madize

Hallo Calvin, es war nicht meine Absicht, "dicke Worte" zu machen, eher ging es mir darum, meine Erfahrungen bei der Installation von HiFi-Anlagen dem Original-Poster mitzuteilen. Dass es Musikliebhaber gibt, die anderer Meinung sind, stört mich nicht. Namhafte Lautsprecher-Entwicker stützen meine Thesen. Noch mal zum Thema: es ist klar, dass Subwoofer in der Lage sind, sehr tiefe Frequenzanteile mit deutlich höherem Pegel und niedrigeren Verzerrungen wiederzugeben, als dies bei sehr guten Standlautsprechern der Fall ist. Der Grund hierfür ist einfach die deutlich größere Membranfläche der Woofer. Allerdings sind diese extremen Pegel im Allgemeinen nur bei Effekten im Heimkinobereich notwendig, bei Stereo-Musik-Anwendung reichen die Pegel einer guten Standbox, eventuell erweitert um eine aktive Bassliniarisierung, mehr als aus. Auch aus den Boxen der Größenordnung von Urbolino habe ich schon Frequenzen von deutlich unter 50 Hz mit für Musikaufnahmen ausreichendem Pegel gehört. Der große theoretische Nachteil eines Subwoofers ist, dass er den Raum nicht so gleichmäßig anregen KANN wie zwei Boxen entsprechenden Tiefgangs. Erst bei zwei oder mehr Subwoofern findet hier eine Durchmischung der unterschiedlichen stehenden Wellen statt, wie sie bei guten Standboxen per se auftritt, jeweils vorausgesetzt, man hat die Woofer-Parameter geeignet eingestellt, was ohne Messgeräte ein sehr schwieriges Unterfangen ist. madize.

Hallo Weitzmann, ist es definitiv der Tiefbass, der Dir fehlt, oder ist der Bass einfach nur sehr schlank, wie ich dies von Dynaudio-Boxen her kenne? Ich habe mal in die Spezifikationen der Box geschaut, sie geht für eine Box dieser Größe erstaunlich tief bis zu 37 Hz (-3 dB). Das sollte für die meisten Aufnahmen mehr als ausreichend sein. Sitzt Du verhältnismäßig zentral im Raum, d. h. könnte es sein, dass sich der Bass an Deinem Hörplatz gerade recht stark auslöscht? Rücke mal so weit wie möglich Deinen Hörplatz zu der den Boxen gegenüberliegenden Wand. madize.

Hallo Urban, eigentlich hast Du mit der Vintage 310 einen sehr guten Lautsprecher, zumindest nach allem, was ich in der Presse darüber gelesen und was ich an Diagrammen davon gesehen haben. Natürlich kann eine Kompaktbox von etwas mehr als 35 cm Höhe ohne aktive Bassentzerrung keinen abgrundtiefen Bass liefern, das ist physikalisch so vorgegeben. Wenn Du auf Abhilfe sinnst, so kommen die Standbox-Lösung oder eine Sub-Sat-Kombination in Frage. Unter Musikliebhabern hat sich inzwischen die Ansicht durchgesetzt, dass die Sub-Sat-Kombination in der Abstimmung deutlich problematischer und klanglich meist bei weitem nicht so homogen wie die Standbox-Lösung. Von daher sehe ich die Abgleichmöglichkeit für Pegel und Phase nicht als Vorteil, ganz im Gegenteil... Eine wichtige Frage in diesem Zusammenhang ist allerdings auch die Größe des Hörraums. Man sagt im Allgemeinen, dass Räume unter 25 qm gut mit Kompaktboxen beschallbar sind, darüber kommen eher Standboxen in Frage, natürlich nur ein Daumenwert. Gerade, wo Dir Tiefgang wichtig ist, musst Du Dir auch darüber bewusst sein, dass in zu kleinen Räumen, Frequenzen unter der tiefsten Eigenresonanz des Raums nicht vernünftig darstellbar sind. Eine Möglichkeit, die ich mal bedenken würde, ist die Einschleifung eines Basslinearisierungsmoduls der Firma Nubert, falls es von den technischen Daten zur Vintage passen sollte. Da würde ich mich aber mal konkret bei Nubert erkundigen. Das wäre, sollte Dein Hörraum nicht zu groß sein, natürlich genial, wenn Du Deine Box weiterverwenden könntest, lediglich mit größerem Tiefgang. madize.

Hallo Teppich, für einen 19 qm großen Raum würde ich Standboxen dieses Kalibers für etwas übertrieben halten. Falls Du nicht vorhast, in absehbarer Zeit in einen größeren Hörraum umzuziehen, so würde ich Kompaktboxen auf jeden Fall mal in Erwägung ziehen. Ob's dann unbedingt B&W sein muss, bleibt dahingestellt. Das ist aber sicherlich Geschmacksache. Zum Thema "ausprobieren ist immer besser": das gilt trotz aller Zweifel Deinerseits immer noch! Erstens sollen die Boxen nicht mir sondern doch eher Dir gefallen, und zweitens spielt die Raumakustik eine etwa genausogroße Rolle für das Klangergebnis wie die Lautsprecher selbst. Übrigens: quadratische Räume sind nicht gerade optimal in Bezug auf das Resonanzverhalten. Umso mehr gilt der letzgenannte Punkt... madize.

>Denkt mal drüber nach, was ihr anderen antut!!! Ist hiermit geschehen. Wer Unverschämtheiten austeilt und dann aber die Frau markiert, um keine entsprechenden Antworten einstecken zu müssen, verdient wenig Hochachtung. > >Tanja madize.

LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Jul-02 UM 15:42 Uhr (GMT) [p]Hallo Tanja, >Es hat auch jeder die Möglichkeit, mir private Nachrichten >zu senden, würde mich wirklich freuen! Als Du kürzlich eine Anfrage bezüglich B&W-Lautsprecher hier stelltest, habe ich Dir eine recht ausführliche Einschätzung von deren akustischem Verhalten im Vergleich zu den Lautsprechern anderer Hersteller an Deine Mailadresse geschickt. Es mag sein, dass Du Dich darüber gefreut hast, eine Antwort habe ich leider bis heute noch nicht erhalten. Ich dachte, so etwas gehört irgendwie zum Anstand. > >Ciao, Tanja Ebenso, madize.

Hallo Matthias, ich habe da keinerlei Aktien drin. Ich bin nur daran interessiert, dass hier mal wieder normale und konstruktive Verhältnisse einkehren. madize.

Hallo Tanja (oder wie auch immer), meine Erfahrung sagt mir, wenn ich bei mehreren Leuten mit einem bestimmten Punkt anecke, dann liegt's in den seltensten Fällen an den anderen. Da hilft dann auch kein gebetsmühlenartiges Entschuldigen. Denk mal drüber nach. Außerdem könntest Du die Troll-Vorwürfe schon mal ein wenig relativieren, wenn Du mal Licht in das Dunkel mit http://www.audiodiskussion.de/foren/allgem...g.php?idx=12031 bringen würdest. Solange solche Dinge kursieren, musst Du damit rechnen, hier nicht wirklich ernstgenommen zu werden. madize.

>Dann fand ein neues Traumpaar hier eine neue Heimat. Die >Namen zu erwähnen, wohl überflüssig. Hallo Klaus, ich dachte, es handelte sich vor allem um eine Person, oder habe ich da was übersehen? *wunder* madize

Nicht zu vergessen der Einfluss, den der Hörraum auf die Wiedergabe hat. madize

Damit liegt man aber permanent im Bereich des Potis, der die größten Kanaldifferenzen beinhaltet. Je nach Art des Potis kann der schon mal störend sein. madize

Hallo Tanja, dass ein Händler, dem man kein Vertrauen entgegenbringt, kein Geld an einem verdienen soll, ist klar. Unter http://www.bwspeakers.com/products/listen/...fcountrycode=DE findest Du aber jede Menge anderer Händler, vermutlich auch in Deiner Gegend (wo bist Du eigentlich zu Hause?). Ich hasse ebenfalls Händler, die meinen, einem allen möglichen Voodoo-Quatsch aufs Auge drücken zu wollen. Mein lokaler Händler hier verkauft mir genau das, was ich möchte und schlägt mir Alternativen nur dann vor, wenn ich explizit danach frage. Beim ihm habe ich das Gefühl, dass ihm ein zufriedener Kunde wichtiger ist als einer, dem er mit Gewalt ein Lautsprecherkabel für mehrere hundert €umel pro Meter angedreht hat. madize (convinced )

LETZTE BEARBEITUNG am: 27-Jun-02 UM 13:21 Uhr (GMT) [p]Hallo Tanja, vor ein paar Tagen habe ich Dir eine Email geschickt, wo ich mich recht ausführlich über das Thema B&W ausgelassen habe. Hast Du die bekommen? Woher stammen Deine Hörerfahrungen zum Thema Nautilus 804? Hast Du einen Händler in Deiner Nähe aufgesucht? Wenn ja, dann fände ich persönlich (obwohl ich kein Händler bin) es mehr als unfair, sich dort die Informationen zu holen und anderswo zu kaufen. Der Händler vor Ort hat keinen unerheblichen Aufwand, das gesamte Produktspektrum vorrätig zu haben und entsprechenden Serice zu leisten. Ohne ihn hättest Du keine Möglichkeit, einzelne Komponenten vor dem Kauf zu hören. Eigentlich immer kommen Dir die Händler preislich entgegen, auch sie wissen, dass die Konkurrenz von den Discountern groß ist. Oft besteht der Preisnachlass auch aus "Zugaben", d. h. höherwertige Kabel oder sonstigem Zubehör (Spikes, Pucks...). Zwar schickt Dir der Discounter meist keine Steine, aber im Falle eines Defekts bist Du bei diesem schon ganz schön angeschmiert. Oft wird spätestens hier der vermeintliche Preisvorteil wieder "aufgefressen". Wenn's denn unbedingt die Nautiloiden sein müssen, so nimm Dir die Dinger mit nach Hause (möglicherweise gegen Kaution), und teste sie mit Deiner Verstärker-Elektronik. Sollte es Probleme geben bezüglich der Laststabilität des Verstärkers, so wird Dir Dein Händler vor Ort auch hier sicher ein Angebot machen können. Hope this helps, madize.

Hallo Tanno, es wundert mich ebenfalls, dass Du Dich mit den nuWave 3 nicht anfreunden konntest. Diese reproduzieren eigentlich hochgradig linear, was dazu führt, dass diese Box im Vergleich zu Konkurrenzprodukten als zu höhenlastig empfunden wird, besonders im Verbund mit ebensolcher Elektronik. Hast Du die Boxen mit ABL-Modul gehört. Damit können die Höhen linear abgesenkt werden, und es sind Tiefbässe möglich, die mit passiven Boxen dieser Größe eigentlich nicht erreichbar wären. Ansonsten empfehle ich Dir zum C370, auch mal Dynaudio-Boxen anzuhören. Diese werden gemeinsam mit NAD-Elektronik vertrieben und passen klanglich recht gut dazu. Gruß, Markus.

Hallo Tanja, ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber einige Eigenheiten sind mir an Deinem Stil aufgefallen. Diese möchte ich kurz formulieren: Es ist immer vorteilhaft, wenn man die Postings seiner Gesprächspartner komplett durchliest und versucht, sie zu verstehen. Dann sind passende und konkrete Antworten deutlich besser möglich. Nichts kränkt einen Gesprächspartner mehr, als wenn er das Gefühl hat, er wird gar nicht wahrgenommen und es wird an ihm vorbei gebetsmühlenartig nur die eigene unreflektierte Meinung kundgetan. Wie schon erwähnt, ist eine gewisse Netiquette sinnvoll. Kraft- oder Fäkalsprache und Schläge unter die Gürtellinie führen mit Sicherheit zum Ende der Diskussion, wenn nicht sogar zum Exitus des Forums. Denk mal drüber nach, ich würde mich freuen, hier noch eine Menge interessanter und konstruktiver Beiträge von Dir zu lesen. madize

Irre ich mich, oder ist's das zweite Forum, wo Du massiv aneckst? Das erste wurde ja inzwischen geschlossen... madize

Bei den wenig wohltemperierten Äußerungen hier falle ich jetzt auch gleich in Trance..... madize

Nach den Fernabsatzbestimmungen des BGB hast Du das Recht, im reinen Online-Handel gekaufte Produkte innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen zurückzugeben. 14 Tage sind für's Probehören zwar nicht üppig, aber immerhin ein Anfang. Es gibt Boxenhersteller wie Nubert oder Teufel, die Dir von sich aus auch längere Fristen (4 Wochen) einräumen, ganz abgesehen davon, dass deren Boxen alles andere als schlecht sind. Hoffe Dir geholfen zu haben. madize

Ich würde mit dem Kauf noch ein wenig warten. Man hört, dass Nubert neue Produktlinien plant; dafür spricht u. a., dass derzeit einige Produkte abverkauft werden. Man spricht davon, dass evtl. halb- oder vollaktive Lautsprecher auf den Markt kommen, die das ABL-Modul quasi schon integriert haben. Natürlich weiss man nichts genaues, ich würde mich aber noch ein wenig in Geduld üben. madize

Gerne, eines davon ist Musik hören. Ein anderes Musik machen. Das eine begünstigt ohne weiteres das andere. madize

Hallo Balou, die Box findest Du als Ausstellungsstück zum angegebenen Preis z. B. bei www.erni-hifi.ch. Ob allerdings bei der Online-Bestellung in der Schweiz ein Widerspruchsrecht im Sinne des deutschen BGB gilt, vermag ich nicht zu sagen. Gerade so eine aufgrund des Abstrahlverhaltens raumabhängige Box wie die B&Ws würde ich nicht ungehört kaufen wollen. Aber das scheint ein Hobby von Tanja zu sein. madize

Und was ist mit dem sagenhaften Bündelungsverhalten und dem schnurgeraden Frequenzgang der Behringer? Alles dahin? madize

Hallo Michael, in einem anderen Thread (bezüglich SL) habe ich Dir bereits schon mal geantwortet. Hier wird mir jetzt auch klar, mit welchen Verstärkern Du liebäugelst. Ich denke, die von Dir gennanten Geräte sind alle für den Preis sehr gut, den Yamaha habe ich an meiner Zweitanlage zu Hause hängen. Solide verarbeitetes Gerät, sehr kraftvoll und laststabil, allerdings etwas scharf im Klang (je nach Geschmack natürlich). Als Alternativen, die Du Dir auf jeden Fall anhören solltest, möchte ich noch von Marantz den PM 7000 nennen sowie von NAD den C350. Letzterer liegt zwar preislich mit ca. 500 EUR (Verhandlungsspielraum gibt's da fast immer) am oberen Ende Deiner Preisskala, aber damit hättest Du wirklich ein audiophiles Schnäppchen, was Dich auf Jahre hinaus glücklich machen würde. Einziger Nachteil: kein Phonoeingang für den, der's braucht (muss für ein paar Euro mehr separat erworben werden). Ach ja, bevor Du jetzt wieder fragst: der NAD hat nur eine Nennleistung von 60 Watt, kann aber in Bezug auf Lautstärke locker mit dem 155 Watt-Yamaha mithalten. madize

Hallo Vinyljunky, unter http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?t=57 findest Du eine Diskussion, an der sich auch Herr Nubert beteiligt hat, über das Thema 2-Wege- vs. 3-Wege-Boxen. Zusammengefasst kann man sagen, dass bei passigen Lautsprecher-Boxen die 3-Wege-Lösung gegenüber dem 2-Wege-Pendant in Bezug auf Impuls- und Phasenverhalten eindeutig unterlegen ist. Zum Thema Wattzahlen: wenn eine Box eine Nennbelastbarkeit von 200 Watt besitzt, dann sagt das lediglich auss, dass im Dauerbetrieb eine höhere Sinusleistung zur Zerstörung der Box führt. Für die Lautstärke am Hörplatz sind ganz andere Parameter wie Wirkungsgrad und Richtcharakteristik entscheidend. Ich kann Dir versichern, dass ich schon mal einen 25-Watt-Transistor-Verstärker an einer großen Nubert-Box gehört habe. Diese Kombination machte bereits einen Höllenpegel. Welchen Verstärker beabsichtigst Du denn zu verwenden? madize

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Jun-02 UM 17:24 Uhr (GMT) [p]Hallo Michael, wenn Du Dich für die Canton Ergos interessierst, würde ich an Deiner Stelle aber auch nicht versäumen, mal bei Nubert reinzuhören. Für Freunde des Echtholzfurniers gibt's in der von Dir anvisierten Preisklasse die nuLine 100, für die eher designorientierten die nuWave 10. Für meinen Geschmack "klingen" die Nuberts sehr ähnlichen den Cantons (nämlich recht neutral), wobei die von mir genannten Lautsprecher druckvoller und dynamischer, gerade im Bassbereich, sind. Ach ja: bei Nubert wird momentan übrigens auch die nuForm 100 abverkauft, eine Box, die zwar ein Auslaufmodell ist, die heute jedoch deutlich unter dem normalen Verkaufspreis angeboten wird. Weitere Informationen unter www.nubert.de. madize P. S. Lautsprecher von B&W und Magnat habe ich zwar auch schon gehört, möchte mich aber über diese nicht auslassen, da sie meiner Vorstellung von neutraler und unverfälschter Musikwiedergabe nicht entsprechen.