madize

Hallo Galend, welche Raumgröße möchtest Du denn beschallen? Wenn Du so arm bist, dann hast Du ja vielleicht auch kein großes Zimmer? ;-) madize.

> >Wie ist denn der Bass des 596's? > Strohtrocken und kräftig, vorausgesetzt man verwendet Boxen, die das wiedergeben können. Ich hatte auch bei Boxen mit niedrigerem Wirkungsgrad nicht das Gefühl, der Verstärker habe diese nicht "im Griff". Zu Deiner anderen Frage: die Marktsondierung nach dem günstigsten Preis musst Du schon selber machen. Ich habe damals einen günstigen Preis mit geringem Risiko gefunden, dasselbe wünsche ich Dir. >Grüße >Denis madize.

Na, denen möchte ich aber nicht nachts im Dunkeln begegnen. *schauder* madize.

Hallo Oliver, über Deine Bemerkung "mein Raum ist nicht anfällig für stehende Wellen" habe ich mich etwas gewundert. Ist das durch die Raumgeometrie bedingt und wenn ja, wie ist diese. Theoretisch enstehen zwischen zwei parallelen Wänden, normale Absorbtionsbedingungen vorausgesetzt, bei bestimmten Frequenzen doch immer stehende Wellen. Glück hast Du natürlich, wenn sich die Resonanzfrequenzen zweier Richtungen nicht noch überlagern. Zu Nubert mit ABL: bei der nuWave 10 kommt man da schon mit 27 Hz recht tief, so dass bei resonanzkritischen Räumen üblicher Größenordnungen (Wohnräume) schon Probleme entstehen können. madize.

Hallo Michael, sorry, hast natürlich Recht. Vielleicht hätte es auch ein Viertelchen Pinot Grigio weniger getan.... :+ madize.

Hallo Denis, der AX-496 ist von der Verarbeitung her ähnlich. Ich bin eher von dem Schlag, dass ich ein wenig mehr auf Vorrat kaufe als gerade nötig. Warum also die schwächere Version, wenn's für wenig EUR mehr die größere gibt? madize. P. S. Vergiss bitte nicht meinen Tipp, auch mal andere Verstärker gegenzuhören. Das hat was mit Klangcharakter zu tun, der einem gefallen muss.

Hallo Stefan, ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber der von Dir erwähnte Verstärker wird derzeit etwa zu 350 EUR angeboten. Ab dieser Preisklasse fangen Vollverstärker an, klanglich Spaß zu machen, wenn man noch ein wenig mehr Leistung haben will, kommt man schnell in die Region von 500 EUR oder darüber. Du kannst Dir vorstellen, dass in so einem Receiver nicht nur 2 sondern mindestens 5 Endverstärkerstufen sitzen, außerdem sind noch ein Empfangsteil und jede Menge andere Elektronik vorhanden. Zum Thema Circle Surround: unter http://www.kenwood-electronics.de/technik_circle.htm findest Du Informationen aus erster Hand. Dass in diesem Modus der Pegel deutlich heruntergefahren wird, leuchtet mir allerdings nicht ein. Würde ich mich mal bei Kennwood eventuell rückversichern, dass da kein Defekt vorliegt. madize.

Hallo Denis, den AX-596 kenne ich recht gut, dieser "feuert" meine Zweitanlage. Das Gerät ist mehr als kräftig, ist super verarbeitet (gekapselte Potis, kapitale Kabelklemmen, aufgeräumtes Äußeres) und klingt sehr neutral, für manche schon fast hart und unbarmherzig. Wer das mag, kann in dieser Preisklasse kaum Vergleichbares finden. Trotzdem würde ich mir als Vergleich mal einen Marantz, NAD oder Rotel anhören. Diese sind meist weniger scharf im Klang, haben allerdings bei gleichem Preis auch deutlich weniger Leistung (ja, ja, ich weiss, dass Leistungsangaben beliebig manipulierbar sind, der AX-596 ist aber auch in Wirklichkeit ein Kraftpaket). madize.

Hallo Steff, zunächst mal vorweg: an den Kabeln wird's nicht liegen, dass Deine Lautsprecher Dir zu leise sind. 4 mm² sind schon eine kapitale Dicke, 2,5 hätten's wahrscheinlich auch schon getan. Die Lautstärke hängt weniger von der Belastbarkeit (Wattzahl) Deiner Lautsprecher ab, diese ist lediglich ein Maß für die thermische Belastbarkeit. Der entscheidende Größe ist der Wirkungsgrad, diese liegt, so die Canton-Seite, für das Movie 10-Set bei 85 dB. Beim Movie 25-Set liegt diese bereits bei 88 dB, was einer doppelt so hohen Lautstärke bei gleicher Verstärkerleistung entspricht. Der nächste Punkt ist Dein Receiver. Dieser ist zwar als 5x100 Watt spzifiziert, wenn Du allerdings mal die elektrische Eingangsleistung nachschlägst, wirst Du feststellen, dass diese deutlich unter den hier assoziierten 500 Watt liegt. Da das Perpetuum Mobile noch nicht erfunden ist, wird klar, dass es sich bei den 5x100 Watt lediglich um Spitzenwerte, keinesfalls um Dauerwerte handeln kann. Fazit: bei Dir liegt ein etwas schwacher Verstärker in Kombination mit Boxen mit niedrigem Wirkungsgrad vor, eine Kombination die keine hohen Lautstärken in größeren Räumen ermöglicht. Am effektivsten ist diesem Mangel durch Veränderung der Boxen beizukommen. madize.

Hallo Taedsch, die von Dir erwähnten Effekte bei sehr breitbandig arbeitenden Chassis sind ein wichtiger Grund dafür, warum üblicherweise mehrere Chassis pro Box verwendet werden. In Bezug auf die Größenordnungen beim Doppler-Effekt muss ich Dich allerdings korrigieren. Wenn Du mal in Deinem alten Physikbuch nachsiehst, dann findest Du dort einen Korrekturterm 1 + v / c, der bei der Variation der Frequenz eine Rolle spielt (v = Geschwindigkeit des Senders, in diesem Falle Vibrationsgeschwindigkeit der Box, c = Schallgeschwindigkeit). Du wirst mir zustimmen, dass die Geschwindigkeit, mit der die Box sich durch Vibrationsbewegungen bei Gummidämpfung bewegt, um Größenordnungen unterhalb der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Schalls liegt. Von daher dürfte es Dir schwer fallen, irgendwelche akustische Änderungen wahrzunehmen. madize.

Hallo Christian, laut lachen musste ich, als ich kürzlich "Audio" las (ja, ja, ich hatte Langeweile ), und die Erklärung fand, elastische Ankopplung (bzw. Abkopplung) über Gummifüße sei deshalb nicht anzuraten, weil dadurch die Schwingungen der Box in der Größenordnung der Schwinungen der Hochtöner lägen und somit diesen entgegenwirkten. Schon erschreckend, wie hier ohne Rücksicht auf Größenordnungen diskutiert wird. Doppler-Effekt im Kleinen sozusagen. madize.

Hallo Denis, in Vor-Surround-Zeiten war ein Stereo-Receiver durchaus ein Massenprodukt: viel Musik für wenig Geld. Das gleiche gilt heute eben für die Surround-Schiene (komplettes Surround-System bei Tchibo für paar Euro fuffzig). Da ist dann die reine Stereo-Wiedergabe fast schon wieder was für Exoten oder Liebhaber. Daher wird diesen dann eher die Trennung von Verstärker (möglicherweise noch von Vor- und Endverstärker) und Empfangsteil angeboten. Dies ist für meinen Geschmack auch eine sehr gute Lösung für Surround. Bitte jetzt nicht mit Gegenbeispielen kommen (die gibt's sicherlich), ich denke der Trend in die von mir erwähnte Richtung ist bei allen Firmen marketingtechnisch klar zu erkennen. madize.

Da siehst Du mal, wieviel Blödsinn so geschrieben wird, wenn der Tag lang ist. Versuch mal drüber nachzudenken, ob dies in anderen Bereichen nicht auch der Fall sein könnte (ich sage nur Kabelklang... *duckundwech*). madize.

Hallo Denis, wenn Du Dir einen AV-Receiver kaufst, dann hast Du auch mindestens 5 integrierte Endstufen. Fürs gleiche Geld bekämst Du im Stereo-Bereich sicher höherwertigeres. Wenn's Dir wirklich um Stereo geht, so würde ich auch einen Vollverstärker vorziehen und evtl. gebraucht einen Tuner hinzunehmen. Dann bist Du deutlich flexibler. madize.

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Aug-02 UM 22:08 Uhr (GMT) [p]Hallo Americo, was ich nicht verstehe ist, dass es offenbar kein Versandhändler war, er Dir das Gerät aber trotzdem per Post zugeschickt hat. Für mich ist dies ein ganz klarer Online-Kauf, bei dem Du nach aktueller Gesetzeslage (schau mal ins BGB) ein 14-tägiges Rückgaberecht hast. Sollte der Händler sich bockig stellen, dann kannst Du entweder klagen oder aber ganz dezent darauf hinweisen, dass er das Gerät ohne Mehrwertsteuer und Rechnung verkauft hat und sich somit sowieso in einer für ihn mehr als ungünstigen Situation befindet. Noch ein Tipp: möglichst alles dokumentieren (mit Datum, Namen, Uhrzeit), möglichst alle Telefonate mit Zeugen führen. Das Gerät unbedingt innerhalber der 14-tägigen Frist zurücksenden. Darauf achten, dass der Versand versichert ist, etc. Lass mal hören, wie's ausgegangen ist. madize.

Hallo Urban, herzlichen Glückwunsch, dass Du nun die für Dich geeigneten Lautsprecher gefunden hast. Die Aurum kenne ich nur vom Hörensagen, habe sie noch nicht selbst gegen einen mir bekannten Lautsprecher gehört. Die von Dir erwähnte Anordnung von Hoch-Mitteltöner ist notwendig und sinnvoll, damit das akustische Zentrum bei normaler Sitzhöhe stimmt. Leichte Zweifel habe ich allerdings, was die "Optimierung auf wandnahe Aufstellung" anbetrifft. Zunächst einmal ist der Frequenzgang sicherlich empfindlich auf die genaue Distanz zur und das Material der Rückwand, weiterhin bewirkt die Nähe zur rückwärtigen Wand nicht nur eine Anhebung der tiefen Frequenzen, sondern üblicherweise auch eine Reduktion der Tiefenstaffelung. Wie sieht es hier bei den Aurums aus? madize.

Hallo Sp1rit, für die nuWave- und nuLine-Serien von Nubert wird übrigens auch eine aktive Basslinearisierung als separates Modul angeboten. Dieses lässt sich allerdings derzeit nur verwenden, falls auftrennbare Vor-End-Stufen vorhanden sind. Dies ist bei AV-Receivern nur in der oberen Preisklasse üblich. Allerdings spricht man derzeit bei Nubert davon, dass in nicht allzuferner Zukunft gerade für die Surround-Freaks eine solche Linearisierung auch in Form einer voll- oder teilaktiven Lösung angeboten werden wird, für die dann kein separates Modul mehr eingeschleift werden muss. Wenn Du keine Eile hast, würde ich vielleicht noch etwas warten, da gerade im Bereich der Kompaktboxen der Zugewinn durch die Aktivtechnik hier schon gewaltig ist. madize.

Hallo Werner, ich widerspreche Dir ungern, aber das Fernabsatzgesetz ist Ende letzten Jahres gestorben zugunsten entsprechender Artikel im BGB. Dort mal nachzulesen lohnt sich, oft mehr als die AGBs des Lieferanten. madize.

Hallo Tanja, bei Schaltungsdienst Lange (www.schaltungsdienst.de) kannst Du die Bedienungsanleitung unter der Artikelnummer 3000603 anfordern. Ist angeblich kostenlos. madize.

>Ich hab und werde immer versuchen, mit den >betreffenden Personen private Nachrichten auszutauschen, >leider steigen die meisten nicht drauf ein, weil sie dem >Forum anscheinend was beweisen wollen! > Ich habe Dir bereits eine Mail und eine private Nachricht geschrieben. Erstere bezog sich auf Lautsprecherkonzepte, letztere auf Deine Rolle hier im Forum. Leider kam von DIR keine Reaktion. Dein Vorbild Malte würde Dich nun als Lügner bezeichnen. > >Ich geb auch zu, daß ich nie wirklich vorhatte, zu gehen! Zum Vergleich Zitate aus Deinem Postings vom 14. Juni: >Mir bleibt wohl nichts anderes übrig, als zu gehen! ... >lebt wohl, Tanja Ich möchte Malte hier nicht noch einmal zitieren... >PS: Sorry Axel, wenn ich etwas genervt geantwortet habe! >Jedenfalls wenn du mal in Google suchst wirst du >feststellen, daß es so ein Modell sehr wohl gibt, OK? Ich heisse zwar nicht Axel, mein Google zeigt mir für diese Typbezeichnung allerdings kein verwertbares Ergebnis. Wie wär's mal mit konsequenteren und verlässlicheren Aussagen? madize.

>Ich kann nix für meinen Namen! > Das stimmt, aber Du türmst hier Details auf, die so viele Übereinstimmungen mit der erfolglosen Grand-Prix-Sängerin haben, dass ein so großer Zufall nahezu ausgeschlossen erscheint. >Hast du die Behringer mal gehört? Sag schon!!! > Nein habe ich nicht, wohl aber andere, qualitativ bessere Nahfeld-Monitore. Diese sind in ihrem Bereich, für den sie designed wurden, in Bezug auf Analytik und Hörraumunabhängigkeit ganz hervorragend, leider aber für den hier geforderten Anwendungsfall völlig am Ziel vorbei. >Ich kann versichern, daß bei mir nichts aufgedeckt wurde, >weil sich der Webmaster dort gewaltig irrt, falls du auf das >ansprichst! > Der von Dir angesprochene Webmaster hat sich über Jahre hinweg als integer und vertrauenswürdig erwiesen. Ich glaube nicht, dass er sich wegen Dir einen solchen Lapsus leistet. >Ob Chappel jetzt Psychologin ist oder nicht ist doch >....egal, sie singt super und mir gefällt die Musik! Wenn >sie dir nicht gefällt, halt dich aus dem Thread raus, du >TROLL!!! > Ich habe nichts dagegen, dass eine Psychologin singt, mir ist lediglich der weitere, überaus große Zufall aufgefallen (s. o.), dass hier mal wieder der Name "Michelle" in Deinem Zusammenhang auftaucht. Der Grund, warum ich mich hier überhaupt auslasse ist, dass ich dies für ein ganz vernünftiges Forum halte, das möglichst nicht von Trollen oder Verbalagressoren zerstört werden sollte. Vor nicht allzulanger Zeit hast Du Dich entschieden, aufgrund diverser Schwierigkeiten hier dem Forum den Rücken zu kehren ("Ach wie konntet Ihr mir das antun...." :'( ), unglücklicherweise hast Du diesen Entschluss ebenso schnell geändert wie Deine Vorliebe für Lautsprecherkonzepte. madize.

Oh Tanja (oder wie Du auch immer heißt), wer in seinem Profil den bürgerlichen Namen des Schlagersternchens Michelle eingetragen hat, wer jemandem, der den Sound von gewöhnlichen Boxen in 50 qm-Räumen nachbilden will und hierfür Standboxen sucht, die Nachfeld-Käfige von Behringer empfiehlt, wessen multiple Persönlichkeit anhand eines Mail-Headers in einem anderen Forum aufgedeckt wurde und nun hier mit einer singenden Psychologin ankommt, deren erste und zugleich letzte Platte vor einiger Zeit mangels Erfolg vom Markt genommen wurde, den soll man mal nicht als trollig bezeichnen? Wen, so frage ich mich, denn dann? madize.

Schon wieder Michelle? Trolly, ich hör Dir trapsen. madize.

Hallo Urban, der AX-596 hat auf jeden Fall genügend Power für Box plus ABL-Modul, das habe ich selbst schon mal ausprobiert. Er ist auch in der Lage, kräftige Bässe zu erzeugen. Allerdings ist er manchmal ein wenig scharf in den Höhen, aber das ist ja bekanntlich Geschmacksache. Außerdem kannst Du auch per Frequenzwaage mit dem ABL-Modul die Höhen linear abdämpfen, falls sie stören sollten. In Bezug auf den Abstand zur Rückwand muss ich allerdings sagen, dass 30 cm, je nach verwendetem Boxentyp, recht wenig ist. Du würdest Dich wundern, was hier auch an Tiefe hinzukäme, wenn Du die Boxen weiter abrücken würdest. Stehen die Vintage nicht auf Ständern bei Dir, das soll doch bei dieser Box angeblich erst das gebogene Seitenprofil wirksam werden lassen. Ich wünsche Dir, dass die Tests mit dem Modul erfolgreich verlaufen, und dass Du nicht Raummoden bei Dir entdeckst, die Du vorher noch gar nicht gekannt hast. Lass auf jeden Fall mal von Deinen Erfahrungen hören. madize.

LETZTE BEARBEITUNG am: 10-Jul-02 UM 17:46 Uhr (GMT) [p]Hallo Urban, bevor ich den Neukauf eines Subs oder einer Standbox ins Auge fasse, würde ich ebenfalls mal zunächst ein ABL-Modul testen. Dein maximaler Verlust ist die Gebühr für einmal Versand. Das ABL-Modul habe ich bisher an der nuWave 3 und der nuWave 10 gehört. Erstere ist, wie Du bereits geschrieben hast, etwas kleiner als die Vintage, letztere ist eine ausgewachsene Standbox. Besonders deutlich trat der Unterschied natürlich bei der kleineren nuWave 3 zu Tage (Erweiterung des Frequenzgangs von gut 70 auf nahezu 40 Hz), allerdings auch bei der nuWave 10 kam man mit den erreichten 27 Hz schon in Sub-ähnliche Regionen. Der Effekt des Moduls ist, dass der Endstufe ein zu verstärkendes Signal vorgegaukelt wird, das gerade dem Abfall im unteren Frequenzgang entspricht. Das heißt aber auch, dass die Endstufe deutlich mehr Leistung bringen muss als bei deaktiviertem Modul, möglichst ohne zu clippen. Hierfür sind kräftige Verstärker im Vorteil. Die Lautsprecher selbst müssen den größeren Pegel bei tieferen Frequenzen durch größere Membranhübe erzeugen. Hierfür sind natürlich die Boxen von Nubert ausgelegt, d. h. es wurden spezielle Langhubchassis entwickelt. Wie es bei der Vintage hier aussieht, weiss ich natürlich nicht. Es sind also zwei Punkte zu beachten: erstens, ob Dein Verstärker verhältnismäßig laststabil ist (und hoffentlich auftrennbare Vor-/Endstufen zur Einschleifung des Moduls hat), und zweitens, bis zu welchen Lautstärken die Tieftöner dem Signal des Verstärker folgen können. Bei den nuWaves sind dies recht beachtliche Pegel, die im Tiefbassbereich erreicht werden können. madize.