TAEDSCH

Hallo Patrick Vorgreifen muß ich: Der Service von AMV ist einfach toll! :-) Bei Fragen kannst du da anrufen und direkt mit den Entwicklern sprechen (Hr. Mania / Hr. Schmitt) und die nehmen sich für JEDE Frage Zeit. Als ich z.B. die Empfindlichkeit und Einschaltschwelle an meine Vorstufe anpassen wollte hatte ich zwei Tage später alle Bauteile mit Einbauanleitung bei mir zuhause. Bei meinem AVM A1 Vollverstärker haben sich früher mal durch meinen Fehler ein paar Bauteile verabschiedet: Auch die hatte ich sofort bei mir - natürlich auch KOSTENLOS! :-) Meiner Erfahrung nach gibt es immer Kulanz! Bei den AVM Monos mußt du genau wissen um welche es sich handelt. Ich selbst habe M4s, die ich von M4 habe aufrüsten lassen. Erfahrungen habe ich aber auch mit M3 und M3s die ich zum Vergleich zuhause hatte. M1 und M2 sind ältere Modelle. bei einem Preis von DM 600,-/Paar wird es sich wohl um diese handeln. Diese stammen alle aus der 'Evolution' Serie mit der AVM groß geworden ist. Neuerdings gibt es noch kleinere und größere Serien. Da gibt es auch noch Monos. Für die aktuelle Palette: http://www.avm-audio.com/ Die M4 / M4s sind als einzige rein Class A und haben einen eigenen Klangcharakter. Das könnte ich auch noch weiter aufdröseln wenn du willst. ;-) Meine persönliche Meinung ist, daß ich keine Amps finden kann die mir wirklich besser gefallen. - Selbst für VIEL mehr Geld. Die machen einfach toll Musik! (Außerdem stehe ich auf kleine Monos.) :-) Hier ist noch ein Thread aus einer Newsgroup von Mai '01 über Erfahrungen mit AVM Monos: http://groups.google.com/groups?hl=de&thre....rec.music.hifi Deine Kenwood Geräte kenne ich zwar nicht, die AVM's sind aber sehr 'bodenständig'. Mit denen machst du wohl nichts falsch. Gruß Taedsch

Moin Michael Beim Zugriff auf das Profil kam in der letzten Woche meistens die Meldung: 'Zugang zum Server daktiviert'. Wahrscheinlich galt das für alle User. Jetzt laüft es aber und die Tabelle erscheint. Bei meiner Anmeldung hatte es auch drei Tage gedauert bis ich es ausfüllen konnte. Da hies es nur, daß man die Daten auch per E-Mail schicken könnte. :-( Gruß Taedsch

Hallo Guru 'wäre bereit meine Kette zu beschreiben, wenn es jemand hören will. Der Server für das Userprofil ist ja eh' meistens deaktiviert. :-( Gruß Taedsch

Hallo Leo >>Höre in der Zwischenzeit besser gute Musik.<< -Ich kriege meinen zweiten Mono erst nächste Woche vom Service zurück... :-( >>warum...tust Du Dir das an??? Besagter Teilnehmer existiert für mich seit geraumer Zeit nicht mehr, ich kann Dir nur raten es genauso zu halten.<< Recht hast du! - So werde ich es in Zukunft auch machen. ;-) Aber bei einem Thread dieser Art musste ich doch noch was richtigstellen. Solch unfaires Verhalten mir gegenüber kann ich dann doch nicht ignorieren. x( (Auch wenn er vielleicht genau das erreichen wollte.) Viel Spass im Musik-Forum! :-) Da kann ich nicht mitreden. Ich urteile ausschliesslich nach meinem Geschmack! :-) Guten Rutsch und Grüsse Taedsch

Hi Ulf Es ist schon hilfreich wenn du durch geringen Materialeinsatz eine Klangverbesserung erreichen kannst. Nach solchen Dingen suche ich ja auch immer. :-) Wenn du es aber mit Komponenten zu tun hast, bei denen schon extrem viel Zeit und Hirnschmalz in die Optimierung gesteckt wurde, wird es schwer mit einfachen Mitteln eine Verbesserung zu erziehlen. Wichtig könnte bei Netzkabeln noch sein: Widerstand, HF-Abschirmung, Kapazität, Induktivität, mechanische Stabilität, Kontaktdruck und sicher noch viele andere Dinge, die ich gar nicht kenne. Der Spaß an High-End ist ja, möglichst in allen (bekannten) relevanten Punkten ans Limit zu kömmen. Recht hast du, wenn schlechte Qualität nur mit einer guten Idee geliefert wird. Das ist Nepp. :-( Bedenke: Die Kosten für ein Produkt werden z.B. auch durch Forschung und Fertigunstoleranzen beeinflusst. Dieses Know-How lässt sich nun einmal jeder bezahlen. Bei Autos z.B. wird auch ausschliesslich nach Marktpreisen kalkuliert. Da hat man sich aber daran gewöhnt. Oder glaubst du, ein Porsche kostet in der Produktion fünfmal soviel wie ein Opel? Für mich persönlich ist es VIEL unverständlicher, wie man 60.000,- für einen Ford Skorpio ausgeben kann. Bei manchen High-End Komponenten kann ich es verstehen. Ich habe jedenfalls das Geld für alle meine Komponenten GERNE ausgegeben! :-) Letzlich muss es aber jeder selbst entscheiden ob er bereit ist den Preis zu bezahlen. ;-) Gruß Taedsch

An Robeuten Bevor du Mitglieder öffentlich verunglimpfst solltest du erst einmal die Fakten richtig darstellen! 1. Ich habe in meinem Spielkoffer gar keine selbstkonfektionierten Kabel! Die mögliche Demonstration bezog sich auf ein -Straight Wire Virtuoso Gold I, ein -Straight Wire Virtuoso Platinum II, und ein -Wire World Eclipse I jeweils Cinch. Diese kann ich jederzeit durch simple Hörvergleiche unterscheiden. http://217.175.238.6/forum/AMForumID4/803.html#40 2. Ich habe NIE behauptet, daß man die Stromversorgung eines Clarifiers im 'Doppelblindtest' 'nachweisen' könnte. Meine Beschreibung hat klar dargestellt, wie wir in UNSEREM Test einen Klangunterschied herausgehört haben. http://217.175.238.6/forum/AMForumID4/803.html#6 Beide Behauptungen über mich basieren auf Annahmen deinerseits! Bevor du ein Mitglied öffentlich als 'Schlauschwätzer übelster Sorte' bezeichnest solltest du die Dinge über die du urteilst besser selber mal gesehen haben. Von hören gar nicht zu sprechen. Stattdessen stellts du dich mit deinen Interpretationen hierhin und behauptest über meine Hörerfahrungen: 'Verhalten durch extreme Selbstüberschätzung geprägt... und sich an der Grenze zur Lüge bewegt'. ->Durch solch extrem unfaires Verhalten, hast du deine eigene Unfähigkeit unter Beweis gestellt! Du tust mir Leid, wenn es du nötig hast, durch öffentliche Verunglimpfung anderer, deine eigene Person aufzuwerten! :-( - Ich spreche dir mein Mitleid aus. Ohne jegliche Hochachtung meinerseits Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG AM 27-Dez-2001 UM 01:55 (GMT)[p]Moin Calvin Vielleicht ist immer noch nicht klargeworden, daß meine Überlegungen nur ErklärungsANSÄTZE sind. Ich teile sie mit damit jemand damit weiterarbeiten kann. Inzwischen habe ich ja mitbekommen, daß da einiges unklar 'rübergekommen ist. Zum Thema 'Ausgleichsströme' zwischen zwei Geräten über die Leiste kann man ja aber auch Romane schreiben. Meine Erklärungsansätze waren vielleicht etwas zu knapp formuliert, wenn manche nur etwas Falsches darin suchen. Man hätte aber auch nachfragen können statt es als Dünnsinn abzutun, oder? Ich gebe ja gerne zu, daß ich es nicht tiefgreifend erklären kann. Ich möchte es aber versuchen. Und zwar mit den anderen Teilnehmern. Für Praktiker haben wir wohl eine unterschiedliche Definition: -Was ich meinte war, daß ich eher der Effekt 'aushöre' und dann nach einem Erklärungsansatz suche und nicht umgekehrt. (Blackboxverfahren, wie Michael es nannte.) Praktiker und Theoretiker beinhalten für mich keine Wertung. Sie beschreiben nur einen gänzlich andere Methodik. Profi und Laie beschreiben für mich völlig andere Dinge. Meine Höreindrücke wurden hier ja zur genüge angezweifelt, oder wie soll ich sonst Begriffe einordnen wie: Selbstsuggestion, Zauberhörer und Lügner :-( Auf die Anfeindungen mancher Teilnehmer werde ich in Zukunft sowieso nicht mehr reagieren. Da hab' ich eh' keine Zeit mehr zu. Für konstruktive Kritik bin ich jedenfalls empfänglich. Ich kann es nur nicht ausstehen wenn Leute behaupten sie würden die absolute Wahrheit kennen! x( Durch Beweisen gibt es auch keine! Auf eine eigene Meinung hat jeder ein recht!!! :-) Soweit danke für deine Ratschläge Guten Rutsch Taedsch

>Jetzt erklär mir doch >mal, welche Vorteile eine Abschirmung >auf den letzten 1,5m vor >dem Netztrafo des Gerätes haben >soll? Da sich die Störungen ja zweifellos nicht endlos im Kabel ausbreiten, ist es wohl nur logisch wenn das letzte Stück vor dem Gerät das entscheidende ist, oder...? >Das die digitale Abteilung eines CD >Players nur Nullen und Einsen >verarbeitet, stört bei einer solchen >Betrachtung nicht? Mit schwarz/Weiß-Betrachtung kommt man wohl nicht weiter. Aber da es auch Klangunterschiede in Digitallaufwerken und CDs gibt, muß es da irgendwie noch mehr geben. Und JITTER es vielleicht schon ein guter ErklärungsANSATZ! >Ob HF dann im Anologfilter zuverlässig >abgeblockt wird, kann ich nicht >sagen Die Betonung lag auf ZUVERLÄSSIG! Um zu wissen, daß da ein Tiefpassfilter eingebaut ist, brauche ich nicht so ein toller Experte zu sein wie du. Aber wie man an Netzfiltern sieht, die HF nicht filtern können, darf ich ja wohl in Frage stellen, ob das im Analogfilter ZUVERLÄSSIG geschieht. Nebenbei: Vielleicht ist es danach ja auch nicht mehr Klangentscheidend. Ich weiss es jedenfalls nicht. :-( Du kannst natürlich immer wieder bremsen in dem Du in meinen/unseren Überlegungen nach Ungereimtheiten popelst. Wenn man aber mit dem arbeitet was die Überlegung weiterbringen könnte - dann geht es auch VORAN! Nimm' dir mal ein beispiel an Michael :-) -Haupsache keine Entwicklung... ;-) Am Ende könnte vielleicht noch was dran sein, an den Überlegungen die der Lügner und Jünger der High-Ender von sich gibt. Soweit darf es natürlich nicht kommen... ;-) Gruß Taedsch

Tja Michael, leider habe ich auch viel MEHR Fragen als Antworten. :-( Trotzdem habe ich noch einige Gedanken zu deinen hinzuzufügen: >>Sagen wir mal ein 100Hz Ton wird "HF- verseucht", so mit sagen wir mal 1MHz, wird dieser Ton dann fuer uns gleich klingen?<< Das GLAUBE ich nicht, denn Sinussignale sind glaube ich für das Gehirn so unnatürlich, daß es da kaum Informationen herausfiltern kann! >>Sagen wir mal ein koplexes Musiksignal wird mit 1MHz ueberlagert, werden wir einen Unterschied hoeren?<< DAS würde ich auch gern wissen.... ;-) >>Aber selbst wenn das Netzkabel eine hoehe Induktivitaet haette (oder Kapazitaet) koennte man dies einfach "Simulieren" indem man entsprechend einen L oder C in serie/ paralell haengt.<< Das könnte man sicher mal ausprobieren. Ähnlich wie bei R/C Gliedern für Lautsprecher (mir fällt der Name gerade nicht ein...) sollte es hier recht gut möglich sein systematische Tests durchzuführen. Bei der Kabelkonstruktion ist es sicher viel schwierigen einen bestimmten Wert zu erreichen. Deswegen nutzen manche Hersteller (Transparent/HMS...) ja auch Zusatzkästen mit passiven Bauteilen an ihren verschiedenen Kabeln. Wenn man weiss, welches Verhältnis die einzelnen Parameter zueinander haben SOLLTEN, könnte man vielleicht auch der Klangcharakter geziehlt designen. Als Frage bliebe dann aber noch welche anderen Parameter den Klang ENTSCHEIDEND mitbeeinflussen. Die Leute die es wissen müssten (High-End-'Scharlatane') ;-) werden es natürlich nie erzählen. Von dem Know-How leben sie ja. >>Nochwas, sollte ueber einen Schutzleiter tatsaechlich ein Ausgleichsstrom fliessen, muesste dieser doch wohl sehr gering sein da ansonsten der FI kommt. Je nach FI bei ca 10 bis 40mA. Demzufolge sollte auch die Frage gestellt werden warum ein Strom in dieser Groessenordnung ueberhaupt Auswirkungen haben koennte. Der Verbraucherstrom liegt ja da schon um Zehnerpotenzen hoeher.<< Die Krux liegt hier, glaube ich, woanders: Entscheident ist der Strom der NICHT über den Schutzleiter fliesst, sondern über die Signalkabel. Also der Ausgleichsstrom zwischen den verschiedenen Gehäusepotenzialen. Bei dem ist ein mA schon in einer Größenordnung die das Musiksignal im Kabel und den ersten Stufen der Aufbereitung beeinflussen könnte! :-) Um auch hier Missverständnissen vorzubeugen: Wichtig ist wohl nicht der Strom der über den Schutzleiter zur Erde abfliesst, sondern der, der von einem Gerät über die Netzkabel und die Netzleiste zum anderen Gerät fliesst! Hiervon bekommt der FI ja gar nichts mit. Gerade weil hier die Spannung so gering ist, könnte die Qualität der Leiste bedeutend sein... Hoffentlich kannst du die Gedanken weiterentwickeln... :-) Gruß Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Dez-2001 UM 23:30 (GMT)[p]Hi Michael, Physiker bin ich nicht und auch nur Mechaniker statt Elektroniker. In dieser Welt kennst du dich wahrscheinlich viel besser aus. :-) Das einzige was ich weiss ist, daß HF-Einstreuungen, wenn sie z.B. in eine CD-Player gelangen die ganze Elektronik mitdurchlaufen. Da diese aber dafür nicht konstruiert ist, leuchtet es mir ein, daß sich Auswirkungen auf das Musiksignal ergeben könnten, weil es ja in der selben Elektronik verarbeitet wird. Ob HF dann im Anologfilter zuverlässig abgeblockt wird, kann ich nicht sagen. Meiner Einschätzung nach ist es sicher ein Konstruktionfehler wenn HF-Störungen ein Filter ungehindert passieren können. Normalerweise würde ich annehmen, daß dieser Schmutz ausgefiltert wird. Dieses Jahr war in der Stereo ein umfangreicher Test von Netzfiltern und Netzsynthesizern. Einige der Geräte brachten fast keine Dämpfung der HF-Störungen. Das zeigt sich wohl besonders deutlich, wenn im Gerät die Zu- und Ableitung parallel geführt werden. Dann wird die Störung direkt übertragen, ohne daß es das eigendliche Filter wirklich durchquert. Also ist es genauer 'HF-Übersprechen'. Da hat wohl der Konstrukteur nicht nachgedacht. ;-) Nun sind für ein Filter aber natürlich noch andere Punkte wichtig (Netzrückwirkung, Netzstördämpfung in verschiedenen Bereichen, Gleichspannungsanteile e.t.c.). Deswegen muß ein solches Filter nicht automatisch schlecht klingen. Weil das Gebiet für sich schon recht komplex ist, würde ich nicht behaupten, daß Netzkabel mit gleichem Schutzleiter automatisch gleich klingen. Um Missverständnissen vorzubeugen: Der Schutzleiter (Qualität) ist sicher nicht DER Grund warum Netzkabel unterschiedlich klingen, aber sie sind MIT EIN Grund für den Unterschied. Da kommt noch der Widerstand, HF-Abschirmung, Kapazität, Induktivität, mechanische Stabilität und sicher noch viele andere Dinge, die ich gar nicht kenne, hinzu. In dem Test konnten sie übrigens kaum einen Zusammenhang zwischen bestimmten Messwerten und dem Klang festmachen. Da gibt es sicher noch viel Grundlagenforschung zu betreiben. :-) Vielleicht sind die Meinungen über Netzfilter deswegen auch so unterschiedlich. Ich glaube da wird von den Herstellern noch sehr viel 'ins Blaue hinein geschossen'! :-) Sicherlich kann trotzdem mal ein Treffer dabei sein. Für eine genauere Betrachtung reicht mein begrenztes Fachwissen leider nicht aus, aber ich versuche ja auch nur die Effekte EINZUORDNEN. Vielleicht kannst du ja mal eine systematische Versuchsreihen starten und so noch ein wenig Licht in das Ganze bringen. Da heisst es nach viel zu probieren. Gruß Taedsch

Hallo Ulf die Ferritkerne bringen auch auf manchen mittelklasse High-End Kabeln noch was. Bei meinen Monos habe ich auch noch je zwei drauf. Du sollstest auch darauf achten, daß sie möglichst dicht am Gerät und am Stecker sitzen um möglichst wenig 'Antennenlänge' freizulassen. Bei echt gut konstruierten Kabeln bringen Ferritkerne nicht so viel. Bei denen werden auch noch andere Faktoren als HF mitberücksichtigt. Zum Thema 'Überteuert' muss ich doch sagen, daß es eine Sache der Betrachtungsweise ist: -Wenn du hörtst, daß ein Kabel 600,- DM kostet, denkst du natürlich: 'Wahnsinn! - ist doch nur ein Kabel'. -Wenn man aber in einer echt ausgereitzten Anlage damit eine Verbesserung bewirken kann, für die man sonst 2000,- DM an Geräten oder Sonstigem investieren müsste, kann der Preis schon viel GÜNSTIGER erscheinen! :-) In einer richtig teuren Anlage wird der Preis des Zubehörs relativ betrachtet schon viel günstiger. Es gibt also auch eine andere Betrachtungsweise, die man auch akzeptieren sollte. Ich stimme dir aber zu, daß in Extremfällen exorbitante Preise einfach nicht gerechtfertigt sind, wenn keine echte Qualität geboten wird. (Wusstest du eigendlich das die meisten Netzfilter HF-Einstreungen fast ungefiltert durchlassen. Besonders wenn ein- uns Ausgang nebeneinander liegen wird sie direkt übertragen.) :-( Gruß Taedsch

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Dez-2001 UM 20:25 (GMT)[p]Hi Fixel Hoffentlich hast du Spaß mit deinen neuen Kabeln. Falls sie dir doch nicht gefallen kannst du sie sicherlich ohne große Verluste bei eBay wieder verkaufen. :-) Ich denke das Groneberg wird dir sicher gefallen, es macht einfach toll Musik und bringt Spass, auch wenn es nicht perfekt neutral ist. Ich rate dir noch beim Testen darauf zu achten, daß du die Netzphasenlage bei den allen Kabeln beibehältst. Das geht am besten, wenn du sie jeweils am Warmgerätestecker mit einem Phasenprüfer checkst während der Schukostecker eingesteckt ist. Den Steckplatz in der Leiste behältst du ja bei einer Filterleiste sowieso Fall bei. Vielleicht fällt dir ja noch ein Trick ein den ich noch nicht kenne. Mit Netzfiltern habe ich schon gute und schlechte Erfahrungen gehabt. Das hängt wohl stark von den Netzverhältnissen zuhause und der Konstruktion ab. Da heisst es: Zuhause ausprobieren. Lass nach deinem Test mal von dir Hören! :-) In Zukunft werde ich wohl wenig Zeit haben mich hier zu beteiligen, aber ich werde regelmäßig nach sinnvollen Threads gucken. Kannst dir wohl denken, daß mir die Leute auch ordentlich auf die Nüsse gehen, die jeden ernst gemeinten Ratschlag gleich in der Luft zerreissen müssen, ohne wirklich etwas dazu sagen zu können. Wenn ich dich richtig verstanden habe wolltest du in Startanfrage nur wissen wie man die KLANGLICHEN Einflüsse der Kabel einschätzt. Auf solche Anfragen werde ich auch in Zukunft positiv reagieren. Vielleicht könnte ich ja meine eigenen Erklärungsansätze dazu weglassen. Aber die Theoretiker werden wohl trotzdem behaupten, daß es keine Unterschiede geben darf! Schliesslich bin ich ja nur ein Lügner und Jünger der High-End Branche. :-( Scheinbar lässt du dich davon gottseidank nicht beeindrucken und möchtest es selber probieren. Lass' dir den Spass an der Praxis nicht von den Theoretikern verderben... Mit klanglichem Gruß Taedsch

Auch der gewiefteste Techniker kann nicht alles Wissen. ..genausowenig wie ich! :-) 'lies mal nochmal nach. Erklärt was ihr wollt ...ich höre lieber! :-) Taedsch

Ich weiss eben NICHT alles und deshalb würde eine Wette eben GARNICHTS grundlegendes klären. Ein einzelner Test, welcher Art auch immer, kann niemals eine Erklärung für alles sein! Wenn die Theorie nicht stimmt, gibt es noch tausend andere Fragen. Und wenn doch - auch. Lies' mal nochmal nach. Mein Punkt ist: Man KANN nicht alles wissen! :-) ...weder ich, noch jemand sonst. Beweisst was ihr wollt... ich höre lieber. Taedsch

Das Grundlegende Problem ist dieses: Die 'Messtechniker' und Theoretiker denken, wenn sie ihre Messungen 'objektiv' ;-) durchgeführt haben und die bekannten Theorien jede einzeln 'objektiv' ;-) widerlegt oder bestätigt haben, ist alles endgültig erklärt. Sie klappen die Akte zu. :-( -> Und sind Glücklich! :-) Ärgerlicherweise gibt es da aber noch die Praktiker, die sich doch tatsächlich erlauben, nicht nur die Theoretiker zu bestätigen, sondern immer wieder auch noch andere Effekte zu entdecken. Als Höhepunkt erlauben sie sich auch noch eigene ErklärungsANSÄTZE zu überlegen. Die stellen sie auch noch öffentlich zur Diskussion - Frechheit!!! Da muss ein echter Theoretiker natürlich sofort alles Stück für Stück haarklein widerlegen. Und wenn er eine Effekt nicht SOFORT erklären kann, MUSS es ja SELBSTTÄUSCHUNG sein. ;-) Nun gibt es den Effekt vielleicht aber doch und der 'allwissende' Theoretiker hat vielleicht NUR NICHT DIE RICHTIGEN FRAGEN GESTELLT...........könnte doch sein! Das würde ja bedeuten, daß man gar nicht alle bekannten und unbekannten Effekte im Vorhinein erklären kann. Sch****e, dann wäre er ja nicht mehr die Krone der Schöpfung (genausowenig wie die Praktiker)! - Na ja er wird es ja nie erfahren und ist glücklich. Der gesunde Menschenverstand sagt mir aber, wenn immer und immer neue Fragen auftauchen, die man früher noch nicht kannte, könnte es vielleicht bedeuten, daß man gar nicht alle immer SOFORT erklären KANN?!? Schliesslich haben auch die Theoretiker früher mal weniger gewusst als heute und werden auch in Zukunft dazulernen (hoffe ich)! ;-) Und MIR macht es Spaß in der Praxis nach solchen Effekten zu suchen und ich erlaube mir auch noch eigene ErklärungsANSÄTZE zu überlegen und sogar öffentlich zur Diskussion zu stellen. Selbst wenn die tollen Theoretiker alle Kraft darauf verwenden alles zu widerlegen - oder auch für Selbsttäuschung zu erklären. Es gibt IMMER neue Effekte die ich noch entdecken kann! :9 HäHäHä Merke: Es gibt KEIN EINZIGES Thema in diesem Universum, bei dem für uns kleine Menschen nicht noch Fragen offen bleiben. Vielleicht kann mir mal jemand erklären, wieso die Messtechniker unbedingt mehr wissen sollten als die Hifi-Hersteller. Vielleicht ist es ja auch umgekehrt - aber dann kann man doch gar nicht alles messen, oder.......? ;-) Das kann ja aber nicht sein! ;-) Deshalb MUSS ja JEDER High-End Hersteller der behauptet etwas zu wissen, was die Messtechniker, noch nicht nachmessen konnten auch jeden Fall ein Scharlatan, Lügner und Aufschneider sein! ;-) Träumt weiter... ich höre lieber! :-) Euer TAEDSCH

das Verwunderliche an dem Thema Hifi-Tuning ist für mich nicht, daß man UNTERSCHIEDE hört, sondern, daß man ÜBERHAUPT Musik aus den 'Schalldruckschwankungen' erkennen kann! siehe: http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...orum=AMForumID4 Gruß der 'Zauberhörer'

siehe http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...ForumID4&omm=54 Taedsch

Mir gibt es nichts, jemandem eine Ohrfeige zu verpassen. Schadenfreude ist mit völlig fremd! :-) Da muß schon etwas positives zu erwarten sein. Für mich gehören Stoffservietten bei einem guten Essen nunmal neben meinem Teller. Ich habe noch nie behauptet, daß es für alle Menschen gelten muss. Wenn man gar keine Serviette haben will auch gut für ihn. :-) Gruß der 'Zauberhörer' und Feinschmecker Taedsch

Genau! Lass' dir von den Theorie nicht den Spaß an der Praxis verderben, Fixel! :-) :-) :-) Gruß der Zauberhörer Taedsch

Tach' Michael Die Spannung in unserem Lichtnetz ist alles andere als Sinusförmig, also kommen viele Effekte hinzu, die bei reinem Wechselstrom vielleicht nicht vorhanden wären. Wenn ich im Physikunterricht richtig aufgepasst habe, ist beim Trafo die elektrische und die magnetische Wirkung nicht zu trennen. Natürlich ist der Schutzleiter als Schutz da, aber der Ausgleichsstrom fliesst nun mal auch über den Schutzleiter wenn es ein Spannungpotenzial zwischen den Gehäusen gibt. Mach' dir doch mal den Spass und miss das Spannungspotenzial zwischen dem Gehäuse und dem Schutzleiteranschluss der Netzleiste. Bei allen deinen Geräten wird sich eine andere Spannung einstellen. Wenn du nun den Stecker umdrehst ist es ein völlig anders Potenzial. Bei manchen Geräten ist die Differenz nur 1V, manchmal aber auch 'zig Volt. Wenn du nun zwei Geräte über ein Kabel miteinander verbindest, fliesst ein Strom. (Physik 5.Klasse). Die genaue Vorgehensweise der Messung kann ich dir gerne mal erläutern. Das ist hörbar (siehe 100 Klangtipps...)! Auch wenn es noch nicht brummt. :-) Gruß vom 'Zauberhörer' Taedsch

Der umfangreiche Test hat vor ca. einem halben Jahr bei einem befreundeten Händler statt gefunden. Die Story dazu ist die: Ich hatte ihn gefragt welche Netzverkabelung man seiner Meinung nach noch probieren könnte. Seine Antwort war: "Weiss ich auch nicht genau, aber wir wollen heute Abend sowieso mal testen, komm' doch einfach dazu!" Deswegen waren das auch soviele Leisten und Kabel auf einmal, die hatte er alle im Laden. Die Kette war nicht ganz billig, bestand aber nur aus Geräten, die ich mir selber nicht hinstellen würde. Deswegen kann ich sie auch nicht genau nennen: -CDP war glaube ich der große CEC-Toplader(?) -Jeff Rowland Concentra Vollverstärker -Das große Netzfilter von Einstein -Lautsprecher von Avalon für ca. 42.000,- (frag' mich bitte jetzt nicht nach der genauen Bezeichnung...) -Verkabelung von Fadel Arts (Alles zusammen ca. 60 TDM) Sicher hast du Recht wenn Du sagst, daß man die Unterschiede in einer guten (hochauflösenden?) Kette besser nachvollziehen kann. Mir fällt dazu der Begriff ' Klanglupe' ein. Meiner Erfahrung nach ist es aber in allen Preisklassen nachzuvollziehen. Schliesslich kann man auch als Brillenträger, mit einer schlechten Brille, auf einem Photo eine Person erkennen. Man sollte aber schon darauf achten, daß es ein gesundes Verhältnis der Komponeten gibt. Zum vergleich nenne ich immer: Für 100.000,- kann man sich natürlich einen V12-Motor in den Golf bauen, aber das schlüssigere Gesamtpaket ergibt sich wahrscheinlich wenn man gleich einen BMW M3 nimmt. Da sind die Eigenschaften wohl ausgewogener. Trotzdem mag es Leute geben die das Golf/V12 Paket für sich selbst favorisieren. :-( (Oder einen Jeep Cherokee mit Sportfahrwerk.....???) ;-) Ich würde das 10-20% Verältnis für Kabel schon als gesund bezeichnen. Nun habe ich Netzkabel noch nicht an Geräten für 280,- Mark probiert, aber meine geliebten Groneberg Quattro Netzkabel und die Leiste habe ich in ca. sechs Ketten zwischen 5.000,- und und 125.000,- gehört. Immer war der Charakter herauszuhören. WO es hineinpasst ist natürlich auch Sache der Abstimmung und des Geschmacks. :-) Wenn Du eine Vorstellung vom Klangcharakter hast und überlegst dir eine Marken-Leiste (-Kabel) auszuleihen, sag' doch mal Bescheid. Vielleicht kann ich dir ja 'nen Tipp geben welche für dich in Frage kommen könnte. Für die Hälfe der mir bekannten Kabel und Leisten habe ich auch Erfahrungen aus völlig anderen Ketten. Das erste mal hatte ich Kontakt mit Hifi Netzkabeln vor 4-5 Jahren. Würde mich auch interessieren was du probiert hast. Gruß der 'Zauberhörer' ;-) TAEDSCH

...versuche ich meine GRUNDEINSTELLUNG hier klarzumachen: Mir macht es Spaß in gute und teure Restaurants zu gehen und die Atmosphäre sowie das Menü zu genießen ! :-) Da können tausend Leute sagen: „Das ist nur Geld- und Zeitverschwendung! Du kann aber nicht im Doppelblindtest beweisen das die Kartoffeln da besser schmecken als die von Aldi !! >> Hallo, merkt mal was !!!!......Darum geht es gar nicht ! << Vielleicht könnte man sie ja auch auf den Geschmack bringen, aber wenn sie dann versuchen mich in einen Ecke zu dängen aus der ich gar nicht gekommen bin: So what?.....SOLLEN SIE DOCH WEITER ZUHAUSE IHREN PAPPFRASS AUS DER MIRKOWELLEN ESSEN! Meine Zeit ist ab morgen sowieso wieder limitiert, deswegen: - werde ich eben nur noch auf interessierte Fragen antworten, bei den ich das Gefühl habe, daß es vielleicht jemandem was bringen könnte, wenn ich meine Erfahrung zum Besten gebe (Hallo Fixel ;-) ). - oder wenn ist MIR was bringt sich zu beteiligen. Für die ’Ich weiß es aber...’ bin ich natürlich ein Feigling und Betrüger – Ich habe es aber nicht nötig zu Missionieren, nur weil ich mein Weltbild bedroht sehe! :-) Sicherlich wird es Leute geben, die meine Erfahrungen zu neuen eigenen Erkenntnissen bringt. Auch wenn sie sich hier nicht öffentlich als Zauberhörer, Schlauschwätzer oder HaiEnte beschimpfen zu lassen wollen. Gruß an alle Zauberhörer! Taedsch P.S. Ich mag teure Restaurants genausowenig wie teure Uhren! :-(

Werner, da liegt ein Missverständnis vor: :-) "Ausgleichsströme/Schutzleiter" Die Ausgleichströme durch das unterschiedliche Massepotenzial der Geräte habe ich gemeint. Das Spannungspotenial ist unterschiedlich wenn der Stecker andersherum in der Netzleiste steckt, weil dann das Magnetfeld des Trafo's eine andere Richtung hat und die Trafospule von innen nach außen durchflossen wird (oder umgekehrt). Dieser Strom fliesst durch die Signalkabel, wenn keine ordentliche Erdung vorhanden ist und beeinflusst das Musiksignal. Habe nie gesagt, daß nur Hifi-Leisten einen Schutzleiter haben - dieser ist aber besser wenn die Leiste eine gute Qualität hat. "Er hat sich extra einen Freund dazu eingeladen und hat ein Benchmark Programm laufen lassen" Das sollte nicht bedeuten, daß sie mit einem Bechmarkprogramm der Unterschied der Netzkabel gemessen haben. Schliesslich interessieren sich nur die zwei Augen für den Monitor - kein Benchmarkprogramm kann Bildqualität messen. Der Kollege dachte sich nur, daß der Effekt besser SICHTBAR ist, wenn er das Sytsem ordentlich fordert durch anspuchvolle Videosequenzen die in dem Benchmarkprogramm ablaufen. Ähnlich wie bei großer Orchestermusik für Hifi-Anlagen. Die beiden haben den Unterschied dann ja auch gesehen. Ich habe den Versuch mit einem Standbild gemacht. Missverständnis beseitigt? Guß Taedsch

"Ich empfehle dazu mal die interessanten Erläuterungen von Denis Morecroft über Kabel auf den dnm-websites." Hast du davon einen Link ? Gruß Taedsch

Wenn du das weißt, ist es ja gut...