WUGGU

>Hi, > >ich besuche dieses Forum nur ab und zu und finde dass hier >haüfig glaubenskrieg anstatt aufbauende, tollerierende >diskussionen stattfinden. das mag daran liegen dass viele ihren persönlichen geschmack verallgemeinern. >Schon die Aufmache:"Beisst BT´s Tiger der Duetta den Kopf >ab?"... ... ist gleichzusetzen mit den Aufmachern aus HH: "Neuer Superduper Referenzhochtöner" oder "neuer Subwoofer bricht alle Rekorde" >Da gefällt mir die selbstkritische Aussge von meinem Vorgänger >schon sehr gut. weniger Selbstkritisch als vielmehr sachlich subjektiv... >Leider findet man häufig Leute, welche für relativ teures Geld >einen vermeintlich gut getesteten LS nachbauen und dann jedem >erzählen dies sei der Beste der Welt. (obwohl sie noch niemals >richtig über ihren tellerrand geschaut haben sprich >erfahrungen gesammelt haben. Naja, wenn sie behaupten es sei der Beste der Welt, dann ist "Beste" gleichzusetzen mit "das beste was ich kenne" und "Welt" die Audiowelt in der der Author lebt, und somit ok. Vielmehr nerven mich die Leute die behaupten den Stein der Weisen für ALLE gefunden zu haben, sei es Duetta aktiv weil sie so kompromißlos ist oder die Breitbänderfraktion weil nur eine Punktschallquelle wirklich authentisch ist oder die hier so oft vertretenen Verfechter impulsrichtiger Konstruktionen. >Ich selber war auch einer derjenigen. Vor 10 Jahren gab es für >mich nur noch Lowther oder AER MK1 Kugelwellenhörner - keine >FW und Röhren - alles andere war schei... und zwar >unangehört. ... was deinem persönlichen Geschmack deckte, also völlig legitim >Heute weiss ich dass jedes konzept klasse sein kann - wenn >mann es versteht richtig einzusetzen ud die richtigen zutaten >zu finden. Prima, das sollte man als Eingangssatz über jede Kontroverse Diskussion über Prinzipien schreiben ;-) >Was die Duetta/Triga betrifft kann ich mir vorstellen, dass >beide klasse klingen können und dass jede die andere >übertreffen kann wenn sie entsprechend gut aufgebaut ist und >mit entsprechenden hochwertigen bauteilen bestückt wird. >weiterhin kommen noch die Qualität der Endstufe und CD Player >sowie Kabel etc hinzu. Wenn man denn so will... >Ich kenne ernstzunehmende lautsprecher -entwickler, welche z.B >eine Kalotte immer einem Folienwandler vorziehen, weil die >Folien durch ihre gnadenlose auflösung und feinzeichnug nicht >recht zum Rest passen, d.h das Ohr nimmt weniger Auflösung >lieber in kauf, wenn das ganze per se Zusammenpasst. Wenn man >vor den lautsprechern sitzt und die Auflösung des Hochtöners >bewundert hat man eigentlich schon verloren. >Gewonnen hat man, wenn man vor Bühne sitzt und die Musik >bewundert. Prima, das trifft aber nicht den Kern der Sache: Mir scheint es zu viele zu geben die das Musikhören technisieren und sich nur dann entspannen können wenn sie von ihrer Anlage überzeugt sind. Ging mir auch ne Zeit so. Lass sie doch, wenn das ihr Hobby ist. Mittlerweile kann ich auch die Musik einfach laufen lassen ohne über die Technik nachzudenken. >Viel zu häufig werfen sich die Leute irgendeiner Mode an den >Hals und auf einmal kaufen alle ER4 oder Raven Ess oder >Revalator, weiss der Geier etc.(und dann kommen billigste >fw-teile rein (die sieht ja keiner)... Genau wie die Leute die immer den neuesten Computer, die neueste Mode oder das beste Auto fahren müssen, gibts doch überall!!! > ich selbst habe schon seit etwa 25 Jahren Hifi Erfahrung und >vieles besessen und gebaut, sowohl Lautsprecher als auch >vestärker) Prima, damit bist du legitimiert und deine Meinung wird anerkannt ;-) just joking!!! gruß wuggu

Hallo alleine, hier ist Highend wirklich High-teuer! Der Mitteltöner und der Hochtöner in der Triga sind durchaus in der Lage mit Filter bei rund 92-93 db zu spielen, und dafür eignet sich ein einzelner 25 sicher nicht. 2 von den Bässen hätte zwar eine größere Box zu Folge gehabt, aber damit hätte man die Chassis wirklich mal nach ihren Möglichkeiten spielen lassen anstatt sie mit angezogener Handbremse (6,8 Ohm vor dem Mitteltöner, sowas aber auch!) laufen zu lassen. Des weiteren empfiehlt der Hersteller von Raven - Bändchen steilere Filter, und das spiegelt sich auch nachher im Klang wieder: Befreit von Tönen unterhalb der Resofrequenz spielt das Ravenbändchen deutlich besser auf als mit einem Restsignal. Dies ist meine Meinung ohne den Lautsprecher je gehört zu haben. Ob und wie gut man den Lautsprecher findet kann nur jeder selbst entscheiden. Letztenendes entscheiden Markt und Verbraucher mit der Anzahl der Nachbauten bzw. Heftkäufe ob Timmermanns gute Arbeit geleistet hat. Viele Nachbauten bedeuten großen Erfolg (siehe Duetta), wenige Nachbauten bedeuten dass der Großteil der Leute die Box nicht so gut findet. Gruß wuggu

Hallo Andreas, damit kannst du Klaus nicht beeindrucken. Seine Boxen haben keine Laufzeitdifferenz... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, kein Problem. Besorg dir erst mal viel Kaffee. Danach besorgst du dir Bernd Starks Lautsprecherhandbuch, gibts auch in großen Bibliotheken. Wenn du schnell liest kommst du mit einer Woche hin, hiernach weißt du den Grundstock über Chassis, TSPs etc. Danach würde ich Lektüre zur Akustik und Meßtechnik empfehlen, aber auch hierfür nicht mehr als ca. 1 Woche investieren, damit du nicht aus dem Zeitplan fällst. Währenddessen würde ich schnell ein paar Chassis bestellen, am besten einen Breitbänder, einen großen bass und einen Superhochtöner. Vermutlich darf das Ganze auch nicht viel kosten, dann würde ich dir einen günstigen Breitbänder von Vifa empfehlen, einen Piezohochtöner und einen Visaton W200S 4 Ohm. Mit entsprechendem Weichenmaterial bewaffnet (Investition hier ~100 Euro) und einem Meßsystem (gibts auch schon günstig für ~100 Euro) kannst du dann die Box schnell entwickeln... Mal im Ernst: Für dein Projekt würde ich etwa 1 Jahr veranschlagen. Ansonsten nimm dir einen Bauvorschlag aus Fachzeitschriften oder og. Bernd Starks Lautsprecherhandbuch und berechne die Weiche nach, damit kannst du genug Eindruck schinden. Für einen Unterstufenschüler sollte das locker ausreichen. Wenn du noch Fragen hast, sag Bescheid... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

-- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu YABS - Yet Another Better Sound

Hallo, mein Rat: hör sie dir selbst an! Hier kann man sicherlich nur technische Aussagen machen, und von der Technik her sind Scanspeak Tiefmitteltöner (solch einer ist der 18W8545 ohne Zweifel) sehr gutmütig da hochbedämpft aber dadurch auch etwas schlapp (Kennschalldruck meist weit unter 90 db). Die Kalotten hingegen sind rein von den Meßwerten her sehr gut und ragen - was Kalotten betrifft - sicherlich in den Highendbereich hinein. Aber wie gesagt: Hör es dir selbst ab. Noch eine Anmerkung: ich persönlich halte Scanspeaks nicht preiswert. Da gibt es vergleichbares für weniger Geld. Es kommt letztenendes mehr darauf an was du daraus machst... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, Dynamic Measurement -->es tut mir ja leid dass ich bei dieser Art von Messen nicht gleich ins Schwärmen gerate wenn der Lautsprecher in einer bestimmten Position des Messmikros ein optimales Bild liefert, denn meistens höre ich am Hörplatz und nicht in 1 Meter Abstand. Nach Deinen Beschreibungen dürfte das Ding sehr dynamisch spielen, bei der Empfindlichkeit. -->98 db/Watt/Meter, für Zimmerlautstärke würde sogar bytelights Miniröhre locker ausreichen! jene magische, authentische Raumwiedergabe und Gechlossenheit -->wenn ich das magisch mal übersehe (mit Maggie hat das nämlich nix zu tun, sondern nur mit Physik) ist dass das erste Mal dass ich uneingeschränkt zustimmen kann: nach o.g. Kriterien sind die Audio Int´ls respektive Speakerheavens - Bausätze anderen nicht optimierten klar überlegen. Wie schön, dass wir uns endlich mal da treffen wo´s stimmt Bei BB dürften Sperrkreise und bei schwachen 6dB-Filtern Saugkreise theoretisch wenig Schlimmes anrichten. -->Das kann man nicht pauschalisieren. Frage ist was man hört und was man glaubt zu hören. Es gibt Leute die behaupten verschiedene Korrekturglieder heraushören zu können. Ich behaupte dass auch wenn sie die Impulswiedergabe nicht beeinflussen so beeinflussen sie zumindestens die Dynamik eines Lautsprechers gegenüber einem modifiziertem Chassis wo solche Eingriffe nicht notwendig sind. Du nanntest eine starke Einschränkung Deiner LS: Hörabstand. -->Nein, ich meinte eine 2 Wege Kombination mit EINEM großen TMT und einem großen AMT, Vergleich siehe Prometheus von Bastanis, nur ohne Koax + Superhochtöner sondern mit PA - Chassis + großem Airpokemon Transformer. Aber ich höre über eine 3 Wege Kombination mit einem TMT und einem Bass, der TMT kommt aber bis 3 KHz ohne nennenswert zu bündeln. Wobei ich bei meinen Lautsprechern sicherlich mehr als 2 Meter Hörabstand als optimal empfinden würde. Aber nichts hindert mich daran ein 2 Meter Stereodreieck zu erzeugen, auch hiermit funktionierne meine Boxen. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, soso, ich bin also in den erlesenen Kreis deiner "Freunde" hier auf dem Forum aufgenommen worden. Ich fühle mich gebauchpinselt. Bist du auch endlich da angekommen wo ich schon vor 2einhalb Jahren war? Dann lernst du die Fähigkeiten deines Lieblingshochtöners endlich mal kennen. Ich habe dir ja damals gesagt, du wirst es irgendwann bereuen wenn du ihn weggibst. Naja, mir hats geholfen und du hast ihn ja auch wieder. Nur was bauen damit? Ich habe da eine Menge Ideen, aber bist du wirklich bereit die ausgetrampelten Pfade zu verlassen? Danach gibt´s nämlich kein zürück mehr... Zuerst mal der Check: Für eine 2 Wege Kombi mit 2 Chassis (auch mein Ziel irgendwann einmal, aber nicht mit ESS AMT) und 95 db Wirkungsgrad ++ solltest du den AMT mit einem 25er oder einem 30er Chassis kombinieren. Hierzu brauchst du aber einen Raum bei dem du etwas Abstand zu deinen Boxen hast, da ein 30er auf jeden Fall bei der möglichen Trennfrequenz bündelt. Ich denke mal unter 1 KHz kannst du auch mit dem großen AMT nicht gehen, besser deutlich darüber. Aber hier spielen sehr gute 25er noch mit. Bei einer 3 Wege Kombie wird das Ganze schon wesentlich einfacher, denn hier nimmst du einfach einen guten Mitteltöner, der RCF R6L380 und der B&C 6 PEV 13 sind gutmütige Vertreter. Wenn du es mit deiner besseren Hälfte vereinbaren kannst, nimm einen großen Tieftöner dazu, einen 38er oder einen 46er für die ganz verrückten, die können dann bis 300-400 Hertz. Wenn du die Weiche gut hinbekommst, hast du das was ich mir jeden Tag anhören kann in etwa. Wenn du noch mehr hören willst kannst du dich ja mal melden, meine EMail - Adresse hast du ja noch, nimm aber bitte die private, nicht in der Firma (wird nicht mehr so gerne gesehen...). Ach, und @Witte: Der AMT-V hinkt dem Amt ProjeKT 1 stark hinterher, der Lautsprecher ProjeKT 1 ist ein Spaßteil bei dem der AMT so richtig zeigen kann was in ihm steckt, das Konzept ist schon mal sehr gut, auch wenn es deine geforderten Features einer guten Box nicht hat. Du bekommst dafür aber eine sehr gute Sprungantwort (für 3 Chassis) und zusätzlich KEINE Verfärbungen, und keine Spaßfaktor - begrenzenden Saug - oder Sperrkreise. Ich weiß, dass ich jetzt wieder in ein Wespennest reinhuste, aber ich hatte den Lautsprecher mal und verlass mich nicht auf dieses Audio - Measurement als Legitimationsmittel... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, was denkst du wohl was in dem Verstärker für 49€ so drin ist? Und bei der Konstruktion die du da vor hast kannst du vermutlich froh sein wenn überhaupt was aus der Kiste rauskommt schau lieber nach einer fertigen Röhre/einem fertigen Woofer, oft hilft es weiter wenn man was gut gebrauchtes nimmt. Und auch bei den Verstärkern würde ich entweder auf ein gutes Angebot bei Mediamarkt warten anstatt mir so ne Lügenmaschine ins Auto zu setzen. Der Quadratmeter MDF bei Obi kostet zwischen 12€ und 30€, die Preise sind nicht mal bei 2 Obis gleich. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, komisch, meiner Meinung nach ist das eher umgekehrt, der AMT klingt viel luftiger als Kalotten, die eher dazu neigen scharf zu klingen. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, zuerst mal: Den Schlitzstrahler hattee ich ab 5 KHz mit 6 db bedämpft, angesichts des hohen Wirkungsgrades kein Thema und die Box klingt auch noch gut. Dann: Du kannst den Focal nicht als 2 Wege System laufen lassen. never ever! Alles was du unter 400 Hertz von dem Ding wiedergeben lässt klingt gelinde gesagt Schrottig. Du brauchst für das Teil auf jeden Fall Bässe!!! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, Beyma Schlitzstrahler (CP21? CP22? müsste ich nachschauen), passt sehr gut dazu und als Partybox macht sich das Teil absolut genial, da fallen die Verfärbungen des Focalchassis gar nicht auf wenn du die Korrekturkreise einfach weglässt. Dazu einfach 2-4 Bässe packen (die Bässe sollten rein rechnerisch >100 db kommen) und in ein nicht zu schweres Gehäuse reinpacken => Fertig ist die Highendpartybox! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, wenn ich ehrlich bin sind die 7k2 ihr Geld nicht wert. Die neueren 7k6411 sind besser, aber immer noch nicht ganz auf der Höhe. Ich würde ein B&C 6 PEV 13 oder ein RCF L6L380 oder ein Audax Papier/Aerogel Mitteltonchassis bevorzugen, die sind deutlich unkritischer! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber der Focal Audiom 7k2 ist ein reiner Mitteltöner der frühestens (!) ab 250 Hertz spielt. Darunter muss ein Bass übernehmen, oft sind es jedoch viele Bässe die übernehmen :-) Bei mir waren es 2 Stück Focal 10V6411 (laut K&T knapp 95 db laut pro Stück in je 60 Liter Bassreflex) für einen Mitteltöner, Trennfrequenz lag bei etwa 400 Hertz 12 db Butterworth Filter. Der 7k2 war mein "erster" Mitteltöner und ich kann nur sagen dass das Teil ein Biest ist, habe ihn zuerst mit einem Focal Hochtöner kombiniert, kurz zum Testen mit einem großen AMT (passt nicht!!!) anschließend mit einem Raven R2 Bändchen (passt auch nicht!!!). Selbst für jemanden mit Erfahrung ist der 7k2 nicht einfach einzusetzen. Die Kurve die du von Focal bekommst scheint stark geglättet zu sein, denn die Resonanzen schlagen schon bei 700 Hertz, bei 1500 Hertz und bei knapp über 2000 Hertz zu. Wenn du ihn nachher im Griff hast sind von den 95 db meist nur noch etwa 92-93 db übrig, dann klingt er aber recht gut, aber gänzlich unspektakulär. Also 6 db Weichen kannst du mit dem Teil fast vergessen, es sei denn du hast Zeit und Equipment und Korrektur-Elemente genau wie benötigt abzustimmen, aber dafür würde ich mindestens 200 Stunden rechnen. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, die Döner habe ich noch nicht gebaut, kann aber vielleicht trotzdem weiterhelfen. Das Konzept ist schon mal sehr gut, denn schon bei Zimmerlautstärke klingen solche Boxen mit Kennschalldruck um 95 db mit 3 Chassis schon ziemlich gut, wobei man hier noch nicht so sehr den Unterschied zu Normalboxen hört. Bei gehobener Zimmerlautstärke fangen die Lautsprecher an, ihre Stärken auszuspielen: Dynamiksprünge werden präzise auf den Punkt wiedergegeben. Ein leiser Ton bleibt ein leiser Ton, aber plötzliche Dynamiksteigerungen werden spielend wiedergegeben und klingen bei weitem nicht so künstlich wie bei Chassis mit erheblich weniger Membranfläche. Ein Bassdrumkick klingt nicht verweichlicht, Crashbecken und Blechbläser klingen natürlich, der RT7Pro sorgt für die nötige Feinauflösung. Eine etwas geneigte Schallwand könnte noch Vorteile bringen bezüglich der Fähigkeit zur räumlichen Abbildung, aber das bleibt auszuprobieren. Ansonsten gehst du mit solchen Boxen keinen Kompromiß mehr ein. Der große AMT klingt wesentlich feiner und nicht so kräftig wie das Bändchen. Meiner Meinung nach passt er nicht zum Rest der Kombination. Als Bass hätte ich vielleicht den LX60 von Beyma eingesetzt, aber nur weil ich dieses Chassis schon kenne. Krach mit deinen Nachbarn bekommst du nur wenn du wie viele nicht merkst dass du schon deutlich lauter gedreht hast und die Musik immer noch nicht nervt sondern ganz einfach nur abgeht und nach eine Live-Ergebnis klingt. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)