Amin

Hi Speedy, die Freude ist erst dann vollkommen, wenn Du mir preisgibst, daß unter den von mir geächteten Geräten auch eines davon in Deinem Besitz ist. ;-) Grüße, Amin

Hi Speedy, die Freude ist erst dann vollkommen, wenn Du mir preisgibst, daß unter den von mir geächteten Geräten auch eines davon in Deinem Besitz ist. ;-) Grüße, Amin

Hi Speedy, >>>hiermit verleihe ich Dir meinen persönlichen "Gag der Woche" - Preis ! Herzlichen Glückwunsch !!! Du hast ihn Dir redlich verdient <<< Habe ich da einen Aufschrei gehört und beim Schiffeversenken ein Schlachtschiff versenkt? ;-) Grüße, Amin

Hi Speedy, >>>hiermit verleihe ich Dir meinen persönlichen "Gag der Woche" - Preis ! Herzlichen Glückwunsch !!! Du hast ihn Dir redlich verdient <<< Habe ich da einen Aufschrei gehört und beim Schiffeversenken ein Schlachtschiff versenkt? ;-) Grüße, Amin

Hallo DC, >>>also ich bin mir da gar nicht so sicher, ob das eine gute Idee wäre, die MH-Panels an Röhren zu betreiben. Zum Einen wegen der gerade hier vorliegenden 2 Ohm und zum Anderen wegen der geforderten Endstufen ab 75 Watt! Da wird es für Röhren schon ein sehr "heisses" Pflaster.<<< Ich meinte ja auch potente Röhren, keine mikrigen 50W in Class-A. >>>Wer sagt denn, das diese Kombination - wie Du sagst - schwierig zu steuern sei?<<< Hier war gemeint Röhren an den Hochtonpanelen und Transistoren an den Bassteilen es stimmig hinzubekommen. Das ist normalerweise nur sehr schwer machbar. Zweimal Transistor ODER zweimal Röhre ist einfacher. Die aktiven Frequenzweiche muß schließlich die Harmonie zwischen Röhre und Transistor irgendwie vernünftig verbinden können. Ohne eine solche wär es nicht machbar. Ich hab's bei dem Beta-Kollegen miterlebt. An den Mittelhochtonteilen hatte er zwei große Audio Research (Bezeichnung vergessen) und an den Bassteilen zwei Threshold SA12!! Das ist allerdings schon etwa 8 Jahre her. Vorher hatte er an den Mittelhochtonteilen eine Mark Levinson 20.6 zu der er sagte, es sei die schlechteste Endstufe die er je gehabt hatte. :-) Der restliche Aufwand an weiteren Geräten und Verkabelung war ebenfalls Megamäßig. Aber alles ein unglaublicher Aufwand einem solchen Lautsprecher gerecht zu werden. Gut, wie gesagt es war zwar alles bei einer Beta, aber auch Deine sind bestimmt nicht viel einfacher zu betreiben. Es sei denn man will die Infinitys nicht wirklich ausloten. Grüße, Amin

Hallo DC, >>>also ich bin mir da gar nicht so sicher, ob das eine gute Idee wäre, die MH-Panels an Röhren zu betreiben. Zum Einen wegen der gerade hier vorliegenden 2 Ohm und zum Anderen wegen der geforderten Endstufen ab 75 Watt! Da wird es für Röhren schon ein sehr "heisses" Pflaster.<<< Ich meinte ja auch potente Röhren, keine mikrigen 50W in Class-A. >>>Wer sagt denn, das diese Kombination - wie Du sagst - schwierig zu steuern sei?<<< Hier war gemeint Röhren an den Hochtonpanelen und Transistoren an den Bassteilen es stimmig hinzubekommen. Das ist normalerweise nur sehr schwer machbar. Zweimal Transistor ODER zweimal Röhre ist einfacher. Die aktiven Frequenzweiche muß schließlich die Harmonie zwischen Röhre und Transistor irgendwie vernünftig verbinden können. Ohne eine solche wär es nicht machbar. Ich hab's bei dem Beta-Kollegen miterlebt. An den Mittelhochtonteilen hatte er zwei große Audio Research (Bezeichnung vergessen) und an den Bassteilen zwei Threshold SA12!! Das ist allerdings schon etwa 8 Jahre her. Vorher hatte er an den Mittelhochtonteilen eine Mark Levinson 20.6 zu der er sagte, es sei die schlechteste Endstufe die er je gehabt hatte. :-) Der restliche Aufwand an weiteren Geräten und Verkabelung war ebenfalls Megamäßig. Aber alles ein unglaublicher Aufwand einem solchen Lautsprecher gerecht zu werden. Gut, wie gesagt es war zwar alles bei einer Beta, aber auch Deine sind bestimmt nicht viel einfacher zu betreiben. Es sei denn man will die Infinitys nicht wirklich ausloten. Grüße, Amin

Hallo Thomas, >>>Kann es wirklich sein dass so viele Menschen, uns inbegriffen, so ein schlechtes Hörvermögen besitzen ?<<< Das liegt nur daran, weil sie kaum einen Vergleich hatten und auch keinen wollen. Und Accuphase Liebhaber kaufen weiterhin Accuphase. Sie probieren nichts anderes - und deswegen finden sie Accuphase weiterhin gut ... bis sie eines Tages aus allen Wolken fallen, wenn mal etwas besseres probiert wird. Ab da ist auch bei Ihnen diese Marke Geschichte. Das ist übrigens bei Krell und Mark Levinson ähnlich, da gebe ich livemusic Recht. Aber wer Krell und Mark Levinson will, der hat mit Musik sowieso nichts am Hut. Bei denen ist es eher eine Frage des Prestiges. Grüße, Amin

Hallo Thomas, >>>Kann es wirklich sein dass so viele Menschen, uns inbegriffen, so ein schlechtes Hörvermögen besitzen ?<<< Das liegt nur daran, weil sie kaum einen Vergleich hatten und auch keinen wollen. Und Accuphase Liebhaber kaufen weiterhin Accuphase. Sie probieren nichts anderes - und deswegen finden sie Accuphase weiterhin gut ... bis sie eines Tages aus allen Wolken fallen, wenn mal etwas besseres probiert wird. Ab da ist auch bei Ihnen diese Marke Geschichte. Das ist übrigens bei Krell und Mark Levinson ähnlich, da gebe ich livemusic Recht. Aber wer Krell und Mark Levinson will, der hat mit Musik sowieso nichts am Hut. Bei denen ist es eher eine Frage des Prestiges. Grüße, Amin

Hallo DC, um bei dem Thema zu bleiben: die Infinitys sind und bleiben schwierige Kandidaten. An die Mittel-Hochtonteile der Infinitys gehören normalerweise potente Röhren. An die Bassteile potente Transistoren. Diese Kombination ist schwierig zu steuern, aber der einzige Königsweg. Zum zweiten Thema Accuphase will ich niemanden von seiner Insel holen der glücklich damit ist. Aber wenn mal die Gelegenheit besteht andere Elektronik anzuschließen, sprechen wir uns wieder. Mir sind einige Accuphase-Fanatiker im Laufe der Jahre über den Weg gelaufen, das ist übrigens eine fest eingeschworene Gemeinde, die nach dem sie andere Elektronik ausprobiert haben, völlig vom (Accupahse-)Glauben abgefallen sind. Natürlich kann man sich mit dem vermeintlichen "Geschmack" herausreden, aber jeder dieser Ex-Accuphase-Fanatiker will heute nie wieder zurück, warum wohl. So und jetzt zu der besagten "billigen" High End-Kombination. Es handelt sich um den etwas älteren aber excellenten Vollverstärker von Advantage (i200) und der oft unterschätzten Standbox Audience 82 von Dynaudio. Es mag reichlich Elektronik und Lautsprecher geben die in vielen Teilbereichen "mehr" können, aber die innere Harmonie und Musikalität dieser beiden Geräte in Kombination ist schon schwer beeindruckend. Das kenne ich nicht mal von 10 - 50x teureren Komponenten. Grüße, Amin

Hallo DC, um bei dem Thema zu bleiben: die Infinitys sind und bleiben schwierige Kandidaten. An die Mittel-Hochtonteile der Infinitys gehören normalerweise potente Röhren. An die Bassteile potente Transistoren. Diese Kombination ist schwierig zu steuern, aber der einzige Königsweg. Zum zweiten Thema Accuphase will ich niemanden von seiner Insel holen der glücklich damit ist. Aber wenn mal die Gelegenheit besteht andere Elektronik anzuschließen, sprechen wir uns wieder. Mir sind einige Accuphase-Fanatiker im Laufe der Jahre über den Weg gelaufen, das ist übrigens eine fest eingeschworene Gemeinde, die nach dem sie andere Elektronik ausprobiert haben, völlig vom (Accupahse-)Glauben abgefallen sind. Natürlich kann man sich mit dem vermeintlichen "Geschmack" herausreden, aber jeder dieser Ex-Accuphase-Fanatiker will heute nie wieder zurück, warum wohl. So und jetzt zu der besagten "billigen" High End-Kombination. Es handelt sich um den etwas älteren aber excellenten Vollverstärker von Advantage (i200) und der oft unterschätzten Standbox Audience 82 von Dynaudio. Es mag reichlich Elektronik und Lautsprecher geben die in vielen Teilbereichen "mehr" können, aber die innere Harmonie und Musikalität dieser beiden Geräte in Kombination ist schon schwer beeindruckend. Das kenne ich nicht mal von 10 - 50x teureren Komponenten. Grüße, Amin

Hallo DC, dieser von mir beschriebene Beta-Besitzer hat ca. 40 Jahre High End Erfahrung und zumindest als ich ihn noch kannte, auch Kohle ohne Ende für sein Hobby verbraten. Das einzige was er falsch gemacht hat war, daß er sich überhaupt mit diesem Wahnsinn von Beta eingelassen hat. ;-) Ich könnte Bände davon erzählen, aber das führt jetzt zu weit. Nur soviel, noch heute kenne ich keine Anlage, die mit soviel Größe in der Lage war klassische Konzerte zu reproduzieren. Alles vom Feinsten, aber schwierig ohne Ende das so hinzubekommen. Klang & Leistung - diese Quadratur des Kreises bestimmt den Klang aller vierteiligen Infinitys. Jetzt zu Deiner Anlage. Mir war nicht bekannt, daß Accuphase Elektronik für nur 2.400,- herstellt, vermutlich gebraucht gekauft, ich hab's mir nicht genau angesehen. Außerdem betrachte ich immer den Gesamtaufwand einer Anlage incl. Quelle, Vorstufe, Endstufen, Kabel, Raumtuning und weiteres Zubehör. Nicht zu vergessen eine angemessene Raumgröße für alle vierteiligen Infinitys. Mag auch Deine RS1b nicht so anspruchsvoll sein, so steht zumindest schon der Name Infinity der 80er Jahre für hohen Anspruch, aber gleichzeitig auch für aufwändige Technik. Und jeder der sich hier ein wenig auskennt weiß, daß diese Infinitys nicht leicht zu betreiben waren. Mit "leicht" meine ich nicht nur ein paar produzierte Töne und einen einigermaßen guten Klang. Im Fall von solchen Infinitys meine ich absoluten und ausgereizten Spitzenklang im Sinne des Entwicklers Arnie Nudell. Und wenn alle Parameter stimmen sollen, kostet das eben viel Geld. Nicht vergessen sollte man allein den Aufwand mit 4 Verstärker-Endstufen, einer Aktiven Frequenzweiche und der damit verbundenen Kabelage. Als ein Verfechter des Minimalismus sehe ich dort viele klangliche Fehlerquellen auf jeden zukommen der sich damit einläßt. Ganz zu schweigen von dem hochauflösenden Mittel-Hochtonzweig der jede noch so kleine Sünde hart bestraft. Selbst mit den "simpleren" Kappa 9 und 90 glaubten viele sich einen "günstigen" High End Lautsprecher hinstellen zu können und wurden für soviel Dummheit hart bestraft. Eigentlich möchte ich nicht über die eine oder andere Marke meckern, aber Accuphase gehört sicherlich nicht zu der Elektronik die ihren Preis einigermaßen klanglich rechtfertigen könnte. Ein Freund von mir hat gut daran getan seine überteuerte C290 wieder zu verkaufen. Unglaublich wie schlecht so eine teure Elektronik klingen kann - zum reproduzieren von Tönen OK, aber nicht zum Musik hören. Und das war nicht das Einzige was er von Accuphase hatte. >>>Ich habe die Boxen am Anfang mit einem simplen (naja) Accuphase E-203 gefahren und auch das ging schon prima.<<< Das hatte ich mir in der Tat gern mal angehört. Das ist bestimmt so, als wenn ein Rehpinscher versucht dem Mt. Everest anzukläffen. >>>Wer Probleme oder Zweifel mit meinen Aussagen hat, den lade ich gerne ein, sich bei mir von den Tatsachen zu überzeugen.<<< Können wir gern mal irgendwann machen. Vielleicht kannst Du meine Vorurteile verschwinden lassen, aber aufgrund der kompletten Zusammenstellung die ich bisher gesehen habe, glaube ich nicht an Wunder. >>>Es muss nicht immer teuer sein, aber ein wenig überlegter handeln hilft schon sehr.<<< Genau, ein Freund von mir hat gerade einen gebrauchten Vollverstärker und neue Lautsprecher als Auslaufmodell gekauft. Alles zusammen für etwa 2.450,- EUR. Mal abgesehen von seinem sündhaft teuren CD-Player ist diese extrem musikalisch klingende Kette ein Schlag ins Gesicht vieler extrem teurer Anlagen. Röhren und Transistorgeräte gleichermaßen. So - genug gemeckert, aber jeder muß tun was er für richtig hält. Sei nicht böse für meine direkten Worte, aber wenn Du glücklich mit Deiner Zusammenstellung bist, dann laß Dich nicht von mir provozieren. Grüße, Amin

Hallo DC, dieser von mir beschriebene Beta-Besitzer hat ca. 40 Jahre High End Erfahrung und zumindest als ich ihn noch kannte, auch Kohle ohne Ende für sein Hobby verbraten. Das einzige was er falsch gemacht hat war, daß er sich überhaupt mit diesem Wahnsinn von Beta eingelassen hat. ;-) Ich könnte Bände davon erzählen, aber das führt jetzt zu weit. Nur soviel, noch heute kenne ich keine Anlage, die mit soviel Größe in der Lage war klassische Konzerte zu reproduzieren. Alles vom Feinsten, aber schwierig ohne Ende das so hinzubekommen. Klang & Leistung - diese Quadratur des Kreises bestimmt den Klang aller vierteiligen Infinitys. Jetzt zu Deiner Anlage. Mir war nicht bekannt, daß Accuphase Elektronik für nur 2.400,- herstellt, vermutlich gebraucht gekauft, ich hab's mir nicht genau angesehen. Außerdem betrachte ich immer den Gesamtaufwand einer Anlage incl. Quelle, Vorstufe, Endstufen, Kabel, Raumtuning und weiteres Zubehör. Nicht zu vergessen eine angemessene Raumgröße für alle vierteiligen Infinitys. Mag auch Deine RS1b nicht so anspruchsvoll sein, so steht zumindest schon der Name Infinity der 80er Jahre für hohen Anspruch, aber gleichzeitig auch für aufwändige Technik. Und jeder der sich hier ein wenig auskennt weiß, daß diese Infinitys nicht leicht zu betreiben waren. Mit "leicht" meine ich nicht nur ein paar produzierte Töne und einen einigermaßen guten Klang. Im Fall von solchen Infinitys meine ich absoluten und ausgereizten Spitzenklang im Sinne des Entwicklers Arnie Nudell. Und wenn alle Parameter stimmen sollen, kostet das eben viel Geld. Nicht vergessen sollte man allein den Aufwand mit 4 Verstärker-Endstufen, einer Aktiven Frequenzweiche und der damit verbundenen Kabelage. Als ein Verfechter des Minimalismus sehe ich dort viele klangliche Fehlerquellen auf jeden zukommen der sich damit einläßt. Ganz zu schweigen von dem hochauflösenden Mittel-Hochtonzweig der jede noch so kleine Sünde hart bestraft. Selbst mit den "simpleren" Kappa 9 und 90 glaubten viele sich einen "günstigen" High End Lautsprecher hinstellen zu können und wurden für soviel Dummheit hart bestraft. Eigentlich möchte ich nicht über die eine oder andere Marke meckern, aber Accuphase gehört sicherlich nicht zu der Elektronik die ihren Preis einigermaßen klanglich rechtfertigen könnte. Ein Freund von mir hat gut daran getan seine überteuerte C290 wieder zu verkaufen. Unglaublich wie schlecht so eine teure Elektronik klingen kann - zum reproduzieren von Tönen OK, aber nicht zum Musik hören. Und das war nicht das Einzige was er von Accuphase hatte. >>>Ich habe die Boxen am Anfang mit einem simplen (naja) Accuphase E-203 gefahren und auch das ging schon prima.<<< Das hatte ich mir in der Tat gern mal angehört. Das ist bestimmt so, als wenn ein Rehpinscher versucht dem Mt. Everest anzukläffen. >>>Wer Probleme oder Zweifel mit meinen Aussagen hat, den lade ich gerne ein, sich bei mir von den Tatsachen zu überzeugen.<<< Können wir gern mal irgendwann machen. Vielleicht kannst Du meine Vorurteile verschwinden lassen, aber aufgrund der kompletten Zusammenstellung die ich bisher gesehen habe, glaube ich nicht an Wunder. >>>Es muss nicht immer teuer sein, aber ein wenig überlegter handeln hilft schon sehr.<<< Genau, ein Freund von mir hat gerade einen gebrauchten Vollverstärker und neue Lautsprecher als Auslaufmodell gekauft. Alles zusammen für etwa 2.450,- EUR. Mal abgesehen von seinem sündhaft teuren CD-Player ist diese extrem musikalisch klingende Kette ein Schlag ins Gesicht vieler extrem teurer Anlagen. Röhren und Transistorgeräte gleichermaßen. So - genug gemeckert, aber jeder muß tun was er für richtig hält. Sei nicht böse für meine direkten Worte, aber wenn Du glücklich mit Deiner Zusammenstellung bist, dann laß Dich nicht von mir provozieren. Grüße, Amin

Hallo Michael, wenn Du einen guten Rat zu allen vierteiligen Infinitys haben möchtest, kann ich Dir nur sagen: laß die Finger davon, das sind reine Geldverbrennungsmaschinen!!! Die Folgekosten sind immens hoch! Ich kannte mal einen Beta-Besitzer der jahrelang extrem viel investiert hat damit die Dinger überhaupt richtig klingen und selbst nach vielen zehntausend Euros war noch lange nicht der Horizont erreicht. Er hat sie nach etwa 10 Jahren entnervt verkauft. Auch wenn die RS1-a vielleicht nicht ganz so anspruchsvoll ist, wird auch sie sehr teuer werden. Der Anschaffungspreis ist erst die Spitze des Eisbergs. Schau Dir den Aufwand von DC mal ruhig an. Willst Du wirklich Dein Konto plündern? Falls Du noch die Alephs hast, die kannst Du dafür vergessen. Grüße, Amin

Hallo Michael, wenn Du einen guten Rat zu allen vierteiligen Infinitys haben möchtest, kann ich Dir nur sagen: laß die Finger davon, das sind reine Geldverbrennungsmaschinen!!! Die Folgekosten sind immens hoch! Ich kannte mal einen Beta-Besitzer der jahrelang extrem viel investiert hat damit die Dinger überhaupt richtig klingen und selbst nach vielen zehntausend Euros war noch lange nicht der Horizont erreicht. Er hat sie nach etwa 10 Jahren entnervt verkauft. Auch wenn die RS1-a vielleicht nicht ganz so anspruchsvoll ist, wird auch sie sehr teuer werden. Der Anschaffungspreis ist erst die Spitze des Eisbergs. Schau Dir den Aufwand von DC mal ruhig an. Willst Du wirklich Dein Konto plündern? Falls Du noch die Alephs hast, die kannst Du dafür vergessen. Grüße, Amin

Hi Webbi, bei mir dauert es mit 56k-Analogmodem bis über eine Minute bis sich eine Seite komplett geladen hat. Dabei sieht man etwa 10 - 12 Sekunden sogar nur eine weiße Seite bis sich die ersten Details langsam einschleichen. Mein System: Windows XP pro (2003) mit Internet Explorer Version 6.00.2800.1106

Hallo Markus, >>>Aber OK. ich frage mal präziser:<<< na also geht doch. ;-) >>>Was ist der Unterschied zwischen einer redaktionellen Information und einer Werbung?<<< Ganz einfach, die redaktionelle Information ist die persönliche Meinung Redakteurs. Werbung ist die Meinung des dahinter stehenden Unternehmens. Für mich war der besagte Beitrag eher die typische Werbeaussage von einem Unternehmen. >>>Was ist der Unterschied ob du, ich oder wattwürmchen oder redaktion einen Beitrag, Frage, Information postet?<<< Keiner, nur der besagte Beitrag klingt wie aus einem Werbeprospekt abgeschrieben. >>>Was hindert dich daran, deine persönliche Einschätzung welche ich nicht teile bei Beiträgen von -redaktion- diese einfach zu ignorieren?<<< Ganz einfach, ich möchte nicht, daß solche Beiträge überhand nehmen, was momentan passiert. Beiträge ohne Werbebotschaft finde ich OK. Grüße, Amin

Hallo Markus, Deine Schlußfolgerungen werden ja immer abstruser. >>>Aber die Fragestellung deinerseits zeigt doch offensichtlich, das du damit Reputationen kaputt machen möchtest und den Respekt vor einem Menschen der in diesem Bereich arbeitest nicht hast.<<< Ich weiß nicht wieso, aber scheinbar leidest Du unter Verfolgungswahn. ;-) Meine Eingansfrage war an Webbi gerichtet und nicht an Dich! Auf einmal quetscht Du Dich dazwischen und behauptest ich hätte keinen Respekt vor Leuten Deiner Zunft. Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht was Du in diesen Thread erreichen willst noch wo Dein persönliches Problem liegt? Grüße, Amin

Hi Markus, immer schön ruhig bleiben. >>>Und deine Unterstellungen und deinen Argwohn solltest mal vom Psychater überprüfen lassen.<<< Das lasse ich jetzt mal unkommentiert. >>>Die bösen "Gewerblichen". Im übrigen gibt es hier im Board eine Kennzeichnung für Gewerbliche, die ich als einer der ersten hier überhaupt habe.<<< In der Tat bist Du mir als "Gewerblicher" im Forum noch nie besonders aufgefallen - bis heute. Ich weiß gar nicht warum Du jetzt hier auf einmal so aufgeregt argumentierst? >>>Aber daran kann man erkennen, was deine Absicht ist.<<< Was ist denn meine Absicht Deiner Meinung nach? >>>Denn diesen Umstand und diese Tatsache kerrst du unter den Tisch. <<< Und das wäre...? >>>Dann kläre mich bitte über den Unterschied von Werbung auf?<<< Die Frage ist immer noch so ungenau wie zuvor. Das kann ich nicht genau beantworten, weil ich nicht weiß was Du dazu wissen möchtest. >>>Und jetzt plausibel und ohne deine Polemik.<<< Findest Du meinen Ausdruck "getarnte Werbung" als Polemik? Grüße, Amin

Hallo Chris, >>>Du bemängelst eine allgemeine Fragestellung und gerade Du hast den Begriff Werbung verallgemeinert.<<< Wie soll ich das genau beantworten, wenn mir die allgemeine Frage gestellt wird: "was ist denn Werbung?" Das Thema ist extrem komplex. >>>Tatsache ist allerdings, daß "redaktion" Newsthemen als Diskussionsanregung dem Forum anbietet.<<< Für mich ist das kein Newsthema sondern Werbung. Ich weiß wie Werbetexte aussehen. Ich zitiere aus dem Artikel: """So wundert es niemanden, dass schon die bisherigen FAST Audio Kabel Kultstatus erreicht haben und sogar im Canton Flagschiff Karat Reference 2 DC eingesetzt werden. Nun hat Thomas Fast beschlossen, dass sich jeder HiFi-Fan die hervorragende Klangqualität seiner Ausnahmekabel leisten können soll - und hat die deutlich preiswertere, technisch aber kaum abgespeckte Kabelserie Black Science vorgestellt.""" Woher will das denn ein Redakteur wissen was Herr Fast beschlossen und technisch geändert hat? >>>Im übrigen steht audiomap in keinster Weiste in geschäftlicher Beziehung zu Fast Audio, nur soviel zu Thema Werbung und deren Begriffserklärung.<<< Ist das mit Herrn Fast vorher abgesprochen worden? Und wie kommt es denn dazu, daß gerade Fast Audio mit einem Produkt und Bild so hervorgehoben wird? Und der Satz """...deutlich preiswertere, technisch aber kaum abgespeckte Kabelserie Black Science""" kann nur von einem Hersteller kommen. Der Fuji-Beitrag ist in der Tat grenzwertig. >>>Dass dies nicht so ganz verkehrt war, sieht man gerade an dem Thread den DU so monierst. Denn daraus ist tatsächlich eine Diskussion geworden. Das man dies noch verbessern kann lasse ich gerne als Thema im Raum stehen.<<< Wenn Du es nicht markenorientiert sondern allgemein geschrieben hättest, dann hätte ich es auch nie moniert. >>>Der Verdacht drängt sich leider auf, daß dies eine Hetzerei zum negativen Ausgang des Forums werden sollte. Oder dient dieses Forum wirklich nur als Schlachtfeld?<<< Nein!!! Das weise ich ganz klar von mir! Ich bin schon so lange dabei, ich würde nichts tun um dem Forum zu schaden. Meiner Meinung nach schadet dem Forum nur eine kommerzialisierung in Form von Werbetexten zwischen den privaten Beiträgen. Betrachte es mal so. Ich möchte das Forum in seiner reinen ursprünglichen Form behalten. ;-) >>>Ach ja, Du hast recht. Wir haben tatsächlich die Bannerwerbung nicht als Werbung deklariert.<<< Die stört ja auch nicht in den privaten Threads. >>>Ich gehe davon aus, daß wir das Logo von audiomap.de als WERBUNG auf unserer Seite bestehen lassen dürfen.<<< Logo - ist ja auch Werbung in EIGENER SACHE. ;-) Grüße, Amin

Hi Markus, >>>Was du mir da unterstellst oder in Abrede stellst empfinde ich , auch bei einem Smiley, als Frechheit!<<< OK, eine Frage: was machst Du hauptberuflich? Grüße, Amin

Na na, wir wollen doch nicht ausfallend werden? Antwort siehe Beitrag #21

Hallo Markus, da man ja nie weiß wem man im Internet so begegnet, habe ich mal in Deinem Profil geschaut und jetzt wird mir einiges klar. Als Vertreter der Verkäuferzunft mußt Du natürlich so hefig reagieren - das sagt eigentlich schon alles. ;-) >>>was soll das um den heissen Brei herumgerede? Webbi und ich haben die Frage auf die du augenscheinlich leider nicht antworten willst.<<< Ich rede niemals um den heißen Brei herum. Falls Du es nicht gesehen hast, ich habe um eine genauere Fragestellung gebeten. Die letzte war zu allgemein gehalten. >>>Da steht nix von kaufen noch von einer Website? Ich kann beim besten Willen keine Werbung drin erkennen.<<< Wieso nicht? Da steht z. B. drin: Problem - und Lösung durch Kabel der Firma XY. Das ist nun mal eine Aufforderung zum Kauf und soetwas fällt eindeutig unter die Kategorie Werbung, denn es ist nicht von einer Privatperson geschrieben. >>>Nach deinen Regularien ist JEDES Auto das an der Ampel steht, wo ich hinten das Logo steht Werbung! Oder gehst du auch in den Lebensmittelladen und wenn die dich fragen, darf es eine Tüte sein. Ja aber nur ohne Werbung?<<< Das ist doch jetzt Erbsenzählerei. Weißt Du, ich bin seit 15 Jahren in der Werbung tätig und habe selbst viel geworben. Da bekommt man viel von rechtlichen Sachverhalten mit was man so alles darf und was nicht. Ich bin zwar kein Jurist, aber soweit mir bekannt ist, muß Werbung als solche klar erkennbar sein. Ist sie es nicht, muß sie als solche deklariert werden. Das gilt besonders für sogenannte "redaktionelle" Werbung. Ein Logo allein ist als Werbung eindeutig erkennbar. Grüße, Amin

Hi Chris, >>>ich schlage vor, Du erklärst uns hier mal bitte den Begriff Werbung.<<< Das ist jetzt sehr allgemein gefragt, kannst Du die Frage bitte etwas genauer stellen. Dann kann ich vielleicht Deine Frage beantworten. Nur soviel vorab. Solange Werbung rein gewerblichen bzw. kommerziellen Charakter hat, finde ich sie mitten im Forum, in dem sich bisher nur Hifi-Interessierte mit ihrem überwiegend privaten Hobby beschäftigen, einfach nur störend. Unter gewerblicher Werbung verstehe ich auch einen redaktionell getarnten Beitrag der dem Leser vortäuschen soll, es handele sich um die Meinung einer Privatperson oder eises Redakteurs. Meistens findet man solche Art der Werbung in Zeitschriften. Hier wird mit gleicher Schriftgröße und Schriftart eine Anzeige im normalen Redaktionsteil vorgetäuscht, daß es sich um einen normalen Text handelt und nicht um Werbung. Bei solch getarnten Beiträgen verlangt der Gesetzgeber am oberern Rand dieser "Werbung" den Hinweis "Anzeige"! Mich wundert, daß es bisher im Internet diese Gesetzeslücke scheinbar noch gibt. Normalerweise müßte auch hier ein ausdrücklicher Hinweis auf eine Anzeige erfolgen. Denn jede Anzeige die einen gewerblichen Charakter hat muß als solche eindeutig delkariert sein. Grüße, Amin

Hallo Markus, >>>Mit dem Argwohn und Schubladendenken haben nur die "Deutschen" ihre Probleme. In anderen Ländern (Holland, USA, England usw.) ist man offensichtlich viel mündiger.<<< Was hat denn das mit mündig zu tun? :7 >>>Somit ist ein Forum keineswegs etwas von Privaten<<< Dieses Forum (Lautsprecher, Elektronik, Sonstiges usw.) war bisher frei von Werbetreibenden. Damit Du mich richtig verstehst, damit ist nicht gemeint, daß sich keine Werbenden hier äußern sollten. Privat können sie ruhig ihre Meinung von sich geben. Mich persönlich stören die sogenannten Texte der "Redaktion" die nichts anderes sind als Werbefloskeln. Sie stellen keine persönliche Meinung dar, sondern wollen nur mit Standardtexten in Werbesprache Produkte verkaufen. Das ist für mich nur eine andere Form von irgendwelchen Popups oder Werbebannern. Und von denen haben wir ja schon reichlich hier an anderer Stelle. >>>Im übrigen kann keine Plattform ohne Werbung leben, damit möglichst viele einen Informationsaustausch bekommen.<<< Das habe ich auch nicht bestritten. Nur die redaktionell getarnte Werbung stört mich. Bald muß man die privaten Beiträge wie eine Stecknadel im Heuhaufen suchen, wenn die gewerblichen Beiträge sich ungehindert weiter vermehren. Ich persönlich bezweifele auch, daß man mit redaktionellen Beiträgen hier im Forum wirklich Geld verdienen kann. Grüße, Amin

Hi Raphael, Tippfehler passieren uns allen. ;-) Was ich bei Amazon meinte war auch nicht Amazon selbst, sondern die Zweitanbieter die diese Amazon-Plattform benutzen um Artikel zu verkaufen. Wenn man z. B. eine CD bei Amazon aufruft und dann "alle Angebote" anklickt, erscheinen sämtliche Angebote der Zweitanbieter und die sind meistens deutlich günstiger. Die habe ich eigentlich gemeint. Und unter denen gibt es nur wenige die ebenfalls ein großes Angebot haben. Weißt Du jetzt wen ich mit Zweitanbieter gemeint habe? Grüße, Amin