein einfacher Hifi-Hobbyist und gehöre keiner Zeitschrift o.Ä. an. Komme also so zu sagen aus den eigenen Reihen! Für konstruktive Kritik, eigene Erfahrungen, Nachfragen, Weiterführungen oder Widersprüche bin ich jederzeit empfänglich. Ich werde niemals versuchen irgendjemandem etwas beweisen. Anregen zum selber Ausprobieren ist mein Ziel! Jeder muss sein Weltbild für sich aufbauen. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo xRay [/font ] >Es ist wirklich schade das man hier im Forum nichts Posten >kann, ohne irgendwelche saublöden, arroganten und >beleidigende Kommentare zu ernten. x( > >Die Postings von diesem Robeuten verursachen bei mir >regelmäßig einen "dicken Hals" und somit wird sich der >Besuch auf dieser Seite wohl eher in Grenzen halten, schade >eigentlich... Leider kann man in den Fällen nur gezielt Beiträge ignorieren und auf ausgesuchte reagieren. IMHO legen es wohl einige nur darauf an, zu provozieren. Oder glauben die wirklich, daß nur SIE die wirkliche Wahrheit kennen und deswegen missionieren müssen? ...Schwer vorstellbar... Das Problem ist dabei leider nur, daß eigentlich Hifi-interessierte Teilnehmer wie Du dadurch abgeschreckt werden. Dann ist die Möglichkeit zur freien Meinungsäußerung natürlich eingeschränkt. Ich habe aber auch hier das Gefühl, daß es genau so von manchen Teilnehmern gewollt ist, denn dann können sie leicht weiter ihre Parolen vortragen. :-( Das ist aber in anderen Hifi-Foren aber noch viel schlimmer! [/font ] >Gruß an alle die auch ohne Doppeltgewobbelten Blindtest >Ohren zum Höhren haben. Ich, für meinen Teil, glaube jedenfalls, daß es nicht eine absolute Wahrheit gibt. Außerdem ist mein Weltbild nicht ‚richtiger’ als das anderer Leute. Es beruht eben auf MEINEN Erfahrungen. Und Beweisen kann man in dem Bereich schon einmal gar nichts! Das versuchen nur Missionare. –Und da ich im High-End schon eine ganze Menge Hör-Erfahrungen gesammelt habe, die für mich auch ein schlüssiges Bild ergeben, lasse ich mich durch „Du hast aber keinen Doppelblindtest gemacht“ nicht besonders irritieren! Ich will schließlich gut Musik hören und nichts beweisen. Mein Aufruf deshalb: Lasst euch nicht abschrecken – es gibt eine Menge selbst zu hören und selbst zu erfahren! :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Interessierte Die Mitglieder welche sich noch vernünftig über das Thema unterhalten möchten können sich auch gerne über die Möglichkeit der privaten Nachricht melden. Da sich ja leider einige Interessierte nicht der Lächerlichkeit der Doppelblindtest-Jünger aussetzen wollen, können wir auch wie bisher per E-Mail Erfahrungen austauschen. Besser wäre es natürlich bestimmte Beiträge zu ignorieren und trotzdem öffentlich zu diskutieren. Davon haben dann auch die stillen Mitleser etwas. :-) Ihr solltet den „Das darf es nicht geben!...(Denn ich kann es nicht erklären...)“ nicht das Feld überlassen. Es gibt noch viel zu hören und zu entdecken! :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo MBS und Micha L Wir haben unseren angekündigten Swoboda Vergleich durchgeführt. Hauptsächlich ging es uns darum was der zusätzliche ‚Master-Slave Clock’ Umbau incl. Siltech-Netzkabel gegenüber der ‚2+’ Variante für Unterschiede bringt. Testobjekte waren: -CDP X 779ES Swoby mit 2+ und TMR Netzkabel -CDP X 707ES Swoby mit 2+/Master-Slave-Clock/Siltech Netzkabel /entfernte Ausgangsrelais/WBT Buchsen. Außerdem liefen außer Konkurrenz noch mit: -CDP X 779ES mit Swoby ‚1’ und Eigenumbau eines Freundes (Änderung: Netzfilterbauteile/Netzkabel/Jensen Ölpapier Koppelkondensatoren im Red Bull Dosen Format...) -Krell KPS 25sc Testkette: KPS25sc als Pre/Krell FPB 600/JM-Lab Mezzo-Utopia/Straightwire Virtuoso. Die Player jeweils auf gleichem Untergrund, Füssen, Netzverteiler, Kabel. -779 und 707 sind in der Basis IMHO gleichwertig was auch Swoboda und ein ‚Audio’ Test bestätigen. Der 2+ lies an der Kette einzeln gehört keine Wünsche offen. Besonders die natürliche Spielfreude war überzeugend. Im direkten Vergleich zeigte der Swoby Clock-Umbau aber doch deutlich hörbare Vorteile: Die Dynamik war gesteigert, d.h. der Unterschied zwischen den leisen und lauten Tönen erschien größer. Am auffälligsten war für mich jedoch die Flexibilität bzw. das bessere Gefühl für die Musik. Er konnte z.B. eine ruhige Stimme oder Basslauf ausdruckstärker/ruhiger und Instrumente GLEICHZEITIG lebendiger darstellen. Dadurch wirkte er noch souveräner und natürlicher. Der 2+ zeigte da im Vergleich eher ein einheitliches (hektischeres) Tempo. Vielleicht legt der Clock etwas von dem nachgesagten ‚Sony-Charakter’ ab. Mein Freund formulierte es so: ‚ Der 2+ wirkt im Vergleich überhastet’. Wir konnten keinerlei Nachteile in der Kette heraushören. Außer den Kosten kein schlechter Beigeschmack. :-) Das Siltech Netzkabel hat in diesem Bereich bei früheren Tests alleine nicht soviel gebracht. Es bringt eher mehr Lockerheit und Luftigkeit. Quantitativ würde ich den Unterschied schon als eine Klasse besser einstufen... Wenn man mit seinem Sony das Möglichste erreichen will, kommt man IMHO um die Clock-Modi mit Siltech nicht herum. :-) Ob der Preis allerdings gerechtfertigt ist muss man selbst entscheiden. -Nun ist der Umbau ja nicht gerade billig. :-( Der KPS 25sc spielt als Player IMHO auf gleichem Niveau wie der Komplett-Umbau Sony, hat aber einen anderen Charakter. Er spielt ruhiger/souveräner aber nicht mit soviel Spielfreude. Der Eigenumbau Swoby-1 fiel gegenüber den anderen drei deutlich ab. Im Vergleich unterbelichteter Mittenbereich, aufgesetzter HT-Bereich, weniger Auflösung und Präzision. Hoffentlich hilft dies den Swoby Interessierten etwas bei der Entscheidung. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Jens Bei deiner Kette würde ich überlegen vielleicht doch keinen Center einzusetzen. Da du ja auch eine recht hochwertige Stereo-Kette hast könnte es von Vorteil sein auf Centermodus ‚Phantom’ zu schalten wodurch das Center Signal den Front-LS beigemischt wird. Meine Kette hat ja ein ähnliches Konzept wie deine. Als ich meine Wilson-LS bekommen habe, habe ich es mit Center und ohne probiert. Natürlich ist die Mittenortung mit Center besser, aber er hat sich nicht richtig integriert und stört eher. Ohne ist es eindeutig natürlicher und homogener. Das gilt für Filme und 5.1 Musik. Wahrscheinlich liegt das auch daran, daß die Elektronik für den Center bei weitem nicht die Qualität der Stereokette hat. Das wäre bei dir ja wohl ähnlich. Voraussichtlich wird sich der JM Center bei dir besser einfügen, aber ich würde erst einmal alles andere anschaffen und dann erst den Center ausprobieren. Auf keinen Fall würde ich die Fernseh-LS als Center zu nutzen. Ich vermute mal, daß es eher günstig sein sollte die Rear-LS über Kopfhöhe zu montieren. Dadurch werden sie noch weniger ortbar. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Battlepriest [/font ] >weisst du überhaupt, worin sich masse und gewicht >unterscheiden? oder redest du etwa vom >massenträgheitsmoment? kann ich mir bei dir aber kaum >vorstelln }> Danke für das Kompliment. ;-) Mensch bist du ein toller Typ. Du weist ja alles... Deswegen weißt du ja auch ob sich Tuning lohnt...ohne es auszuprobieren. Und danke, daß du mich darauf aufmerksam gemacht hast, daß ich einen umgangssprachlichen, physikalisch nicht ganz korrekten Begriff benutzt habe. :-) Asche auf mein Haupt! (Natürlich ist für das Laufwerk nur das Trägheitsmoment des Pucks entscheidend für die zum Beschleunigen benötigte Kraft. Da fließt nun mal auch der Radius mit ein. (Genauer gesagt das Quadrat vom Radius der Massenpunkte) Wenn du willst kannst du es ja auch ‚Massenmoment zweiten Grades’ nennen.) Da du im Gegensatz zu mir ja die Ergebnisse aller Hörtest schon vorher kennst, ist es bei dir mit dem Dazulernen natürlich ein bisschen schwieriger... Auch wenn du versuchst mich zu provozieren, ich werden mich an dem ‚Wer ist der schlaueste im Land’-Wettbewerb nicht beteiligen. :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG am: 07-Apr-02 UM 15:35 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 07-Apr-02 UM 15:35 Uhr (GMT) Hallo Michael, willkommen im Audiomap-Forum :-) Wie ich dir schon im Audio-Markt Forum geschrieben hatte, wirst du IMHO nicht darum herum kommen selber mit Swoboda Kontakt aufzunehmen. Tel: 0201 / 468080 Da du ja schon bei ihm Kunde bist, sollte es kein Problem sein dir einen zum Testen zu schicken. Wenn es den Puck schon zu meiner XA-50 Zeit gegeben hätte, hätte ich sicher selber einen ausprobiert. Als die XA-Serie auf den Markt kam habe ich mich gleich gefragt warum Sony den Puck nicht gleich so groß gemacht hat, daß er die ganze CD abdeckt. Das sollte die CD eigentlich zuverlässig ruhig stellen. Ähnlich wie bei den TEAC-Laufwerken oder dem Krell KPS 25s. Hoffentlich hat Swoboda die Schwungmasse (nicht nur das Gewicht!!!) genauso groß gewählt wie es für die Laufwerkssteuerung nötig ist. Dann müsste er zuverlässig laufen. Ob er dir jedoch KLANGLICH etwas bringt, kannst du nur durch einen eigenen Hörtest herausfinden. Den kann dir niemand abnehmen! Übrigens haben wir beim Krell KPS 25s mal CD-Auflagen probiert, die sich auch auf das klangliche Ergebnis ausgewirkt haben. Aber die Blacklight-Matte rutscht beim Beschleunigen mitsamt dem Puck auf der CD. Das führt dann zu Problemen. Die CD wird teilweise nicht erkannt und der Titelsprung dauert sehr lange. Begleitet von den hilflosen Geräuschen, wenn die ‚Spur nicht korrekt gefunden wird’. Falls der Swoboda-Puck schlecht ausgelegt sein sollte, würde sich das wohl auch so äußern. Es wird schwierig sein, jemanden zu finden der Erfahrungen mit dem Swoboda-Puck hat. Schon alleine weil die verkaufte Stückzahl nicht allzu riesig sein dürfte. Falls du doch noch auf Antworten mit Erfahrungen wartest, lass dich nicht entmutigen. Es ist natürlich einfach mit Pauschalaussagen alle Tuningartikel als Geldschneiderei hinzustellen. :-( Aber jemanden zu finden der es wirklich mal probiert hat, ist nicht ganz so einfach. Aber es sei dir versichert: Dieses Forum ist VIEL kooperativer als das Audio-Markt Forum in dem ja fast alles lächerlich gemacht wird. Außerdem gibt es hier kein Spam! :-) Auch wenn ich hier am Anfang meiner Mitgliedschaft viel Staub aufgewirbelt habe, habe ich das Audiomap-Forum zu schätzen gelernt! :-) Wenn du den Puck mal selbst probierst, würden mich wie gesagt, deine Erfahrungen sehr interessieren. Es wäre nett, wenn du sie hier posten würdest. :-) Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch

Hallo Alle Noch ein kleiner Zusatz: Angeblich funktionieren die Swiffer-Tücher auch sehr gut um Vinyl-Platten von lockerem Staub zu reinigen! Viel Spass bei Ausprobieren. Mit freundlichem Gruß http://home.t-online.de/home/kneller3/c/a_cd18.gif Taedsch