TAEDSCH

Hallo Robeuten, "Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL" aha...dieser Spruch ist also auf dich bezogen!!!!!!! Ich sage nur es gibt Dinge die ich nicht erklären kann und die man noch lernen kann. Du sagst 'Ich weiss jetzt schon alles und darum braucht man über die Erfahrungen der HaiEnten nicht mehr nachzudenken. Die bilden sie ALLES ein.' Der grundlegende Unterschied ist, daß ich niemandem beweisen will, daß ich recht habe, ich suche nur Gleichgesinnte, die noch was lernen wollen. Deswegen möchte ich Erfahrungen austauschen ohne das immer einen behauptet, daß es die garnicht nicht gäbe. Ich bin übrigens Flugzeugmechaniker. Früher dachte man auch, der Mensch kann nicht fliegen/man kann die Schallmauer nicht durchbrechen/wusste nichts von Scherwinden die Flugzeuge zu Absturz bringen können..... Also: öfter mal über den eigenen Denkhorizont hinausblicken!! LERNEN KANN SPASS MACHEN ! Hochachtungsvoll TAEDSCH P.S. Sicher sind bei meinen Erfahrungen auch welche dabei, die man bei einem Doppelblindtest nicht sicher verifizieren kann weil sich Fehler eingeschlichen haben. Aber ist dadurch BEWIESEN das man keine Systematik finden kann??? LERNEN KANN SPASS MACHEN !

Tag Michael, Der BEDINI-CLARIFIER ist sicher eine harte Nuss, wenn man nach Erklärungen sucht. Besonders für die Analog-Fraktion ist es sicher sehr fremd. Dieses Beispiel hatte ich gewählt, weil hier deutlich wird das auch unbeteiligte Unterschiede wahrnehmen können und weil ich hier selber kaum einen Erklärungsansatz habe. Das Thema ‚Blindtest’ finde ich persönlich nicht besonders interessant. Manchmal probieren wir auch auf der Basis, aber als ‚geübter Hörer’ lernt man auch im täglichen Umgang zu differenzieren. Dadurch sind Blindtests in unserer ‚High-End Clique’ in den letzten Jahren immer seltener geworden. In den ersten Jahren haben wir normalerweise auch im Blindtest probiert. Aber inzwischen kennen wir unsere eigenen ‚Hörempfindungen’ und die der Kollegen so gut; daß wir die Ergebnisse schon sehr gut einordnen können, wenn wir davon berichten. (Wir haben ja auch soviel zusammen getestet, daß man die Empfindungen miteinander ‚abgleicht’.) Ein Weinkenner macht ja irgendwann auch keinen Blindtest mehr und kann seine Empfindungen trotzdem einordnen. Übrigens: manche Dinge haben wir auch erst bei nochmaligem Testen ein paar Jahre später herausgehört. Ein CD- Spray haben wir .z.B. vor ca. 5 Jahren an den Händler zurückgegeben, weil wir keinen Unterschied gehört haben. Jetzt kann ich mir kaum vorstellen ohne zu hören, weil der Unterschied so groß für mich ist. Ich habe dafür drei Erklärungen: -Man hat damals Fehler beim Testen gemacht, die das Ergebnis überdeckt haben -Die Anlage ist jetzt besser, also kann man jetzt leichter etwas heraushören -Durch viele eigene Test hat man seine eigene ‚Hörfähigkeit’ weiterentwickelt – Das ist für mich der wichtigste Grund. Wie beim Weinkenner, Sportler oder Spieler entwickeln sich die Fähigkeiten eben weiter. Beim RC-Car fahren habe ich in den ersten Jahren auch nicht alle Fahrwerksänderungen gespürt. Um Auswirkungen innerhalb eines CD-Players zu erklären braucht man leider genaueres Fachwissen. Die Änderungen bei Plattenspielern sind näher an den Alltagserfahrungen und entsprechen so mehr den ‚normalen’ Vorstellungen. Alltägliche Erfahrungen sind eben analog und nicht digital. Das kann man instinktiv bewerten. Trotzdem glaube ich, daß Änderungen an Laufwerken z.B. direkt übertragbar sind. Auf dein Beispiel mit dem Ritualplatz würde ich wohl so reagieren: -Solange mir nur einer davon erzählt, würde ich es wohl nicht glauben -Wenn ich aus verschiedenen Quellen davon höre, die für mich eine gewisse Glaubwürdigkeit haben, würde ich sagen: Das will ich selber sehen. -Aber ich würde NIEMALS behaupten, daß ich BEWIESEN habe, daß es das nicht gibt nur weil ich mit einem Kompass, Metermaß oder irgendeinem mir bekannten Messverfahren nachzuweisen sind!! Ich kann nämlich nicht SICHER ausschließen, daß es eine Wirkung ist die ich mit den mir bekannten Methoden messen kann. -Vor 200 Jahren war der Sonnenuntergang wohl auch schon rot, obwohl die unbedeutenden Menschen die Wellenlänge nicht messen konnten. -Vor 400 Jahren war es im Winter auch schon kälter als im Sommer, obwohl die unbedeutenden Menschen die Temperatur nicht messen konnten. -Handy-Strahlung schädigt vielleicht auch das Gehirn, obwohl heute niemand die Auswirkungen messen kann -Unterschiede bei der CD-Abtastung sind vielleicht auch hörbar, obwohl es dafür noch gar kein Messverfahren gibt! Wie kann irgendjemand denn behaupten, für alles jetzt eine Erklärung zu haben. Und wenn er es nicht erklären kann, gibt es das auch nicht?????????????????? Aber die Messtechniker behaupten das steif und fest! Leider haben wir als Analogi/Digitali unterschiedliche Tests gemacht...aber: Die Filzauflage für den Plattenspieler brachte bei mir übrigens auch mehr Luftigkeit und eine stabilere Abbildung. Vielleicht hat ja jemand mal etwas von den anderen Dingen probiert? ‚Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an’ Dein Spruch drückt es schon gut aus!! Gruß Taedsch

Hallo Walter, danke für den Trost. Es gibt wohl doch Menschen, die ihren Horizont erweitern wollen. Hoffentlich trauen sich ja mal einige ihre Erfahrungen hier mitzuteilen wenn sie sehen das es interessierte Mitstreiter gibt. Dann kommt vielleicht mal ein konstruktives Gespräch zustande. Besinnliche Weihnachtstage wünscht Taedsch

Ich habe ja nichts davon für irgendetwas Werbung zu machen. Warum meinen denn fast alle in diesem Forum, daß GENAU IHR persönlicher Wissensstand der absolut richtige ist. Einer meint: Es gibt gar keine Unterschiede. Einer meint: Nur wenn ich ein Gerät tausche gibt es einen Unterschied. Einer meint: Nur wenn ich Geräte tausche und die Aufstellung der LS ändere gibt es einen Unterschied. Einer meint: Nur wenn ich Geräte tausche, die Aufstellung der LS ändere und Kabel tausche gibt es einen Unterschied. U.S.W. Kommt denn NIEMAND auf die Idee das andere Leute einfach einen anderen Wissensstand haben könnten und jeder VIELLEICHT auch mal dazulernen kann?!? Ich suche Leute die mir was Neues sagen können, das ich noch nicht weiß! Nach vielen, vielen Jahren des Probierens und auch Blindtestens von vielen Leuten mit Ergebnissen kann mir doch keiner erzählen wollen, daß absolut alles auf Suggestion und Selbsttäuschung beruht, oder?? Ich glaube: Es gibt Menschen die weniger Erfahrung haben als ich und welche, die mehr Erfahrung haben als ich. Kann man denn dann keine Tipps austauschen um seinen Horizont zu erweitern??? :-( Wahrscheinlich gibt es niemanden der sagten kann, daß absolut ALLES was ich geschrieben habe ABSOLUTER Nonsense ist. http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...orum=AMForumID4 Und wenn für einen selber auch nur eines davon zutrifft, könnte es dann nicht auch sein, daß es da noch etwas gibt? Teilt doch vielleicht mal eure Meinung mit zu einem einzelnen Punkt mit. Kann nicht mal jemand etwas beitragen von dem man etwas lernen kann? Ich kann ja auch mal auf dem Holzweg sein. Bisher habe ich fast nur Beiträge gelesen, die sagen: 'Wenn man beim 'Tuning' etwas hört unterliegt man einem totalen Irrtum'. x( Fällt denn keinem auf, daß jeder schon die Grenze für 'Tuning' anders definiert? Die Grenze zwischen 'Tuning' und 'echten Änderungen' ist doch gar nicht zu ziehen, oder?!? Wenn einer nur den Kopf in den Sand steckt, frage ich mich was er in so einem Forum noch sucht....! Meldet euch doch mal, wenn ihr glaubt, daß Menschen lernfähig sein können! Jeder hat doch schon mal was getestet und dabei was gelernt. Andere Hifi-Fans interessiert das vielleicht auch. :-) Gruß Taedsch

So, nun möchte ich mal meine Erfahrungen mit dem BEDINI-CLARIFIER zum Besten geben: Kann mir vielleicht jemand erklären wieso es eine Auswirkung gibt, obwohl die Laser-Abtastung wohl kaum durch Magnetfelder beeinflusst werden sollte...Was gibt es da noch? http://www.bedini.com/dual.htm (Die gezeigten Messkurven sind meiner Meinung nach absoluter FAKE !) *Mein Userprofil ist jetzt aktiviert!* -Erster Kontakt mit dem BEDINI-CLARIFIER bei einer Händlervorführung vor ca. 5 Jahren. Für uns Drei und die ca. 10 Mithörern war deutlich, daß eine hörbare Verbesserung in Richtung Räumlichkeit/Musikalität/Zusammenhang vorhanden war. Außerdem wurde vorgeführt, daß der ULTRA-CLARIFIER mit Netzteil einen noch deutlicheren Effekt bringt. Zu unserem Erstaunen konnte man hören, daß der Effekt verschwindet, wenn man hinterher mit der CD schlurfend durch den Raum geht. Ah Ha: Es scheint also etwas mit statischer Aufladung zu tun zu haben! -Irgendwann hatte mein High-End Kollege K.W. auch einen. Bei einem Kurzcheck stelle ich fest: Den muss ich auch haben, das klingt deutlich besser. -Bei einem befreundeten Händler bekomme ich einen BEDINI-CLARIFIER zu halben Preis. Beim ruhigen Hören zuhause stelle ich für mich fest, daß die Zunahme an Beweglichkeit und musikalischem Fluss meine Erwartung bei weitem übertrifft. Tatsächlich sind CDs die bisher keinen Spaß machten, plötzlich richtig gut! In der Zeit danach stelle ich bei regelmäßigem Nutzen fest: Wenn ich zu faul bin sie zu drehen, fehlt der Musik der Fluss – Es macht irgendwie keinen Spaß. (Testkette siehe Userprofil). -K.W. und ich betreiben den BEDINI-CLARIFIER inzwischen mit 9,6V Akkus, weil der normale 9V-Block sehr lahm aber schnell leer ist (Kein wunder bei 0,8A Stromaufnahme). -Ich frage mich ob es hörbar ist, wenn man die CD andersherum aufsteckt. Tatsächlich geht der Effekt mehr in Richtung Drive/Dynamik wenn man die Unterseite dreht. Am besten gefällt es mit wenn man beide Seiten dreht. Als ich diese Erkenntnis K.W. erzähle, sagt er, das er das vor ein paar Tagen selber probiert hat und den Effekt ähnlich beschreiben würde. Außerdem stellte er fest daß es einen Unterschied macht wie lange man dreht. (Hatte ich mir auch schon gedacht, aber nicht probiert). Beim Gegen-Checken zuhause finde ich heraus, daß sich bei mir der beste Kompromiss ergibt wenn man die Unterseite nur kurz dreht. -Vor ca. einem Jahr war ein Arbeitskollege das erste mal bei mir. Er gehört zu der Fraktion: ‚Kann mir nicht vorstellen das sich Leute ernsthaft mit Hifi beschäftigen’. Während er sich umsieht nehme ich die die laufende CD heraus und drehe sie auf dem BEDINI-CLARIFIER, ohne daß er es zu Kenntnis nimmt. Beim neuen Abspielen dreht er sich mit großen Augen um und fragt: ‚Was hast du denn eben gemacht, das hört sich ja völlig anders an!’ Ich erkläre ihm, daß ich sie auf diesem komischen Apparat gedreht habe und sonst NICHTS geändert habe. Er: ‚Moment ich muß mich genau so hinstellen wie eben ........Ist das das gleiche Lied???’ .....Ein paar Tage später fragt er: ‚Wo kann man einen BEDINI-CLARIFIER kaufen?’ Jetzt hat er auch einen und sagt, daß er zum Hören zuhause nicht darauf verzichten möchte. -Bei einem Hörabend bei mir stellt auch eine für alles offene Freundin fest: ‚Einen BEDINI-CLARIFIER muss ich auch irgendwann haben. Der bringt genau das, was mir häufig bei Stereoanlagen an Musik fehlt.’ (Inzwischen habe ich ihr einen organisiert.) -In einem älteren Bericht sehe ich einen Vergleich von CLARIFIER/ULTRA-CLARIFIER/FURUTECH RD-1: Die Wirkung des ULTRA-CLARIFIERs wird als die größte von allen beschrieben. ...Das habe ich doch damals bei Händler auch so gesehen........Ah Ha! Den müsste man wohl auch mal probieren. -Ein anderer High-End Freund bittet mich vor 2 Monaten mal mit meinem ‚Spielkoffer’ voller Tuningsachen zu ihm zu kommen, weil ihm das Hören zuhause keinen Spaß macht. Nachdem er erklärt hat was ihm klanglich fehlt und ich mir auch eine Meinung gebildet habe, probieren wir den Abend diverse Sachen bei ihm aus. Unter anderem stellt er fest, daß der BEDINI-CLARIFIER genau den Hörspaß hervorruft der ihm bei vielen Aufnahmen fehlt. Kurz danach sagt er das ein ULTRA-CLARIFIER bei eBay drin ist und wir machen aus, daß ich ihn ersteigere. Leider schnappt ihn mir jemand vor der Nase weg – mein o.g. Arbeitskollege, bei dem ich nicht mal wusste das er den ULTRA-CLARIFIER überhaupt kennt! Wir beschließen mal zu testen welcher ‚am besten geht’. -Einen meiner inzwischen Drei BEDINI-CLARIFIER rüste ich auf ein steckbares Netzteil mit variabler Spannung um. -Nur aus Platzgründen erkläre ich jetzt nicht wie der Test der Stromversorgungen genau abgelaufen ist. Wenn es jemand genau wissen will, kann ich es aber gerne tun. Unser Ergebnis: 9V-Block nur Notbehelf; 9V Netzteil besser; 12V Netzteil noch besser; Akkuversorgung für den CLARIFIER erste Wahl; Der ULTRA-CLARIFIER bringt aber noch hörbar mehr Klangfarben und Drive! ‚Das geht einfach geil!!!’ HIER VERSAGEN ALLE MEINE ERKLÄRUNGSANSÄTZE! Wenn jemand eine Idee hat, BITTE MELDEN!!!! Ich habe auch schon gehört, daß es einen ähnlichen Effekt geben soll, wenn man die CD für 1h in Alufolie einwickelt. Das habe ich nicht probiert, würde aber den Ansatz der statischen Aufladung unterstützen. Für mich grenzt das an Voodoo (wenn man es so nennen will), weil ich für mich keinen vernünftigen Erklärungsansatz habe. Nichtsdestotrotz zeigen mir meine Erfahrungen damit, daß ein hörbaren Effekt vorhanden ist. Es gibt doch tausende Dinge, die existieren, obwohl ich kleiner Mensch es nicht erklären kann, oder ??? Gruß Taedsch

Hallo Röhrenheini, zu dem Thema habe ich auch eine Meinung. Ich bin 14 Jahre lang Wettbewerbe Elektro Offroad und 1/12 gefahren. Am Anfang wusste niemand, daß man Reifeinlagen, Heizdecken, Motorprüfstände, Kreisel, Spoilereinstellungen, Dämpferkennlinien u.s.w. sinnvoll ändern kann. Und in ein paar Jahren weiss man wieder neue Dinge. Ich würde nicht versuchen zu sagen ob Tuning im Hifi oder RC-Car mehr bringt, aber ich sage man kann immer was dazulernen. Als ich Keili, Masami, Craig, Oskar, David und die anderen das erste mal getroffen habe, habe ich sogar ganz viel auf einmal gelernt. Und jetzt möchte ich im HIFI was dazulernen, also möchte ich Erfahrungen von Anderen hören. Mein Aufruf: Sagt was ihr wisst! Ohne euch in Boxhorn jagen zu lassen von Teilnehmern die behaupten, es gäbe nichts zu lernen Gruß Taedsch P.S. Du kannst ja mal im DMC-Handbuch nachgucken wer 1999 deutscher Meister 4WD Elektro geworden ist...

Hi Robeuten, Ich weiss, daß man viele Dinge auch messtechnisch nachweisen kann. Und ich bin auch sicher, daß die Messtechnik es deutlich vereinfacht Dinge zu Systematisieren. Nun stelle ich mir die Frage: Kann man denn wirklich ALLES messen? Um das herauszufinden, muß man wohl andere Versuche anstellen und checken ob die Unterschiede durch messen alle zu belegen sind. Hierfür nutze ich sinnvollerweise das Hören. Hier habe ich, sagen wir mal, 300 Dinge probiert. 260 davon haben für mich ein einen nachvollziehbaren Unterschied gebracht. Die meisten davon kann ich auch in ein für mich logisches System einordnen. Wenn nun noch 20 Leute meine Ergebnisse bestätigen wäre dann der Punkt zu checken ob es messbar ist. Da ich selbst nicht messen kann, frage ich eventuell andere z.B. dich. Du sagst nun, daß du es nicht nachweisen kannst und drei andere bestätigen das. Der Folge-Schluss daraus ist: 1. Unterliegt eine der Seiten einem Irrtum? Hörer/Messer/Beide 2. Kann man alles nachmessen? Ja/Nein Ich weiss aus Erfahrung das die Subjektive Empfindung (Hören) beinflussbar ist. Wir nennen das 'Erwartungshaltung'. Wenn ich aber meine Seite durch eine statistische Anzahl von Versuche abgesichert habe, ist es für mich logisch, daß man nicht ALLES messen kann! Das 'ach so objektive' wird nebenbei auch von unzähligen subjektiven Parametern beeinflusst (Welche Geräte, welche Umgebung,welches Messequipment...). Das Grundproblem ist es aber wenn man behauptet, daß das Wissen was eine Person X im Moment hat, der absoluten Wahrheit entspricht! Diese MITTELPUNKTSDENKEN ist für mich überhaupt nicht nachvollziebar. Denn es gibt K E I N E N Versuch in dem jemand sicher sagen kann, daß er alle beeinflussenden Punkte erklären kann. Und ich sage nur: Probiert doch mal, etwas zu testen was man nicht kennt! Da kann man nämlich was lernen und seinen Horizont erweitern! Sowas kann Spass machen... :) Früher dachte man auch: Die Sonne dreht sich um die Erde, Gamma-Strahlung ist unschädlich, die Titanic kann nicht sinken, Menschen können nicht fliegen, Das Wetter ist nicht vorhersagbar, Die Schallmauer kann man nicht durchbrechen, Das Weltall ist unendlich, Die Erde ist eine Scheibe ....................................................................vielleicht gibt es doch mehr als ich im Moment weiss! Und davon möchte ich was erfahren. Gruß an Alle Taedsch

Das Phänomen, daß erst Breitbaender für dich nicht mehr dosig klingen, kann ich mir gut vorstellen. Das deckt sich mit meiner Theorie, das das richtige Zeitverhalten einer Box einer der wichtigsten Parameter ist. Ich nenne das ,Musikalischen Fluss'. Andere Leute würden es vielleicht nennen: 'die Musik rastet ein'. Wenn das Zeitverhalten bei der Konstruktion nicht genug beachtet wurde, wirkt es häufig, drahtig und unbeweglich. Es fehlt einfach die Geschmeidigkeit. Ich glaube das die Auswirkung vieler Tuning-Maßnahmen gerade hier etwas verbessern. Geräte scheinen hierfür auch enpfänglich zu sein. So kann ich mir auch erklären, warum es einen Unterschied ausmacht ob Geräte und Kabel schwingungsfrei gelagert sind. Andere Parameter, wie Frequenzgang, Kanaltrennung, Inpulsverhalten e.t.c. werden von solchen Veränderungen nur gering verändert - glaube ich. Und wenn man weiss, daß das Gehirn aus dem 'Timing' der eintreffenden Signale, wichtige Informationen für die Räumliche Empfindung bildet, erscheint es mir nur logisch, wenn es bei Fehlern im Timing, die Konserve erkennt. Ich habe allerdings noch nie einen 'ernsthaften' Breitbänder gehört. Dieser Idee kommt Wilson-Audio meiner Meinung nach sehr nahe - besonders mit der CUB, welche ja besonders auf Zeitverhalten getrimmt ist. Daher kommt, glaube ich, auch der klangliche Eindruck von Feindynamik und Lockerheit. Wilson wird aber von manchen verachtet, weil sie in einer Kette, in der das Timing nicht stimmt, um ihren wichtigsten Trumpf gebracht werden. Dann klingt es einfach schlecht. Wenn das Timing aber in der ganzen Kette stimmt, geht richtig die Sonne auf. Wenn Du in den USA wohnst, würde mich interessieren, ob du wegen des schwächlichen Stromnetzes (110V/20A oder so ähnlich) nicht manchmal das Gefühl hast, das große Anlagen limitiert sind. Wenn ich meine Verwandten in Long Island besuche merkt man sogar im ganzen Haus, wenn jemand einen Fön eischaltet! Und so manche große Kette hier wird manchmal sogar durch das deutsche Stromnetz limitiert. Ich frage mich wie die Boliden von Krell, Mark-Levinson, bei euch überhaupt betrieben werden? CU Taedsch

Ich denke bei dem Punkt was bei einem Konzert das wichtigste ist, können wir beide unsere jeweilige Empfindung so stehen lassen, oder? Ich mag aber auch schöne Geräte, (bin eben ein 'Techniker'). Und ein toll verarbeiteter Player z.B. ist für mich schon viel mehr als ein notwendiges Übel! Deswegen macht es mir wohl auch Spass immer wieder mal eine bessere Performance herauszukitzeln. Was die genannten Geräte betrifft: Mit so mancher Kombination davon habe ich schon sehr schlechte Erlebnisse gehabt. Aber die Tatsache, daß Zwei der besten Anlagen die ich kenne, drei der genannten Hersteller enthält und ich fast täglich damit höre, bestätigt mir, daß sie nicht per se schlecht sein können. Da wir hier aber offensichtlich auf einen unterschiedlichen Erfahrungsschatz zurückgreifen, müssen wir das wohl so stehen lassen. Ich kann aber deine Empfindung verstehen, wenn man mit einem Hersteller nur schlechte Erfahrungen gemacht hat. Es fällt einem dann schwer sich vorzustellen, daß es auch gut funktionieren soll. Ich habe mit Sun-Audio Produkten noch nie wirklich gut gehört. Möglicherweise haben wir aber auch grundsätzlich unterschiedliche Geschmäcker was ein gute Kette können sollte. Das ist hier natürlich wie bei Autos, Wohnungen und alles anderem. Trotzdem kann man sich doch über die Unterschiede unterhalten, oder? Vielleicht ist das was einer daneben findet ja die richtige Lösung für andere. Gruß Taedsch

Vielleicht bin ich ja geistesgestört, aber auch wenn Du dir das nicht vorstellen kannst: Für mich machen die Aussagen einen Sinn und da bin ich nicht der einzige! Man wird nie alle Menschen zu einer einheitlichen Meinung bringen können. Ich persönlich, mag es übrigens nicht, wenn jemand Sonderrechte für sich in Anspruch nimmt... In einem Forum sind wohl alle gleich - mit Ausnahme des Administrators, oder? Glaub's mir es gibt auch noch andere Meinungen - und die können vielleicht AUCH richtig sein! Nichts für Ungut, wenn Du meine Tests kritisieren möchtest, bin ich gerne zu einem Meinungsaustausch (produktiv!!)bereit. Gruß TAEDSCH

Hast Du das mal probiert?

Das ich mit meinem ersten posting auch gleich ein paar Leute aufschrecken würde war mir auch klar. Dieses Forum habe ich ja schon seit geraumer Zeit beobachtet. Da wusste ich natürlich das die fleissigen Schreiber das als starken Tobak empfinden würden. Nur finde ich schade, wenn kein Bezug zu zu meinen Aussagen kommt, sondern nur Lächerlichmachen. Da kann man natürlich nicht entsprechend argumentieren. Mein Ziel war aber auch die Fans zu finden, welche sich in dieses Forum verirrt haben, mit einer ähnliche Einstellung wie ich, und einfach nur Erfahrungen austauschen wollen. Ich möchte nämlich immer dazulernen! Das Beste Überzeugungsmittel wäre natürlich, wenn man es vorführen würde. Ich habe eine Koffer voll mit 'Spielsachen' (CD-Spays, Mittelchen, diverse Füsse, Kabel aller Art, Stecker, Mess-und Tuninggeräte e.t.c. Den nehme ich immer mit wenn ich bei Freunden und Bekannten mal die Anlage auf Vordermann bringen soll. Bisher hat mit noch jeder bestätigt das in seiner oder meiner Anlage deutliche Unterschiede zu hören sind. Wenn jemand im Raum Hamburg wohnt und dem Thema offen(!) gegenüber ist komme ich gerne mal vorbei. Oder er darf gerne mal bei mir oder meinen Freunden hören und sich eine eigene Meinung bilden. Ihr seit alle eingeladen! Ich kann aber auch hier über einzelne Tests berichten, und vielleicht Missverständnissen ausräumen. CU TAEDSCH

Hallo Leo, die Kunst bei diesem Hobby ist meiner Meinung nach bei der ganzen Technik nicht die Musik zu vergessen! Da hast du völlig Recht. Jedoch mache ich normalerweise nicht den Vergleich zwischen Original und Konserve. Das hat verschiedene Gründe: -Konzerte ohne Verstärkeranlage gibt ja fast nur im Klassik-Bereich - da fehlt mir leider der Zugang zu -Der Vergleich entspricht auch gleichzeitig einer Zielvorgabe und für mich ist Hifi kein Sport oder so ähnlich: Bei mir gilt: wenn es Spass macht MUSIK zu hören ist es gut. Ob es richtig ist ist für mich zweitrangig DER WEG IST DAS ZIEL ! Ich habe mit der Musik die ich höre, diese Woche das erste mal festgestellt das es Live besser geht als Zuhause. Deine Lakaien - Acoustic haben Live deutlich mehr Spass gemacht als die CD zuhause. Das letzte Friedemann-Konzert habe ich leider wieder verpasst :'( Bei einem Konzert ist ist das 'drumherum aber wesentlich wichtiger als das klangliche Erlebniss, finde ich. Ein Freund von mir hatte jahrelang das Problem, daß bei Ihm nur 'Testscheiben' gingen. So hat er nur immer wieder die paar gleichen CDs gehört. Nun hat er fast alles neu und bei ihm macht wirklich jede Scheibe Spass zu hören. Mit dem Aneinanderhängen von Testsieger-Boliden bekommt man selten eine brauchbare Anlage zusammen. Das habe mir schon einige Vorführungen gezeigt. Ich habe übrigens zuhause das Glück, das der Raum kaum Probleme bereitet, so das verschieden Room-Tuning Massnahmen den Aufwand nicht rechtfertigten. Hoffe wieder von dir zu hören, Gruß Taedsch

das du dich sinnvoll beteiligen möchtest. Wir können ja mal mit gutem Beispiel vorangehen. a) da kann ich deine Meinung nur unterstützen. Früher haben wir mal versuche mit den Flachbandkabeln von Nordost gemacht, die klingen tatsächlich anders wenn mann sie Kreuzverschaltet statt die nebeneinanderliegenden leiter zu nehmen. Das ist übrigens etwas was die Technikfraktion sogar nachmessen kann: Die Induktivität ist eindeutig geringer bei verdrillten (Kreuzverschalteten) bei Kabeln. Dafür nimmt die Kapazität zu. Soweit ich gelesen habe ist dann das Verhältnis bei den meisten Kabeln günstiger. b)Ich löte normalerweise keine Bauteile in meinen Geräten um. In unserer Hifi-Clique ist aber ein Freund der fast täglich Bauteile tauscht. Was ich noch erinnere: Glimmerkondensatoren sind wohl erste Wahl in Frequenzweichen wenn man das Geld und den Platz hat. Außerdem schaltet er kleine schnelle Kond. zu den Netzteil-Elkos parallel. Er hat leider kein Internetzugang, wenn du zu dem Thema Erfahrungen austauschen willst, müsste ich mit ihm sprechen. C) Wohnst du in Frankreich ? Bei uns in HH hat es geschneit. D) Wenn man sich wohler fühlt, macht das Hören auch mehr Spass, deswegen ist wohl auch so manche Messen- und Händlervorführung nicht so toll. E) da kann ich nichst zu sagen. Vielleicht ein anderer Teilnehmer F) 12dB Filter drehen die Phase ja stärker als 6 dB-Typen.Außerdem verändern sich ja auchz die Übernahmebereiche u.s.w. Kann mir schon vorstellen daß man unter günstigen Umständen Hinweise darauf heraushört. Mir geht es übrigens bei manchen LS im Bass so. Wenn bei Bandpasskonstruktionen das Timing nicht mehr stimmt, kann man das sehr wohl hören. Gruß Taedsch

Hallo Michael, wenn du doch was genaueres wissen möchtest oder Ergänzen/Widersprechen möchtest, habe ich versucht einen neuen Thread zu starten in dem man nicht zerfleischt wird. Vielleicht kannst du dich da ja mal beteiligen. Guß TAEDSCH

Nun versuche ich nochmal ein Thread für Hifi-Interessierte zu starten. Hoffentlich haben sich alle inzwischen beruhigt. Meine Bitte ist, ob die Teilnehmer mal probieren könnten, nur PRODUKTIVE Beiträge beizusteuern. Wenn jemand vielleicht so etwas beitragen könnte wie: -Wie ist der und der Test abgelaufen...? -Ich bin zu anderen Ergebnissen bei diesem Test gekommen... -Ich habe das gleiche herausgefunden als ich das probiert habe... -Ich habe was Ähnliches/Anderes probiert, nämlich... -Mit welcher Konfiguration hast Du das probiert...? -Wie wüdest Du den Unterschied bei... beschreiben... -Hast Du das und das mal probiert, ich habe gehört... oder etwas in der art... würde ich ihn bitten seinen Beitrag beizusteuern!!! Alle Anderen die meinen das Zeitverschwendung ist sowas zu probieren oder das man einer Sinnestäuschung erliegt wenn man da Unterschiede hört, B I T T E ich sich zurückzuhalten und nur zu lauschen. Sicher gibt es dann für diese auch was zum Schmunzeln. Sonst wird das Thema wieder unter den vielen Beiträgen untergepflügt. Andere Menschen haben vielleicht eine andere Meinungen und würden sich für diese Tipps interessieren. Weihnachten ist doch das Fest der Liebe, also seit doch bitte in diesem Thread mal friedlich und zieht nicht sofort alles ins Lächerliche. Wenn jemand lust hat mich, meine Meinung oder alle HaiEnten zu zerfleischen, kann er das gerne in einen der anderen Threads tun... Seht das hier doch als den HaiEnt, Voodoo oder ‚Zauberhörerbereich’ an. Meinetwegen könnt ihr die HaiEnten ja wie im Zoo beobachten – aber lasst sie bitte am Leben! Hier noch mal einige Dinge die ich gestern schon erwähnt habe und an die ich ernsthaft glaube: Grundsätzliche Dinge: - Eine gemeinsame Netzstromleiste für alle Hifi-Komponenten ohne Fremdgeräte (besonders keine Trafos von Lampen oder Ähnliches). Diese sollte eine möglichst gute Qualität haben - Steckerpolung (Netzphase) der Geräte nachmessen oder besser ‚aushören’ -> sonst klingen manche Geräte regelrecht gehemmt - Reihenfolge der Stecker in der Netzstromleiste beachten: am Kabel die Quelle und dann entsprechend dem Signalweg: Laufwerk-Wandler-Vorstufe-Endstufe b.z.w. entsprechend. Auf keinen Fall Steckplätze dazwischen freilassen - Besonders die Laufwerke mit einer Wasserwaage ausrichten. Je nach Gerät ergibt sich hier eine unterschiedlich große Wirkung - Angenehme Beleuchtung und Temperatur im Hörraum erleichtern das Genießen... Kabel: - Alle Kabel in möglichst guter Qualität verwenden. Dies gilt für Netz-, NF-, Digital-, und LS-Kabel. Kabel sind genauso Teil der Kette wie die Geräte. Auch hier gilt: Alles ausprobieren was man ausleihen kann - Bi-Wiring und Shotgun Konfiguration lohnt sich wenn man sein Kabel mag und sich trotzdem verbessern möchte -> Bi-Wiring: mehr Details,Raum+Präzision; -> Shotgun: mehr Dynamik+Speed -Verschiedene Stecker bringen deutliche Unterschiede. Ich mag persönlich die WBTs am liebsten (Bei Cinch: 108 besser als 101 dann 144/147) - Bei billigen Cinchsteckern die aus mehreren Teilen zusammengeklemmt sind sollte man den Kontakt- und den Anschlussteil verlöten -> bringt ein saubereres Klangbild - Knickschutzfedern aus ferromagnetischem Material haben an Cinchsteckern nichts zu suchen (Ferritkernwirkung) -> bringt ein saubereres Klangbild - Als Kontaktpflegemittel verwende ich die Produkte von CRAIG (ProGold und DeOxid). Diesen sollte man nach der Behandlung aber ein halbe Stunde Zeit zum Einwirken geben, sonst klingt es zuerst etwas harsch! Wahrscheinlich wirkt es tatsächlich auf die Bindung der Grundmaterialien und der Beschichtung. Wenn man aus Kostengründen Kontaktgold 2000 von Kontakt-Chemie verwendet, muss man darauf achten, dass es nicht auf Kunststoffteile gelangt. Die werden davon mit der Zeit spröde und brechen. ProGold klingt aber auch besser. Hiermit behandele ich alle Kontaktpunkte von der Steckdose bis zum LS (auch in den Geräten) –> Dynamik + Sauberkeit - Wenn möglich sollte man alle Kabel getrennt verlegen, besonders Strom, NF und LS trennen - Die Kabel sollten so wenig wie möglich den Boden, Wände und besonders die Lautsprecher und Geräte berühren, hier kann man Bofoam, Schaumstoff oder einfach Taschentücher zwischenlegen - Das Behandeln der Kabel mit ECO 3 Spray lohnt sich CDs: - Wir benutzen zum ‚Entmagnetisieren’ der CDs den Bedini CD-Clarifier. Am besten den Ultra-Clarifier. Das sollte man auf jeden Fall direkt am Gerät machen, denn wenn man hinterher mit der CD im Raum herum läuft verschwindet der Effekt wieder. Mit der Labelseite nach unten ca. 10s drehen und mit dem Label nach oben ca. 45s. (Eigene Versuche sind hier sinnvoll). Der Furutech RD 1 Entmagnetisierer bringt nicht ganz die Spielfreude und kostet ja mal eben ca. DM 700,- -> Das bringt viel mehr musikalischen Fluss - Um ein CD-Spray kommt man meiner Meinung nach nicht herum: das beste ist das von Audioclean (auch für DVDs) aber gut sind auch Perfekt Sound, Bitstream, Aqua Verde; brauchbar ist CD Protector. Empfehlen kann ich das Putztuch von Audioclean (Brillenputztuch) dann gibt es keine Kratzer. Ich wische beide Seiten von innen nach außen, nicht kreisförmig. Andere Leute wischen im Kreis... -> bringt mehr Klangfarben, Zusammenhalt und Musikalität - Ich male alle CDs am Außenrand mit einem Edding (No.33 oder No.1) schwarz an. Wenn man eine Kerbe in die Spitze schneidet rutscht man nicht so leicht ab. Den Innenrand male ich nicht mehr an, weil ich von Fällen gehört habe in denen der Abrieb auf dem Innendorn der CD-Players mit den Jahren Probleme gebracht hat. Grüne Stifte habe ich nicht probiert, weil die genauso wenig der Komplementärfarbe des Infraroten Laserlichts entsprechen wie schwarz -> kostet fast nichts, auch wenn die Wirkung nicht so groß ist wie beim Sprühen und dem Bedini - Das Anfräsen der CD mit der Gläss-Fräse hat zu keinen eindeutigen Ergebnissen bei uns geführt - Wer Kratzer nicht scheut, kann die CD auch trocken mit einem Microfasertuch (Vileda) abreiben -> der Effekt ist aber geringer als beim Sprühen und Ähnlichem -> mehr Details - CD-Auflagematten brachten bei uns leider immer nur mehr Nervosität und weniger Klangfarben Füße: - Mit Gerätefüßen kann man endlos experimentieren – hier heißt es selber ausprobieren. Generell würde ich immer einen harte Ankopplung empfehlen, besonders bei Lautsprechern. Wenn das zu einem kritischen Klangbild führt, deutet das auf ein vorliegendes Problem hin, welches sonst kaschiert wird. Man kann die Füße unter jedem Gerät der Kette hören, genau wie den Untergrund und Unterstellplatten. Hier ist der Phantasie keine Grenze gesetzt. Alles was unter die Geräte passt, ausprobieren. Dabei aber beachten, dass die Geräte immer waagerecht stehen und nicht kippeln. - Wenn man hiermit die erste Versuche macht empfehle ich vier Taschentuchpakete unter der Player zu legen. (...Bitte schlagt mich nicht, aber Tempo Plus klingt am besten und Solo am schlechtesten! Zewa Softies sind O.K.) Je nach Gewicht des Players sind Taschentücher nicht allzu praktikabel. Bei meinem 20kg-Player würden die sich sofort platt stehen -> Bringt Mehr Luftigkeit und Details und kostest nichts, denn die Tücher sind für den eigentlichen Zweck hinterher noch voll geeignet Lautsprecher: - Bei LS lohnt es sich alle paar Monate die Schrauben sachte nachzuziehen -> bringt mehr Dynamik und Präzision - An Bi-Wiring LS-Terminals haben Stahl-Blechbrücken nichts zu suchen. Besser sind Brücken aus dem normalen LS Kabel -> bringt mehr Sauberkeit und Musikalität - Lautsprecher immer auf Spikes stellen. Das gilt auch für die Ständer. Dabei dürfen sie niemals kippeln! - LS sollten immer gleichmäßig ausgerichtet sein und der Abstand zum Hörplatz muss genau gleich sein. Dies lässt sich sehr gut mit Bindfäden überprüfen. Per Augenmaß täuscht man sich sehr leicht - Die Ausrichtung und den Wandabstand muss jeder für seinen Raum selber ausprobieren. Empfehlenswert ist es den Wandabstand der LS um einige Zentimeter zu variieren - Das CARA-Programm kann hier viel helfen wenn man nicht weiß in welche Richtung man den Hörplatz und die LS verschieben soll. Jedoch sind das auch nur Hinweise was man ausprobieren sollte und die Arbeit mit CARA ist doch sehr zeitaufwendig Für Leute die schon alles Probiert haben: - Unter der Netzstromleiste klingen feste Spikes am besten! Sie sollte liegen und nicht stehen - Ob man es glaubt oder nicht: sogar die Stromversorgung des Bedinin CD-Carifiers kann man hinterher hören (Akku 9,6V/9V-Block/Netzteil 9-12V) - Schraubsicherungen im Sicherungskasten klingen wesentlich besser als Sicherungsautomaten. - Bei Sicherungen kann man die Nickelschicht abschleifen. Das gilt für Geräte und den Sicherungskasten. Hier aber bitte nur den Fachmann ranlassen! - Bei CD-Playern den Digitalausgang abschalten oder eine Abschlussstecker aufstecken, wenn der nicht genutz wird - Wer ganz schmerzbefreit ist, kann seine Kabel im Backofen ‚backen’ (1h bei ca. 90°C). Bei Kabeln mit hohem Schrumpfschlauchanteil (z.B. XLO LS-Kabel) bringt das beachtliche Unterschiede. Achtung: Dies kann natürlich nicht rückgängig gemacht werden! - Lötzinn bringt auch hörbare Unterschiede, jedoch ist hier das systematische Probieren recht kompliziert siehe: http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...MForumID4&omm=0

Hallo Röhrenheini, ist das Zufall, daß Du das Thema RC-Car anschneidest? da hättet ich nebenbei auch einige Parallelen zu nennen... Guß Taedsch

fast alle Diskussionen erreichen irgendwann diesen Punkt. Ich hoffe trotzdem, das es mehr als Zwei User gibt, die auch mal konstruktiv sind. Aber vielleicht kann mir doch mal jemand erklären, warum jemand zu einem Thema was es seiner Meinung nach nicht gibt 3400 Beiträge postet. Oder habe ich da was falsch verstanden? Ich bleibe dabei: Nehmt meine Tests nur als Anregung für eigene Tests. Es wäre nett wenn die paar Interessierten auch mal Ihre Erfahrungen mitteilen würden. Ich kann gerne zu allen Dingen auch genauere Angaben machen. http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...MForumID4&omm=0 Lasst die Anderen sich doch auch mal eine Meinung bilden. Gruß Taedsch

der Name - könnte auch TÄDSCH heißen. Nur nebenbei: Ich kenne auch Händler, die ihr Know-How nur auf spezielle Nachfrage freigeben um ungläubige Kunden nicht sofort zu vergraueln. Vielleicht (??) könnte das bei denen ja Ähnlich sein. Außerdem versuche ich ja nicht meine Meinung zu beweisen, sondern ich sage nur, daß es sich lohnt eigene Versuche anzustellen. Und da ich schon so manches erfolgreich probiert habe, gebe ich das als Tipp, was sich auch für andere lohnen könnte. Denn meine Erfahrung lehrt mich, wenn man es richtig anstellt, kann es fast jeder zu teil nachvollziehen. Gruß TAEDSCH

'wollte dir nicht auf den Schlips treten. -Ich bin ja noch neu hier. No further comment isses doch - wenn man nichts zu sagen hat. Gruß Taedsch

Vielleicht ist meine Intention nicht 'rübergekommen: Mir geht es überhaupt nicht darum Irgendjemandem Irgendetwas zu beweisen! Missionieren hasse ich wie die Pest. Ich dachte nur, daß es Menschen gibt die sich auch für das Thema Hifi interessieren und gerne mal was Neues probieren wollen. Bei mir ist das so. Bestimmt habe ich Erfahrungen gemacht die manche auch mal probieren wollen und umgekehrt. Da kann man man sich nämlich eine EIGENE MEINUNG B I L D E N und eigene Erfahrungen manchen! Es war wohl ein Irrtum von mir anzunehmen das so etwas in einem Internet-Forum möglich wäre. Leider gibt es in diesem Forum fast nur Leute die sofort draufhauen wenn jemand mal 'ne Anregung hat. Die glauben wohl das ihre Ergebnisse für alle Mensche zutreffen müssen. Auch wenn sie das eventuell noch nie probiert haben. Wenn ich zu den tausenden von Themen in diesem Forum nichts zu sagen habe, sage ich eben nichts. Aber Leute die tausende von Beiträgen posten, meinen wohl das sie immer persöhnlich angesprochen werden. Oder hat jemand von denen sich zu meinen Tests geäußert?? Die haben sich ausschliesslich lustig darüber gemacht und das ganze Thema für Schwachsinn erklärt. Nach dem Motto: was ich mir nicht vorstellen kann, kann es auch überhaupt nicht geben! - Warum seid Ihr dann eigendlich hier ???? Um einen Feldzug eurer Meinung zu starten? Hoffentlich lassen sich nicht alle Interessierten verjagen. Und es melden sich noch weitere die bisher nur keine Lust hatten sich für dumm dastellen zu lassen. Hifi-Interessierte meldet euch!!!

nur weil Manche das nicht kennen - gibt es das nicht...? Wird nicht andersherum ein Schuh daraus: Weil es manche kennen, gibt es das vielleicht doch.... Wird eine Theorie dadurch widerlegt, daß das nicht alle sie kennen ? Komische Argumentation... Meiner Ehrfahrung glaube ich irgendwie mehr als der Tatsache, daß andere noch nie was davon gehört haben. Nebenbei bemerkt - wenn mann die Chesky Brüder dazu fragen würde oder die Jungs vom Sheffield Lab, hätten die sicher auch ihre Ehrfahrungen mitzuteilen. Gruß Taedsch

freud' mich das sich nicht alle den Spass an Hifi verderben lassen. - Ich persönlich vermute, daß das einfrieren eigentlich andere Effekte hervorruft: Wenn man mal gehört hat wie sich Elektostatische Effekte bei einer CD auswirken, kann ich mir gut vorstellen, daß der mögliche Effekt des eigentliche Einfrierens hiervon Überdeckt wird. - Außer schwarzen Eddings habe ich keine anderen Farben probiert. Werde ich vielleicht mal testen. - Erwarte dir von Spikes unter der Netzleiste nicht zuviel, bei mir war es Zufall das ich den Effekt entdeckt habe. Das geht mir eigentlich zu weit. -Mit zweiteiligen Spikes habe ich auch gute Ehrfahrungen gemacht (Pulsar Points von Nordost). Bei Teppich würde ich nach möglichkeit aber empfehlen mit längeren Spikes durch den Teppich an den Boden anzukoppeln. -Die Idee ein Gerät über mehrere Kabel anzuschließen ist neu für mich. Kommt mir aber logisch vor, denn vor einigen Jahren haben wie festgestellt, daß Kabelunterschiede veschwinden wenn man die Testkabel gleichzeitig anschliesst. Ich vermute mal, daß es dann Ausgleichsstöme gibt die durch beide Kabel gleichzeitig fliessen und sonst den Kang im einzelnen Kabel beeinflussen. Für ehrliches Interesse am Thema Hifi bin ich auch per E-Mail erreichbar. Gruß Taedsch

Die HMS Steckdose werde ich sicher bei gelegenheit auch probieren! Gruß TAEDSCH

Stellt euch ein Forum vor in dem fast alle Teilnehmer behaupten, es wäre gar nicht möglich Musik technisch zu reproduzieren. Sie haben alle schon über 20.000 Beiträge gepostet. Die Schalldruckschwankungen die erzeugt werden haben ja schließlich nicht einmal ein System! Nun sind da aber auch die armen Tranci, Battli und Andi... die sitzen schon seit Jahren vor Kisten mit beweglichen Pappkreisen und Magneten und meinen die Druckschwankungen wären Musik ! Schlimmer noch: sie behaupten das es Unterschiede gäbe zwischen großen schwarzen und kleinen silbernen Scheiben und das die untereinander auch noch andere Musik hervorbringen würden. Auch der Fernseher bringt so etwas hervor, wie auch etliche Freunde festgestellt haben. Aber die Großen im Forum sagen das wäre gar nicht möglich und schon x-mal widerlegt! Da müssen Tranci, Battli und Andi wohl einer kollektiven Sinnestäuschung unterliegen. Die Anderen sagen schließlich sie haben recht! Vielleicht möchten Tranci, Battli und Andi aber trotzdem auch mal mit anderen sprechen, ohne das die Großen immer alles lächerlich machen. Mal ehrlich: Ihr akzeptiert, daß das Gehirn aus wirren Druckschwankungen Musik erkennt, aber das es da vielleicht auch Unterschiede geben könnte, kann nicht sein............?? Gruß TAEDSCH