Amin

Hallo Cochlea, jetzt habe ich mal in meinem Archiv geschaut und Dir ein paar Vorschläge herausgesucht: Diana Krall: kannst Du eigentlich alle kaufen. Allerdings gefällt mir ihre erste immer noch am Besten. http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Außerdem noch interessant, Cheryl Bentyne (Ex-Manhattan Transfer): http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Dann unbedingt diese traumhafte Scheibe von Natalie Cole: im 10. Stück sing sie ein Duett mit Diana Krall - allerdings peinlich die Stimme von Ms Krall dagegen. ;-) http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Im Fahrwasser von Diana Krall schwimmt noch Jane Monheit: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Dann noch sehr ausgereift, Vanessa Rubin: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 und http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Hier noch eine Ex von Manhattan Transfer, Janis Siegel: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Diese Frau singt sehr viele Jazz Standards, Tierney Sutton: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Auch hier kommt man voll auf die Kosten des Jazz-Gesang, Susanna Vitro: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...=glance&s=music Und dann noch die junge, aber wenig bekannte Melissa Walker aus Kanada: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 und http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000...0235277-7164540 Und zu guter letzt die sehr schöne Stimme von Cynthia Utterbach, die Amerikanerin die in Hamburg lebt. Die CD bekommt man nur noch über sie selbst bzw. ihrer Homepage. Unbedingt kaufen, 74Min Speilzeit!!! http://www.herbgeller.de/cynthia/cynba_d.html Na, willst Du noch mehr? Grüße, Amin

Hallo Denjo, Du solltest immer gleich das Genre dazu nennen. Wer kennt schon die junge Dame? Grüße, Amin

Hi Webbi, Teadsch/Tadzio hat es ja schon erwähnt. Aber Du erinnerst Dich bestimmt an die von Dir empfohlene Alarmfunktion. Ich glaube die wurde in letzter Zeit sicherlich von einigen schon häufig gedrückt. Braucht es mehr Infos? Ein bitte, bitte seid nett zueinander reicht nicht! Es gibt soviele Themen die man im Forum ansprechen könnte, aber 2/3 davon werden nicht gepostet, weil immer agressive Antworten mit Beschimpfungen folgen. Da schreibt man lieber nichts oder nur sehr selten - und das geht hier vielen so. Folgendes fiktives und leicht übertriebenes Beispiel: jemand hört am liebsten bei Vollmond, weil er dabei am meisten Genuss empfindet. Er postet seine Meinung hier und wird von einer bestimmten Seite dermaßen fertig gemacht, daß er wieder ganz klein mit Hut aus dem Forum verschwindet. Was glaubst Du wieviele Neuankömmlinge hier nur lesen und sich zehnmal überlegen, ob sie hier überhaupt etwas schreiben sollen. Die Angst nur beschimpft zu werden ist einfach zu groß. Es gibt hier eben eine ganz besondere Spezies, die schlecht missionierbare Teilnehmer, die nicht ihr Weltbild vertreten, gleich verbal bestrafen. Grüße, Amin

Hallo Jakob, >>>Ich glaube, derartige Formulierungen gebrauchst Du im täglichen Leben bei Diskussionen nicht, und dies aus gutem Grund. M.E. muß man sich bei einer Forumsdiskussion eher noch stärker zügeln, als weniger; dann würden viele Diskussionen vermutlich zielgerichteter und im Endeffekt erfolgreicher verlaufen.<<< Unzählige Teilnehmer hier haben sich das schon so oft gewünscht, nur ein paar "Experten" walzen alles nieder was sich ihnen in den Weg stellt. Dabei interessiere ich mich besonders für das "Warum" in der Technik. Also warum habe ich hier immer wieder einen Unterschied festgestellt und woran könnte das liegen? Leider wird einem hier immer wieder unterstellt, daß man einer permanenten Autosuggestion erliegt. Damit hat sich dann leider wieder einmal jegliche Diskussion, die ins Detail hätte gehen können, zerstört. Normalerweise bin ich sparsam im Verteilen von Lob. Aber ich hoffe, daß wir alle noch viel mehr von Dir lesen dürfen!!!!! Grüße, Amin (heimlicher Mitleser von Jakobs Beiträgen, auch wenn ich nicht immer alles verstehe)

Ach Michael, na wenn Du von mir ja nichts mehr lernen kannst, dann schneide Dir mal bei Jakob eine große Scheibe ab, da kannst Du noch viel im Umgang mit Mitmenschen lernen! Grüße, Amin

Hallo Florian, da stimme ich Dir in allen Punkten zu! Dieses Forum erlaubt Pöbeleien die ich nirgens sonst im Web so erlebt habe. Und das schon seit zig Jahren. Ich kenne ebenfalls eine ganze Reihe von Ex-Forum-Kollegen die aus diesen Gründen für immer das Audiomap verlassen haben. Von unserem Webmaster hier kommt eigentlich nie viel. Die alten Rabauken kehren immer wieder zu ihren alten Marotten zurück - und keiner hindert sie daran. Grüße, Amin

Hi Michael, ich verflüchtige mich nicht in irgendwelche vermeindlichen Voodoo-Sachen, sondern wende das an was funktioniert. Und glaub mir, ich prüfe vorher ob diese Investition für mich das Geld wert ist oder nicht. Ob es irgedwelchen Gesetzmäßigkeiten unterliegt, die Dir oder anderen Kollegen zu Teil sind oder nicht, ist mir egal. Vermutlich weißt Du auch nicht was Du gerade wirklich isst und es schmeckt trotzdem, nicht war? Ich höre Musik. Mir geht hier keiner ab, wenn ich mich stundenlag in Technik-Ergüssen ergebe. Dadurch hat man nämlich noch keine einzige Sekunde Musik gehört. Zumindest steht das bei mir an erster Stelle. Bei euch ist es nur die Technik - schade. Von Dir sehe ich nie Beiträge im Musik-Forum. Frag Dich mal warum. Was soll ich sonst noch sagen, wenn Du mal in der Nähe sein solltest, hör Dir das Ziel Deiner Lästerei ruhig mal an. Vermutlich wirst Du dann etwas ruhiger. Dann haben wir eine Diskussionsgrundlage und keine Spekulationen von Deiner Seite mehr. Andreas kann weiter auf eine Antwort warten, denn der besagte Beitrag driftete wieder ins Unverschämte ab und da wollte ich mich nicht wieder hinein begeben. ;-) Grüße, Amin

Hallo Michael, wie toll, daß Du immer wieder etwas findest was Deine persönliche Meinung stützt. Ich kann dazu nur sagen, wer von euch mal in meiner der Nähe ist, dem demonstriere ich gern mal wie eine "Portion geballtes Voodoo" klingen kann. Dann könnt ihr selbst entscheiden. Grüße, Amin

Hallo Michael, wie war das denn genau gemeint: >>>die Herren spielten nach 65 nicht anders, oder?<<< Meinst Du ab dem Alter von 65 oder ab 1965? Wie auch immer, ich denke sie spielen viel Reifer im hohen Alter - einfach vollkommener. Außer Miles sagen mir die anderen die Du aufgezählt hast leider nichts. Der Miles hat auch "fast" nichts was mir persönlich an einem Trompeter gefällt. Kind of blue fehlt aber auch in meiner Sammlung nicht. Komisch, Kobe hat sich scheinbar abgemeldet? Grüße, Amin

Hallo Michael, soviel "Purist" muß sein. ;-) Allerdings muß ich gestehen, Aufnahmen vor 1965 kann man bei mir mit einer Hand aufzählen. Ich hatte heute Nachmittag nur Clark Terry laufen - hoffentlich macht er es noch ein paar Jahre mit seinen über 80. Und die habe ich gerade bestellt: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...=glance&s=music Kobe, wenn Du noch mitliest und ein paar Jazz-Links zum Anhören möchtest, dann melde Dich. Grüße, Amin

Hallo Michael, bei Rock- und Folkjazz muß ich passen. Allerdings finde ich, daß das nur noch marginal mit Jazz im klassischen Sinne zu tun hat. Kobe sprach u. a. von Cole Porter. Ich denke da ist er als Einsteiger bestens aufgehoben. Schließlich ist meine Empfehlung sich als Einsteiger aus dem Mainstream die typischen "Standards" anzuhören. Fast jeder Jazzer hat damit mal eine eigene Platte aufgenommen. Von dort aus kann man sich dann in alle Richtungen bewegen. Und dann stellt sich mir noch, wie schon oben erwähnt, die Frage, welche Instrumente man bevorzugt. Mir persönlich gehen die meisten Saxofonisten schnell auf den Keks. Von den Trompetern kann ich nie genug bekommen. Kobe sollte da auch unbedingt seinen Geschmack einkreisen. Ein Tip von mir wäre noch öfter nach Jazz in den dritten Fernsehprogrammen Ausschau zu halten, da gibt es immer aufgezeichnete Jazz-Festivals in den Abendstunden. Und da dürfte für jeden etwas dabei sein. So hatte ich auch mal angefangen und mir so die ersten Namen notiert. Grüße, Amin

Hi Kobe, jetzt beschäftige ich mich schon über 12 Jahre mit Jazz und kenne immer noch nicht genug um wirklich Ahnung zu haben. Der Jazz kann so kompliziert sein oder auch so einfach. Die "Meilensteine" finde ich allesamt recht kompliziert, gerade für Anfänger. Meist ist damit eine Evolution oder auch eine Revolution im Jazz verbunden, die man nur versteht, wenn man auch die Entwicklung davor kennt. Mit Interpretationen von Cole Porter bist Du da schon dem Mainstream auf der Spur und der ist allemal recht gefällig. Allerdings mußt Du da schon genauer vorselektieren in Sachen Geschmack, sonst wird es immer schwierig bleiben. Sollen es melodiöse Trios, Quartette oder Quintette sein? Sollen sie hauptsächlich von Klavier, Saxophon oder Trompete geführt werden? Oder soll es doch lieber eine klassische Big Band sein? Oder sollen es auch ruhig die komplizierten Melodien sein, die mitunter einen konzentrierten Kopf erfordern? Oder auch mal Jazzgesang? Du siehst, der Jazz hat soviele Facetten, man kann sie nur langsam einkreisen. Ich persönlich finde den Jazz jedenfalls schwieriger zu durchschauen als die gesamte Popmusik. Grüße, Amin

Hi Andi, >>>Es ging darum, ob eine CDR genauso "gut" oder noch "besser" sein kann, als die originale CD. Das kann sie. Das "Gut" oder "Besser" bezieht sich aber wiederum nur auf die Auslesefehler, solange diese voll korrigierbar sind (C1-Fehler). Nicht mehr und nicht weniger wurde behauptet.<<< Das "Gut" oder "Besser" sieht der High Ender aber immer aus der Sicht des Klangs und sieht nicht den Faktor "Auslesefehler" als alleinigen Grund für klangliche Änderungen. Was einmal nicht ausgelesen wurde kann bei der nächsten Generation nicht wieder dazu kommen, das wissen wir alle. Das ist es aber NICHT was den Klang hörbar beeinflusst - zumindest ist das meine Meinung. Der stärkste klangliche Faktor zwischen CD und CDR ist und bleibt für mich die Beschaffenheit der Oberflächen und der Pit-Struktur. Dazu kommen noch weitere Faktoren über die der "normale" Techniker meistens lacht, wie Jitterreduzierung- oder Entstehung durch weitere Parameter die noch immer nicht alle erforscht sein dürften. Ich habe mich auch schon mit einigen High End Kollegen über Unterschiede im Klang unterhalten. Einige waren davon fest überzeugt, daß unter bestimmten Voraussetzungen eine CDR besser klingen würde als das Original. Ich persönlich habe das nie 100%ig nachvollziehen können. Für mich war es immer eine Geschmacksfrage, ob eine CDR oder das Original nun besser sei. Eine CDR die klanglich besser als das Original sein sollte hat mir bisher keiner zeigen können. In der Tat kaschierten einige Aufnahmen auf CDR kleine Fehler in meist nicht optimalen Anlagen. Hier hatten einige das Gefühl, die CDR wäre jetzt klanglich besser. Es ist und bleibt aber immer ein Thema mit reichlich Zündstoff. Grüße, Amin

Hi Kobe, Ende '97 kam nämlich Wadia mit dem Clock-Link auf den Markt. Das wird's wahrscheinlich gewesen sein. ;-) Da ich die Entwicklungen von denen seit Jahren im Auge behalte kann ich Dir sagen, daß es niemals eine abschaltbare Fehlerkorrektur in einem solchen Gerät zu kaufen gab. Grüße, Amin

Hi Andi, hier möchte ich doch nochmal gern beim Thema der CD-Kopie bleiben und meinen Senf dazu geben. ;-) Ohne auf das Thema "Wissenslücken" einzugehen, denn die hat jeder. Keiner weiß alles und darum diskutieren wir hier. Dieses Thema der CD-Kopien habe ich schon vor einigen Jahren hier mit RG heiß diskutiert. Bis heute habe ich keine gebrannte CD gehört, geschweige denn brennen können, die später klanglich absolut identisch klang wie das Original. Damit wir uns richtig verstehen, die Unterschiede sind sehr gering, man muß schon genau hinhören. Wenn hörbar, dann zuerst im Bassbereich und auch ein wenig in den Höhen. Diese Unterschiede gehören für mich zu den im Hifi-Bereich gerade noch so einigermaßen reproduzier- und feststellbaren Größen. Meines Wissens nach liegt dieser Unterschied nicht an den schlecht ausgelesenen Pits, sondern ist begründet a) in der unterschiedlichen Beschaffenheit der CD-Oberflächen (Reflektionsverhalten) und durch sauber/unsauber gebrannten Pits. Daraus scheint sich irgendwie eine klangliche Veränderung zu entwickeln, die bis zum Wandler erhalten bleibt. Grüße, Amin

Hallo Kobe, >>>Aber bei Digitaltechnik? Waida hatte (glaub' ich) mal D-LW im Programm, bei denen man die Fehlerkorrektur abschalten konnte. Natürlich klang es 'abgeschaltet' besser. Ich perönlich freue mich bei jeder Daten-CD, dass die Fehlerkorrektur funktioniert.<<< Darf ich Dich darauf hinweisen, daß nicht die Fehlerkorrektur abschaltbar ist, sondern bei neueren Wadia-Geräten die interne Clock-Link-Regelung. Soweit mir bekannt steuert sie den Takt des Laufwerks vom Wandler aus. Das hat mit "sounden" nichts zu tun. Grüße, Amin

Hi Rob, >>>Hm, beruht vielleicht auch auf Gegenseitigkeit - mir kommt es so vor, als wärest Du eher bereit, gewisse Annahmen zu hinterfragen, als früher<<< Bereit war ich schon immer solche Dinge zu hinterfragen. Allerdings eher in die Richtung "warum ist es so?" nicht "kann es überhaupt sein?" Weißt Du, für mich habe ich schon sehr lange solche Unterschiede festgestellt und hingenommen und daher frage ich mich, wenn überhaupt, WOHER diese Unterschiede kommen, nicht ob sie überhaupt existieren! Seit ich in diesem Forum bin, wird mit u. a. von Dir und einigen weiteren Zweiflern immer die mir unverständliche Aussage entgegen gehalten, daß ich mich seit Jahren nur irre. Das ist der eigentliche Knackpunkt der mich persönlich immer aufregt. Ich fände es viel spannender zu ergründen, welche technischen und physikalischen Vorgänge diese Unterschiede verursachen, nicht ob zig High Ender einer ständig anhaltenden Autosuggestion unterliegen. Und sich erst beweisen müssen, um von Zweiflern anerkannt zu werden. Während hier im Forum ständig darum gestritten wird, ob oder ob nicht, sollten wir lieber den Ursachen auf den Grund gehen. Darum frage ich, wie ich Dir und Andi schon im letzten Beitrag erzählt habe, immer wenn möglich Experten auf diesen Geieten, um mit denen den Dingen auf den Grund zu gehen. >>>Hm, ich wäre schon froh, wenn man an einem Tag sowohl ungezwungenes Kennenlernen wie auch "harten" Test durchbringen könnte; wir sind ziemlich verstreut, und die Anfahrtswege gross. FALLS jemand aus dem Forum einmal in der Nähe von Bern ist, ist er unabhängig von einem Treffen mit Test jederzeit zu mir auf ein Glas Wein/ein (paar) Bierchen eingeladen...<<< Vielleicht komme ich im Herbst mal in die Nähe von Bern, wegen eines Kurzurlaubs in Interlaken. Nur wie wollen wir korrespondieren? Deine e-mail-Adresse gibst Du ja nicht frei. ;-) >>>Auch das kann man gerne überprüfen - wenn wir genügend Teilnehmer haben, und ein relativ rigides Schema bez. Länge der einzelnen Durchläufe, kommt man zu harten Aussagen innert relativ kurzer Zeit. Hier würde es mich interessieren, ob einer der Forumsteilnehmer einen CDP hat, der Fehler 1. und 2. Art anzeigen kann.<<< Wie ich schon sagte, Du bist immer bei der Frage "ob überhaupt", ich interessiere mich für das "Warum". ;-) Grüße, Amin

Hallo Rob, ich weiß jetzt gar nicht wie ich zu dieser Ehre komme? >>>Ich differenziere hier klar zwischen J.S. und z.B. einem Amin; sollte ich Amin beleidigt haben, täte mir das leid.<<< Hast Du die letzten zwei Jahre völlig verdrängt? Ich will jetzt nicht die letzten 388 links zu diesem Thema platzieren. Allerdings bin ich froh, daß Dein Schussfeld inzwischen bei Jim liegt (danke Jim). ;-) Das mit der Reue hättest Du schon früher haben können, dann wären wir vielleicht schon längst bei einem Test angelangt. >>>Ich denke aber auch, dass es für Alle interessant, lehrreich und angenehm sein könnte, mit Highendern wie Amin solche Tests zu machen; daran liegt mir wirklich etwas.<<< Das kommt mir inzwischen schon fast verdächtig vor - dieser viele Honig. Also gut, wenn es mal wirklich dazu kommen sollte, bin ich ((vielleicht)) dabei. Sofern es keine allzu großen Weiten sind die man fahren muß. Mein Vorschlag ist aber erst einmal ein ungezwungenes Treffen ohne ernsten Hörtest. Ich würde vorab zu gerne wissen wer dieser Rob eigentlich ist! Das verrät mehr über den Test als der eigentliche Test selbst. Weißt Du Rob, vor ein paar Jahren hatte ich mit dem sehr lautstarken Dozenten der UNI Gießen (alias RG) hier im Forum einen Hörtermin ausgemacht. Leider kam es dazu nie, weil der selbstherrliche RG sich von anderen Kollegen im Forum beleidigt fühlte und dann schnell unser Treffen wieder gekippt hat und dann für immer die Bühne verlassen hat. Siehst Du, es war ein Techniker der gekniffen hat. ;-) Es gab da nämlich einen jahrelangen Streit um klangliche Unterschiede zwischen gebrannten und originalen CDs. Das wollten wir mal gegenseitig überprüfen. Grüße, Amin

Hallo Jungs, blickt eigentlich noch jemand bei der Verschachtelung des letzten Themas mit den Laufwerken durch? Also ich muß laufend rauf und runter scrollen und finde dennoch nicht immer die richtigen Abfolgen. Deswegen setze ich das jetzt hier fort. Sorry Rob, ich schaffe es nicht mehr die ganzen Fragen von letzten Postings alle hier zu beantworten. Entweder wir Du fragst nochmal oder wir machen hier einen "Cut". Nachdem wir uns zu möglichen Hörtests herangekämft haben, bin ich mir nimmer noch nicht sicher, ob überhaupt die Beteiligten zusammenfinden werden. Wir sollten nicht vergessen, daß wir von Hamburg bis Bern verstreut sind. Ich glaube es ist einfacher die Unterschiede zwischen Laufwerken herauszufinden, als alle Beteiligten an einen Ort zu bekommen. :7 Ich vermute daran wird es scheitern. Hat jemand einen Vorschlag? Grüße, Amin

Hi Andi, ich muß mich einfach kürzer fassen, das bindet sonst zuviel Zeit. >>>Das muß auch garnicht sein, ehrlich. Ich kann gut damit leben, wenn jemand eine andere Meinung hat als ich.<<< War auch eher auf Rob gemünzt. >>>Beschreib doch mal, wie es dazu kam und vor allem, wie Du bemerkt hast, daß der Höreindruck nicht real war.<<< Die Details wären zu lang. Kurzfassung: bei einigen Tests in denen ich nach Verbesserungen suchte hatte ich den Eindruck, daß ich mich selbst nicht mehr an den Ursprungszustand erinnen konnte. Ich hätte ehrlich nicht mehr sagen können, ob es nun vor oder nach einer geglaubten Verbesserung gewesen ist. Für mich war aber nach solchen Tests klar, das die Unterschiede nicht groß genug waren um sie als solche zu bezeichnen. Also habe ich diese unsinnigen Tunings verworfen. Andere sind aber hieb- und stichfest. Z. B. wenn man ein Tuning durchgeführt hat und eine jahrelang bekannte CD einlegt. Und wenn man auf dieser CD neue Details hört, die man vorher nie vernommen hat, ist das ein klarer Beweis. Zumindest für mich. Das ist so als wenn man im Auto sitzt und das Gefühl hat, daß der Wagen nicht mehr so zieht wie sonst. Immer dann hat auch die Werkstatt diesen Fehler identifiziert. >>>interessante Formulierung im übrigen. Woran machst Du es fest, daß auf einmal "Hifi" vorbei ist und "High End" losgeht?<<< Wenn's richtig ins Geld geht. >>>Wenn man etwas gezeigt bekommt, mit dem man sich vorher noch nie im Detail befaßt hat, lästert es sich nicht so einfach. Zudem wäre es äußerst unhöflich, einen netten Gastgeber anzulästern. Stimmts?<<< So einfach mache ich es mir nicht! Ich weise darauf hin, daß man ruhig lästern soll, wenn jemanden etwas komisch vorkommt. Ich will keinen Beistand, ich will ernste Kritik. Vielleicht reicht aber schon der überproportional gute Klang der möglicherweise die Physiker und Kritiker verstummen läßt. Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht. >>>Besagter HighEnder war jahrelang Entwickler bei einem hochrenommierten deutschen HighEnd-Elektronik-Hersteller. Ein hochdekorierter Vollverstärker stammt fast komplett aus seiner Feder, weitere Geräte, auch anderer Hersteller, wurden von ihm mitentwickelt. Daß er nicht "damit umgehen" könnte, kann ich nicht behaupten. <<< OK, dann versteh' ich das wirklich nicht. Lassen wir das so stehen. >>>Die Brücke zu ernsthaften physikalischen Phänomenen kann man immer schlagen. Aber erzähl doch mehr. Was haben die untersucht? Ich wills ernsthaft wissen.<<< Erstens sprengt das dann völlig den Rahmen dieser Diskussion und zweitens wirst Du mich dann nur noch festnageln wollen. Bei reinen Technikdiskussionen kann ich nicht mithalten. Das überlasse ich gerne anderen. Wenn ich mal einen Entwickler oder Physiker finden sollte der sich mit Dir darüber unterhalten möchte, gebe ich Dir Bescheid. Nur ein kleines Beispiel an das ich mich noch gerade so erinnern kann. Mir wurde zum Thema Kabel und digitaler Datenübertragung erzählt, daß man eine höhere Datenübertragung erreicht, wenn man Kabel verflechtet. Das ist übrigens auch bei einigen High End Kabeln zu finden. Ich gehe eigentlich davon aus, daß die meisten im High End benutzten Ideen, von ganz banalen physikalischen Forschungsergebnissen übernommen wurden. Also keinerlei Voodoo sind. >>>Man kann sich ja mal ungezwungen über Rahmenbedinungen unterhalten. Vielleicht kommt es ja zu einem Test (ohne Wette), mit dessen Ablauf (vorher!) alle zufrieden sind. Auf das Ergebnis wäre ich gespannt.<<< Ich auch! >>>> Bei eindeutigen Unterschieden mit den z. B. von mir >verlangten Testgeräten werdet ihr weiche Knie bekommen, das >garantiere ich!!! Laß hören. Wie würdest Du es angehen?<<< Sagte ich bereits. Alles auf der Angage durchführen die der Testprobant wünscht und die er kennt, nicht die er gestellt bekommt. >>>Bisher war es immer so, daß die durchgefallenen Hörer die Tests im nachhinein als unbrauchbar heruntergespielt haben. Man sollte halt, wenn man vorher den Testablauf akzeptiert, auch nachher dazu stehen. Das sollte für beide Parteien gelten.<<< Nur mal angenommen ich wäre der Kandidat. Natürlich würde ich vorher das besagte Testgerät mit dem eigenen vergleichen wollen. Ist nur ein geringer oder kein Unterschied hörbar, würde ich schon aufgrund der Brisanz dieses Themas auf einen Test verzichten. Dafür steht zuviel auf dem Spiel. Ist aber ein brauchbarer Unterschied auszumachen, müßte er euch eigentlich auch auffallen. Und dann frage ich mich ob ihr wirklich noch diesen Vergleich wollt. Grüße, Amin

Hi Andi, ehrlich gesagt sind Deine Postings auch nicht gerade neutral und wissentschaftlich ausgerichtet, sondern haben schon eine felsenfeste Schubladenmeinung. Wir kommen irgendwie nicht weiter bzw. können uns auch in zehn weiteren Jahren Audiomap unsere Standpunkte nicht deckungsgleich bekommen. Ich verlange von euch lediglich etwas Toleranz, denn vielleicht haben wir ja doch irgendwie ein wenig Recht. Ein Wissentschaftler hört erst einmal zu und fragt sich so lange was an einer Sache dran sein kann bis er selbst dieser Sache gründlich auf den Grund geht. Und selbst dann bleibt er immer neugierig und mit Selbstzweifeln behaftet, ob es vieleicht doch noch mehr zu entdecken gibt. Auch eure Techniker-Standpunkte sind mir nicht neu. Nur bei euch hartnäckigen "Nein-Sagern" habe ich immer das Gefühl, daß ihr ausgelernt habt, alles besser wisst und besonders nichts mehr dazulernen wollt. Ob es nun stimmt was der High Ender sagt oder nicht. Es gibt genügend Eigenerfahrungen mit sogenannten Autosuggestionen - und selbstverständlich haben wir die auch erlebt. Aber nach meiner eigenen 25jährigen Hifi-Karriere, davon 14 Jahre High End kann ich selektieren. Wenn ich im Laufe dieser Jahre nicht weiter gekommen wäre, würde ich bestimmt heute nicht noch gegen Windmühlen ankämpfen wollen, sondern wie Rob und weitere sagen "es geht nicht mehr besser und habe es längst aufgegeben". Ich sage: es geht immer noch etwas! In der letzten Zeit hatte ich zwei erfahrene Physiker bei mir zuhause. Einer davon ist sogar eine internationale Koriphäe aus Kanada. Der andere arbeitet für die Telekommunikationsbranche. Beide waren übrigens sprachlos über den Klang und hätten nicht für möglich gehalten, daß soetwas möglich ist. In Sachen Technik haben sie nicht gelästert, sondern waren immer neugierig und haben in bestimmten Bereichen Vergleiche von physikalischen ähnlichen Vorgängen erzählt die sie selbst untersucht haben. Zu jedem Thema gab es gleich ein Beispiel aus der wissentschaftlichen Ecke. Bei euch heißt es immer nur: "gibt's nicht, geht nicht". Das hat mir mal wieder bestätigt, daß wir hier nicht nur dummes Zeugs machen, wie ihr uns einreden wollt. >>>Ich kann also durchaus verstehen und nachvollziehen, daß Du Unterschiede bei Digitallaufwerken hörst, und davon überzeugt bist, alles ganz bewußt wahrzunehmen. Das ist Dein persönlicher Eindruck und das respektiere ich.<<< Wen meinst Du denn jetzt, Jim oder mich? Ich kann nur dazu sagen, komm vorbei und überzeug Dich selbst. Ich habe das nicht erfunden. Auch weiß ich nicht welche High Ender ihr so kennt. Viele die ich kenne haben teures Zeug und können nicht damit umgehen. Die schwafeln jeden Blödsinn nach. Die würden auch nach zwei von euren Fragen aus dem Forum verschwinden. Ich stelle mich IMMER kritischen Beiträgen. Allerdings nicht den polemisch geführten!!! Da bin dann leider genauso wie mein Gesprächspartner. >>>Ich hab aber am eigenen Leib erfahren, wie leicht man beim Testhören einer Selbsttäuschung unterliegt. Das ist alles.<<< Wenn es immer und immer wieder das gleiche Ergebnis ist, ist eine Selbsttäuschung immer unwahrscheinlicher. >>>wenn die Unterschiede so gewaltig sind, warum konnte bisher keiner zwei Laufwerke eindeutig, aber geblindet unterscheiden?<<< Ich kenne nicht die Rahmenbedingungen dieser Tests, woher soll ich das dann beantworten können? >>>Nur diese Winzigkeit an Bedingung verlangen wir "Techniker". Daß der Testhörer eben nicht weiß, was gerade läuft. Das ist alles! Alles andere darf gerne offen sein.<<< Natürlich, was sonst! Und wir verlangen Zeit um die Unterschiede lernen zu können. Wenn es allerdings unter den herrschenden Bedingungen keine Unterschiede geben würde, wird es auch keinen Test geben. So einfach ist das. Blöd sind wir nicht. ;-) Bei eindeutigen Unterschieden mit den z. B. von mir verlangten Testgeräten werdet ihr weiche Knie bekommen, das garantiere ich!!! Die einfachste Methode ist: Rob oder ein andere Person bringt sein Laufwerk zu der Anlage der besagten Testperson und führt dort diesen Test durch. Es gibt Anlagen da klingt irgendwie alles gleich - es gibt aber auch welche, da kann man schon fast die sprichwortlichen "Flöhe husten hören". Ich bin mir sicher da habt ihr noch nie solche Tests durchgeführt!!! Ihr würdet euch wundern welche Feinheiten da offen gelegt werden! >>>Wenn mir dann jemand reproduzierbar zwei oder mehr Laufwerke sicher unterscheiden kann, dann hat sich diese Diskussion erledigt.<<< Ich bin mir sicher das wird dann irgedwie verharmlost und heruntergespielt. Habt ihr euch eigentlich mal Gedanken gemacht was ihr macht, wenn es unterschieden werden sollte? Grüße, Amin

Hi Rob, nicht gleich wegen Jims Antwort den Knüppel aus dem Sack lassen, Du warst gerade auf dem Weg der Besserung. Da wir ja über das Internet sowieso nicht weiterkommen schlage ich vor, wenn Du mal in den Frankfurter Raum kommen solltest, gleich eine Einladung bei mir mitzunehmen. Da könnten wir die Sachlage ein für allemal klären. Du kannst jedes x-belibige Laufwerk mitbringen und wir schauen mal was sich so im Vergleich tut. Also sofort melden, wenn sich eine Gelegenheit bietet. Notfalls auch mal an einem anderen Ort. Grüße, Amin

Hallo Rob, na jetzt kannst Du ja endlich mal ganz gesittet schreiben. Das vermerke ich mal positiv. Hoffentlich bleibt das so! >>>Letzte Frage: Wie hast Du getestet? Wärest Du bereit, im Rahmen eines Forumsmeetings solch einen Laufwerkstests geblindet zu wiederholen?<<< Nie mit wissentschaftlichem Anspruch, das gebe ich zu. Aber auch häufiges Umschalten von Quelle zu Quelle wird das menschliche Gedächtnis sicherlich überfordern bzw. ermüden. Wenn wir mal alle Druckmittel (Geldwetten) bei Hörtests weglassen kann man sowieso viel lockerer ans Werk gehen. Also ich hätte nie Probleme mich solchen Tests zu unterziehen, wenn ich nicht gerade um die halbe Welt dafür fahren müßte. Nur einige Unsicherheitsfaktoren sind mir da immer ein Dorn im Auge, wie z. B. eine fremde Anlage die ich nicht kenne. Ich müßte für aussagekräftige Test eine solche Fremdanlage erst mal klangmäßig erfahren und kennenlernen und das kostet Zeit. Einfacher hätte ich es bei der eigenen Anlage. Die kenne ich in- und auswendig. Wenn da nur geringste klangliche Veränderungen in Form eines anderen Laufwerks dazukommen, würde ich das sofort feststellen. Wie ich bereits sagte, es ist ungefähr so wie mit der Unterscheidung von Stimmen. Selbstverständlich kann ich das auch auf Fremdanlagen probieren. Nur ohne Wettdruck-Stress. Außerdem würde ich die die Anlage vorher erst einmal klanglich prüfen. Denn manche Anlagen, da gebe ich Dir Recht, fördern nur marginale oder keine Unterschiede zu Tage. Für klare Aussagen mit ständigem Umschalten ist mir das zu dürftig. Diese Phänomene, die dann nur noch psychoakustischen Verwechselungen unterliegen, sind mir nicht unbekannt. Aber genau die möchte ich minimieren. Und das geht nun mal nicht mit jeder Anlage. Zuhause kann ich immer ohne jeglichen Druck Unterschiede bei Verbesserungen formulieren die nicht immer eindeutig sind. Nach einer Weile sind sie aber in der Summe mit weiteren Verbesserungen schon zu größeren Unterschieden angewachsen. Das ist vielleicht nicht wissenschaftlich genug, aber gerade hiermit habe ich immer deutliche Fortschritte gemacht. Vielleicht wirst Du jetzt wieder aufschreien, aber in meinem Laufwerk hat die Resonanzberuhigung sämtlicher Bauteile den Klang des Laufwerks deutlich verbessert. Ebenso die Verbesserung sämtlicher Lötstellen und Kontakte mit einem bestimmten Kontaktmittel. Und da habe ich noch kein einziges Bauteil ausgetauscht oder dran rumgeschraubt. Trotzdem habe ich wieder gesehen, daß es noch zig Stellen gibt an die man bisher nie gedacht hat. Wenn ich jetzt meinen Philips als Laufwerk anschließe, ist der Unterschied noch deutlicher. Deswegen kann ich Deine Aussagen uber keine Unterschiede nicht nachvollziehen. Grüße, Amin

Hallo Rob, ich will mich zwar nicht auch noch an solchen Wetten beteiligen, aber zumindest meine eigenen Erfahrungen dazusteuern. An meinem eigenen Wandler von Wadia (ich weiß, daß Du die nicht magst) habe ich ein Wadia-Laufwerk mit Teac-Laufwerkseinheit laufen - ohne Vorstufe sozusagen im Direktbetrieb an den Endstufen. Ich kann jederzeit meinen Philips-CDR 880 Player/Brenner zusätzlich am Wandler anschließen (meistens benutze ich den Philips nur zum brennen über das Wadia-Laufwerk). Wenn der Philips (als Laufwerk) die Daten gibt ist das so deutlich als wenn ich zwei verschiedene Stimmen unterscheiden müßte. Ich hatte auch schon in der Vergangenheit ein externes Teac-Laufwerk am Wandler (mit identischen Digitalkabeln) und früher auch mal einen Sony 779. Immer konnte ich exakte Unterschiede feststellen. Übrigens habe ich den Philips als Laufwerk schnell wieder abgekoppelt, das Ding klingt im Vergleich fürchterlich dünn und lästig gegen mein besseres Laufwerk. Eben wie es üblich ist für Geräte dieser unteren Klasse. Mir ist unverständlich wie Du zwischen Laufwerken keine Unterschiede feststellen kannst. Bei mir bekomme ich immer die gleichen Ergebnisse - alle Laufwerke haben ihren "Eigenklang", mal mehr, mal weniger. Insofern finde ich solche Wetten von Deiner Seite recht gewagt. Ich würde es an Deiner Stelle lieber nicht tun. Grüße, Amin

Hi Robeuten, >>>Ich habe es schlicht zu oft erlebt, dass ein methodisch sauberer Test von den "Highendern" initial anerkannt wurde und dann, als der Test nicht das gewünschte Ergebnis - "Unterschied" - hervorgebracht hat, das Testdesign für untauglich erklärt wurde... Dafür ist mir schlicht der Aufwand für einen sauberen Test zu gross.<<< Zwar war ich weder auf Forumstreffen noch habe ich aufwändige Hörtests aufgebaut. Aber eines wäre für mich doch wohl klar und kann ich auch nur jedem High Ender raten bevor sich da auf's Glatteis begibt. Wenn ich solch einen Test durchstehen müßte, dann würde ich auf jeden Fall vorher den Hörcheck ohne irgendeinen der im Raum ist in Ruhe prüfen, erst recht bei einer völlig fremden Anlage! Erst wenn ich mir sicher wäre und wüßte wie ich die besagten Komponenten auf der jeweiligen Anlage unterscheiden kann, wäre ich bereit jede Summe zu wetten und dann Rob hättest keine Chance den Test zu gewinnen! Manche Anlagen taugen leider nicht dafür um in solchen Tests eindeutige Unterschiede herauszuarbeiten. Das muß immer erst vorher geprüft werden! Miese Anlagen würde ich für eine Wette nicht akzeptieren. Grüße, Amin