Markus P.

>Markus - gerade die Formulierung, daß HighEnd subjektiv sei >öffnet doch jeder Scharlatanerei Türen und Tore! Vielleicht gibt es da ein kleines Missverständnis fällt mir auf. Ich meine es liegt in der subjektiven Betrachtung eines z.B. Konsumenten. Ein Hersteller sollte seine eigenen Produkte nicht als High End bezeichnen. >HighEnd KANN nicht subjektiv sein. Es MUSS nachweisbar bessere >Fähigkeiten haben als das darunter Angesiedelte. Ansonsten >wäre es semantisch schlicht blödsinnig. Das wift die Frage auf, was muss alles nachgewiesen werden? Es gibt Hersteller die aufgrund von Materialaufwand ihre Produkte für High End erklären, andere wegen des Nichtaufwandes. >Wennn jeder subjektiv sagen kann:"das ist HighEnd - weil, ich >finde es echt ganz doll highendig" . . . . nun . . . Es hat zumindest den Anspruch des persönlichen Anspruchs und wenn man begründet warum das so ist, ist es IMHO ein besserer Ansatz. >Es KANN nur EINEN Maßstab geben - und der muß objektiv sein. >Belegbar. Nüchtern. Ist denn heute alles schon belegbar? Hatten die "Festleger" von DIN 45500 nicht den selben Anspruch, das sie alles wissen? >Ansonsten kann jeder sein Kistchen basteln, einen suchen der >in höchsten Tönen drüber zu sprechen bereit ist und all denen, >die das nicht auch so sehen wollen sagen: "HighEnd ist eben >subjektiv" . . oder "Ihr versteht bloß nix von Musik" oder >(auch gern genommen): "ja, ja - die Meßfetischisten . . die >hören lieber Meßtöne als Musik und verstehen nichts vom >wunderbaren und wundersamen inneren Zusammenhang, der Emotion, >dem Fluss und dem Timing" usw., blah. Du scheinst damit offensichtlich ein Problem zu haben? Schade, das du deinem Gegenüber nicht den Respekt zukommen lässt der in dieser Welt wünschenswert wäre. >Da kann man dann auch Rhedékos als HighEnd bezeichnen. Denn >sie haben ja durchaus was Besonderes . . Wird auch von der Fangemeinde dieser Boxen gemacht. >Es geht mir nicht - und ganz sicher Hubert auch nicht - darum, >Gefühle, Wünsche, Vorstellungen oder was auch immer von Leuten >zu zerredeen oder zu zerstören . . wenn Du das so siehst hast >Du das Wesenliche nicht verstanden. Fällt dir in dem Absatz was auf? Du willst nicht Gefühle zerstören, unterstellst mir aber ich hätte das Wesentliche nicht verstanden. Sehr ironisch. Ebenso wenn ich diesen Absatz mit dem vor-vorigen von dir vergleiche. >Es geht darum einen Begriff auf die Ebene der Vernunft und der >Logik zu bringen und aus der Aura des Mysteriösen, des >Unwägbaren, des Subjektiven herauszulösen und auf eine Ebene >zu stellen, auf der man darüber sachlich diskutieren kann. Muss man über Emotionen disktutieren? Warum ist das so? >Das ist keine Frage subjektiver Auffassung oder Einstellung. >Es ist FAKT und es ist erkennbar und nachvollziehbar. >Und sehr teuer - und zwar aus gutem Grund: es werden die >besten verfügbaren Materialien verwendet. Objektiv. Belegbar. >Nachprüfbar. Meßbar. Und das Zusammenspiel der besten Materialien ergibt immer was gutes? Sehr interessant. Also haben die Käufer recht, die sich nur von Stiftung Warentest die Testsieger zusammenkaufen. Denn das kann ja nicht trügen. >Da muß man sich nicht lange Fragen, ob es HighEnd ist. Es gibt >nichts Besseres. Es gibt Anderes. Jetzt hast du für dich die Masstäbe definiert. Vielleicht definiert jemand anderes, den du auch als Koryphäe respektierst seine wichtigen Punkte "anders" oder mit einer anderen Gewichtung? >Ein F1-Auto ist sicher auch HighEnd. Stimmt. Macht sich im Gelände und im Strassenverkehr toll. Sehr praxisbezogen. Auch stehen die Motorschäden in der Relation zu "Volumenautos". >Verstehst Du, was ich meine? Nicht Subjektives, Geschmack oder >gar Geschmäcklerisches darf entscheiden, ob ein Gerät HighEnd >ist. Es müssen Fakten sein. Belegbare Fakten. Nachvollziehbare >Fakten. Ein F1 Auto ist für mich nur in seiner Anforderungsklasse High End und nicht in der Kategorie Auto. >Man kann es nachvollziehen - es ist keine Geschmacksache. Es >ist überprüfbarer Fakt. Das sehe ich anders als. >Ich glaube, der Heim(!)-Audio-Bereich ist einer der wenigen, >wenn nicht der einzige Bereich in dem auch abstruse und kaum >korrekt funtionierende oder lediglich auf Einbildungskraft >beruhend "funktionierende" Gegenstände wie >"Raumklima-Enhancer" und Gummifüße oder so als HighEnd >durchgehen und als Solches angeboten und gekauft werden. Das ist dein Problem! Das deine Wahrnehmung durch Vodooklamotten getrügt werden, weil es ja so toll ist diese herauszugreifen. Um bei deinem Autobeispiel zu bleiben: Du tankst also jetzt die Aral und Shell Superstoffe, da sie ja High End sind? >Und mittelmäßig funktionierende Geräte durch Subjektivität >geadelt ins HighEnd katapultiert werden. Weil eine Zeitschrift >es postuliert und Vertriebe und Händler dafür kräftig Anzeigen >geschaltet haben. Das ist Marketing. Und das ist erlaubt. Wenn der Bürger nicht mündig ist, sollte er sich einschliessen. Oder glaubst du das Märchen: Der neue weisse Riese oder Persil wäscht jetzt weisser als weiss auch noch? Ich hätte dich persönlich für mündiger in der Bewertung von purem Marketing gehalten. Ist es schlimm, wenn Hersteller dieses vergebene Attribut ausschlachten? Ich kenne Forumsuser die eine Stereoanlage oder gar Surroundanlage für 200 oder 300€ suchen und direkt sagen "Teuerer darf es nicht sein, man bräuchte keine High End Anlage". Leider sehe ICH dort nicht solche Beiträge z.B. von dir um Aufklärung zu betreiben. Und hier ist Aufklärung IMHO wichtiger als bei denen die mit Emotionen und Spass auch Produkten nachlaufen die als High End tituliert werden. Oder diskutiert man lieber mit denen kontrovers, der Diskussion wegen? >HighEnd hat schließlich nicht jeder - denn dann isses kein >HighEnd mehr . . . Deshalb stehe ich mit dem Wort High End eher auf Kriegsfuss. ich habe z.B. keine High End Anlage. Ich habe eine Anlage die mir Spass macht und für mich Lebensqualität bedeutet.

>wie ich das Posting verstehe, liegt die Kritik in der Nutzung >des Begriffs "High End" in Zusammenhang mit dem techn. Aufbau >des Gerätes. >Über die Qualität des Produktes sehe ich hier im Forum auch >keine weitere neg. Äußerung, wurde da etwas misverstanden? > >Wenn Hubert im Forum auf andere Produkte "draufhauen" wollte >hätte er schon mehr als dutzende male Chancen gehabt, ich >hab´s eher als umgekehrt empfunden. Hallo Udo, bin voll bei dir! Aber ich finde schon, wenn die Intention eine andere war, sollte der Threadersteller schon bei bestimmten "Bewegungen" ein "Halt"-Signal von sich geben, das es so auch wiederum nicht gemeint war. Das ist ja jetzt gegeben worden. z.B. hier: http://www.audiomap.de/forum/index.php/az/..._id/20754/page/ Markus

Hallo, ich kann die Leute NICHT verstehen, die sich darüber ärgern! Ich würde es einfach nicht kaufen, wenn es mir die Sache nicht Wert erscheint. Aber diese Diskussion ist MITSCHULD in Deutschland das es eine Kaufunlust gibt, denn in vielen Bereichen gibt es solche Beispiele. Warum gibt es eigentlich noch soviele Menschen die ein Restaurant oder eine Kneipe aufsuchen? Für 3x0,5l Bier bekomme ich locker eine Kiste. Nicht aufregen, einfach handeln. Wären im Internet Diskussionen darüber üblich, würde es keine Hifi Foren mehr geben. Markus Genau diese falsche Denkweise (IHMO) wäre daran Schuld, wenn es dich nicht mehr gibt. Denn der "Deutsche" pauschalisiert sehr stark und hat nunmal ein Schubladendenken. Und ich fände es (noch ) Schade wenn es dich und deine Produkte nicht geben würde.

>Es war nicht meine Absicht, auf die Produkte von irgendwem >draufzuhauen. Wenn das so rübergekommen ist, dann möchte ich >mich dafür entschuldigen. Es kommt u.a. so rüber, weil du im Enddefekt kestudio recht gibst, der sein Holzklötzchenbeispiel brachte, was High End ist. Es wäre schön, wenn DU auch mal kritische Worte gegenüber denjeniegen äussern würdest der vom Thema abkommt. Denn werden die Kistchen unter dem "Denkmantel" High End angeboten oder entstammt es der Wahrnehmung des Individuums? >Das mit dem kritischen Umgang mit dem Wort HighEnd war gerade >der Auslöser für diesen Beitrag. OK. Aber dieser Thread sieht es eher alles als negativ an was High End ist und ist gefärbt von negativen Einflüssen. Leider! >Es geht also nach seiner Auffassung hierbei nicht um HighEnd >sondern um Entwurf und Test. Von daher trifft den Hersteller >hier sicher kein Vorwurf bezüglich der lockeren Verwendung des >Begriffes HighEnd. Ich denke, ich habe das in der Eröffnung >auch genau so geschrieben. Das steht aber im krassen Gegenzug zu deiner Aussage: "HighEnd wird von verschiedenen Gruppen aus verschiedenen >Gründen verwendet und dazu gehören auch die Hersteller. Ein >Teil dieser hat sogar einen extra Verband gegründet und hält >immer so schöne Messen unter dem Begriff ab. Diese werden dann >mit "...besser als live " beworben." >Ich hatte eine "Definition" zur Debatte gestellt, das war >keine Vorschrift. Warum versuchte dann meine Defintion, das es subjektiv ist so massiv zu hinterfragen? Beinahe gegenzusteuern? >Unabhängig davon, sag soch mal, ob du den Aufbau in der HH als >HighEnd bezeichnen würdest? Ja oder Nein? Es gibt für mich keinen "highendigen Aufbau" und eine "highendige Güte" ergibt sich für mich aus klanglicher Sicht und Berücksichtigung des Marktes. Also auf deine Frage müsste ich somit eher mit "Kann ich nicht beantworten" oder maximal mit "Nein" (was aber nicht ganz richtig wäre) >HighEnd wird von verschiedenen Gruppen aus verschiedenen >Gründen verwendet und dazu gehören auch die Hersteller. Ein >Teil dieser hat sogar einen extra Verband gegründet und hält >immer so schöne Messen unter dem Begriff ab. Diese werden dann >mit "...besser als live " beworben. Man kann also nicht sagen, >dass die Hersteller nicht daran beteiligt wären. Es ist eine Society. Und ich finde es nicht schlimm eine Lobby zu entwickeln. Denn in dieser Gruppe sind sowohl "günstige Komponenen zu finden als auch exorbitante". Es ist eine immens grosse Vielfalt. Und ja ein kleiner NAD Vollverstärker ist heute noch für mich "High End" oder die ALR Entry S. Müssten beide HES-Mitglieder sein. >Von einem Kunden/Messebesucher habe ich mal eine schöne >Definition gehört: "HighEnd ist, wenn es einen Plattenspieler >der wie ein Kronleuchter aussieht und 2 Zentner wiegt, jetzt >auch in rosa gibt." Schöner Spruch. IMHO! aber vollkommen daneben und eigentlich würde ich sagen, das er von Neid oder Gehässigkeit geprägt ist. Ich rate einfach zu einem selbstverständlicheren Umgang mit dem Wort "HighEnd". Und wenn man selbst damit nicht klarkommt, sollte man diesen Begriff einfach seltener wählen. Markus

>http://www.open-end-music.de/wbb2/thread.p...1981#post101981 >und dort auf den Beitrag von "palazzo" > >ebay 14.- >Laden 25.- >HighEnd 159.- Hallo, deine Argumentation ist ein Armutszeugnis, welches ich von DIR am wenigsten erwartet hätte. Also ein Beispiel soll für alles herhalten? Schwache Argumentationslinie. Wieso Nestbeschmutzer? Anhand von Beispielen aufzuzeigen, das es Fälle gibt die es gibt ist ja OK. Das aber als Messlatte für alles zu nehmen ist in einer sehr fragwürdigen und deiner nicht würdigen Art. Markus

Hallo, hoffentlich war es seine letzte Tour... http://www.mediadis.com/pictures/big/135693.JPG ..... Damit die Reunion von Genesis wahr wird: http://www.genesis-fanclub.de/genesis/reun...f_a_reunion.htm Markus

>Es sind ganz andere Leute, die in Wirkllichkeit die >Faszination abtöten . . . . indem SIE bestimmen wollen, WAS >fasziniert. Dadurch, daß sie es als HighEnd deklarieren und >WIE die Faszination gefälligst auszusehen hat. Hallo Klaus, dann nenn doch Namen und Fakten wenn es für dich andere Leute sind. Du denkst also nicht, das wenn alles schlecht und fad geredet wird die Faszination eines Themas leiden kann? Denn die Faszination ist wie du bereits sagtest in einer subjektiven Basis zu finden. Interessanterweise findest du das andere Leute für einen Faszinationsverlust verantwortlich sind. Vielleicht sind es aber auch beide Seiten? Ich sagte bereits, auch wenn du das gerne überliest, das High End nicht wirklich definiert ist und es subjektiv ist. Und das andere Branchen eben auch das Wort High End nutzen (Uhren, Fahrräder, PCs) Aber deshalb das Wort High End so zu diskreditieren wie es HIER in dem Thread gemacht wird halte ich persönlich für mehr als Schade (eigentlich würde ich als Pottler andere Dinge schreiben) Markus

Hallo, erst bringst du mit sehr guten Produkten und innovativen Ideen Schwung an den Markt, den ich begrüsse und dann haust du selbst auf andere Produkte einfach drauf. Das meine ich mit "killen der Faszination". Aber wenn das für dich und die Branche hilfreich ist oder der einzige fürdich beschreitbare Weg, dann mach weiter so. Es it nämlcih immer wieder schön mit anzusehen das ANDERE das Wort "High End" bezeichnen. Es ist in der Hobby Heimkino abgedruckt gewesen. Aber wir reden hier allgemein von High End, den selten die Hersteller vergeben. Eher vergibt es der Kunde oder die Presse. Aber schuldig ist dann der Hersteller. Und wenn jemand entgegenwirkt und sagt: High End ist nicht wirklich geklärt wird mit ihm diskutiert, wie du es grade machst, um ihn davon zu überzeugen, was High End ist. Ich denke ein kritischerer Umgang mit dem Wort High End würde auch dir! Genauso wie Herrn Timmermanns und einigen (wenigen!) in der Branche sehr gut tun. Markus

>Das bedeutet das eine Box die Ihr beim Haendler fuer 10000Euro >stehen seht dem Haendler selbst "nur" 3333Euro kostet. Hallo Marc, ich weiss nicht wovon du träumst. Aber solche Zeiten hat es NIE gegeben und wird es nie geben. Erstens sind Einkaufs und- Verkaufspreise oftmals in der Preisauszeichnung schon differierend aufgrund von Netto/Brutto. Und einen Faktor von 3 gibt es nur bei Mogelpackung. Aber schön mal wieder so einen Schmarren zu lesen, denn es wäre schön, wen dem so wäre was du sagst. Markus

http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000...SCLZZZZZZZ_.jpg einfach klasse Musik!

Hallo, heute abend gab es was blaues auf die Ohren! http://www.backstage7.de/dvd/blue_man_grou...e_man_group.jpg Markus

>nett von Hubert mit diesem Beitrag wieder etwas Leben in das >Forum zu bringen. >Hubert, ich habe dich durchschaut. >:+ Genau. Erst tötet man die Faszination am Hobby Hifi und dann reanimiert man wieder. Tolle Idee. aber irgendwie hat die Sache doch ein Haken?

Hallo, wieso Inflation im Audio Bereich? Gib mal bei Google einfach "High End" ein. Als 10. findet man auch andere Dinge! http://www.heise.de/newsticker/meldung/78352/from/rss09 auf den weiteren Seiten: http://www.pcwelt.de/news/hardware/57433/ http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/icebear/ http://cgi.ebay.de/TOP-Sprechende-Uhr-im-H...Z280027907225QQ http://www.fahrrad.de/fahrraeder/trekkingr...er-06/2633.html weitere Beispiele gefällig? Dafür das High End früher NUR die Audiobranche benutzt hat it es mit dem Wort in allen Lebensbereichen inflationär. Oder? Markus

http://hem.bredband.net/b106625/images/rec...nda_shepard.gif Vonda Shepard. Klasse ausdrucksstarke Scheibe. War vor zig Jahren auch meine Lieblingsvorführscheibe im Handel. Als sie kaum jemand kannt.

So unausprechlich der Name, so genial die Musik. Kleine Besetzung vorwiegend Klavier. http://www.artistdirect.com/Images/Sources...e84019gwqe4.jpg

Gestern gab es auch noch Musik von "Luka Bloom" Grossartiger irischer Folkpopsänger: http://www.folker.de/200201/pics/bloom_the...orbike_1992.jpg Übrigens ein sehr empfehlenswertes Musikmagazin, für den der das Genre liebt: www.folker.de Markus

Gestern lief folgende CDs bei mir: http://mfsl.info/bilder/xrcd/370large.jpg Bevorzugt auch in der XRCD Version. Ich kann klanglich voll unterschreiben was im "Werbetext" steht: Das fünfte Album der Dire Straits hat Weltruhm erlangt. Es war das erste populäre Alubm, dass die längere Spielzeit der CD gegenüber der LP ausnutzte und die Welttournee der Dire Straits wurde tatkräftig von der CD Industrie unterstützt. Zahllose Tophits wie "Money for Nothing" sind dabei. Diese XRCD2 Bearbeitung ist nicht vom digitalen Band, wie der ursrüngliche Release von 1985, sondern vom analogen Kontrollband. Die XRCD ist klanglich deutlich wärmer und mit besserer Ortbarkeit der Instrumente. Gesangsstimmen klingen wie von digitalen Schleiern befreit.

Hallo, aktuell habe ich wenig Zeit zu schreiben und zu schauen/hören. Deshalb mal ein kleines Update was seit Dienstag in Punkto Mehrkanal lief: Dienstag lief das grossartige G3-Konzert in Denver: http://www.gandsmusic.com/Images/G3denver.jpg Gestern abend habe ich mir die neue DVD von Depeche Mode "angetan". Ich muss feststellen, das die neuen Titel mir überhaupt nicht gefallen und richtig Spass erst mit den "alten" aufkam. http://www.musicinside.pl/mims/zdjecia/000942.jpg Die mitgelieferte CD ist auch nicht so wirklich mein Fall.....naja mehr zu den Sachen die ich gehört habe im "Stereobereich"

> >Hersteller.> > >genau. Beim HighEnd ist das aber anders. Da bekommen die >Kunden was erzählt - und sie hören es dann auch . . . Hallo, und genau das kenne ich anders. Aber so hat jeder Mensch das Recht auf seine Subjektivität, die aus einer SELEKTIVEN WAHRNEHMUNG resultiert. Gruss Markus

>Ich kann aber verstehen, Markus, das Vertriebe und Händler auf >eine solche Ansicht oder eine solche Betrachtungsweise >empfindlich reagieren. > >Schließlich leben sie davon, daß die Käufer den HighEnd-Status >ihrer Angebote glauben. Wenn es auch die meisten davon nicht >beurteilen können und auf das angewiesen sind, was ihnen >vorgekaut wird. > >Die Glaubwürdigkeit einer Branche steigt aber nicht dadurch, >das sie jede Banalität und jedes hip gestylte und >chromglänzende Durchschnittsgerät oder güldene Bananenstecker >und Sicherungshalter gleich als "HighEnd" verbrämt. > >Es gibt ganz ausgezeichnete Geräte. Es gibt auch sehr gute, >sichere und störarme Netzleisten und -kabel. >Die müssen aber a) keine 600€ oder 1000€ kosten und sie müssen >auch nicht "HighEnd" heißen . . . >Sie müssen nur gut und sicher und zuverlässig das tun, wozu >sie da sind. > >Es gibt keine "highendigen" Netzstecker - es gibt welche, die >sehr guten Kontakt herstellen und ebenso gut geschirmt sind zu >angemessenen Preisen im Fachhandel. >Zum Glück gibt es aber ja noch Entwickler und Hersteller wie >Dich, Hubert, die das nicht nötig haben. Und auch nicht >glauben das nötig zu haben. > >Man kann das nicht hoch genug schätzen. Hallo Klaus, es ist sehr interessant was du schreibst. Denn nichts anderes habe ich gesagt. Für mich ist High End preisklassenrelevant. Das "Beste" in seiner Klasse. Und das kann auch schon mal die Kompaktbox für 300€/Paar sein. Hingegen würde ich etwas teureres dieses Attribut absprechen. Ich persönlich. Deshalb sage ich ja die Definition ist nicht so einfach. Und genau, bevor wir es vergessen: Einen Thron für Hubert. Der alles weiss und berücksichtigt. Markus

>was hälst du von meinem Ansatz: >"Ich würde HighEnd eher als die Spitze des technisch machbaren >bezeichnen, wobei eine Spitze notwendigerweise eher klein sein >muss. >Wenn alles HighEnd ist, dann ist das eben der neue Standart, >mehr aber nicht mehr." Hallo, für mich ist ein Acoustic Research AR 03 HP oder ein Musical Fidelity David/A1 oder auch ein NAD 3020 HIGH END. Ich würde es nicht als das in der Spitze technisch machbare bezeichnen. Denn auch die Gelehrten streiten sich immer wieder was "technisch machbar" ist, weil man aus verschiedenen Ecken kommt. Es ist also IHMO nicht so einfach. Ausser man denkt in "schwarz" und "weiss" und unterschlägt alle Graustufen. Markus

>4400€ sind es beim Hersteller für spielfertige Lautsprecher. >Sind solche Preisspannen normal? Oder scheint es hier eine >besonders große Spanne zu sein? >Irgendwie macht mich die Sache doch stutzig. > >Über jegliche Meinungs und Erfahrungsberichte würde ich mich >freuen. Hallo Daniel, ich denke die LS könnten billiger sein, wenn du z.B. deine Arbeitskraft umsonst anbietest. Das solltest du nicht unterschlagen. Dazu kommt noch z.B. das das Gehäuse bei einem Fertighersteller EAR (Elektroschrottverordnung) ironischerweise mitzählt. Bei einem Bausatz, wo du das Gehäuse kaufen kannst wo du möchtest natürlich nicht. Andere Kosten wurden ja auch schon erwähnt. Also bitte nicht alles so "einfach" herunterbrechen. Markus

lief http://www.musikbase.de/images/cd-cover/30/30031.jpg Jetzt geht es ein wenig ruhiger zur Sache: http://www.magicmusic.de/media/3/3473.jpg

Hallo, natürlich kann man sich die Welt auch so einfach machen, wie du sie mit deinen Augen sehen möchtest. Ich halte daran fest, das High End nicht so einfach definierbar ist. Markus

>Aber mal ganz ohne Bissigkeit: sollte man mit Begriffen wie >High-End nicht doch etwas vorsichtiger umgehen? Hallo, es ist die Frage, was ist High End.....die Frage wird nicht zu beantworten sein. Höchstens jeder für sich selbst, subjektiv. Markus