WUGGU

Hallo, zu 1) mit dem Thommessen 2.0 kommst du allemal hin, es ist wirklich das beste was derzeit auf dem Markt ist. Die Leistung ist auch allemal ausreichend. Auch auf Grund dessen dass zwischen 175 Watt und 300 Watt nicht mal 3 db Pegelunterschied liegen. zu 2) leg zuerst mal fest wieviel Gehäusevolumen du dem Teil spendieren möchtest. Dies ist auch abhängig davon wo du den Sub nachher hinstellen möchtest, denn irgendwie muss sich das Ganze ja auch in den Wohnraum integrieren lassen. Anschließend würde ich einen Quaderformigen Würfel bauen, Seitenlänge jeweils nicht gleich. Beispielsweise 45cm breit, 55 tief, 65 hoch. Von dem errechneten Innenvolumen sind noch etwa 10-30% abzurechnen für Innenversteifung des Gehäuses je nach Komplexität (von einfacher Kreuzversteifung bis hin zur Matrixversteifung ist alles möglich). Das Bassreflexrohr muss auf deinen Subwoofer genau abgestimmt werden. Für den TIW 400 würde ich 2 Bassreflexrohre mit einem Durchmesser von je 10 cm nehmen. Die Länge würde ich mir berechnen lassen, hier hilft dir der Fachhändler sicherlich gerne weiter zu 3) nur ein kurzer Kommentar: lass es! Der genialen Idee folgt nachher die Ernüchterung dass es a) nicht klingt und höchstunpraktisch ist einen Subwoofercouchtisch zu haben zu 4) möglichst zwischen den beiden Hauptlautsprechern. Perfekt wäre mittig zwischen den Hauptlautsprechern. Desto weiter man sich von diesem Ideal entfernt desto mehr Probleme bekommt man mit Gruppenlaufzeiten von Lautsprechern und Auslöschungen / Überhöhungen. Wenn du noch weitere Fragen hast, nur zu, ansonsten: Viel Spaß beim wasteln!!! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, beim TIW 400 kannst du ab 160 Liter aufwärts bis 1000 Liter praktisch nichts mehr falsch machen ausser der Bassreflexabstimmung. Wenn du die mit Varioflexrohren machst kannst du die BR-Abstimmung auch ausprobieren. Den anderen Schreibern muss ich zum Teil widersprechen: Der TL Sub von Visaton ist zwar interessant, aber ich finde dass die Visatöner in einer Bassreflexvariante besser aufgehoben sind, so rein vom Klang her. Weiter: Das Detonation DT300 mag zwar auf dem Papier tolle Leistungsdaten haben, aber besser finde ich das Thommessen Protheus 2.0, welches auch bei angestrengtem Betrieb sourverän aufspielt! Für deine Anwendung würde ich spontan den TIW 400 in ein großes Gehäuse von etwa 200 Liter aufwärts an einbauen und ihn mit einem Thommessen Protheus 2.0 befeuern. Bau das Gehäuse schön versteift auf, das Aktivmodul in eine separate kammer. Wenn du noch Fragen hast, schreib mir kurz eine Nachricht und ich erzähle dir noch mehr dazu, vielleicht noch mit anderen Möglichkeiten... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, wenn die größe fast egal ist würde ich ein Visaton TIW 400 zusammen mit einem Subway X Modul und einer guten Endstufe zusammenwasteln. Das Chassis in ein 300 Liter Bassreflexsystem, und echter Tiefbass ist garantiert. Wenn´s auch noch irre Laut sein soll dann nimmst du 2 TIW 400 in 400 Liter, dann solltest du aber alleine wohnen und niemanden stören ;-) Andernfalls kann ich dir - wenns nur für Heimkino ist - auch noch den Peerless XLS10 oder den XLS 12 empfehlen, jeweils mit Passivmembran, machen einen eindrucksvollen Bass und sind für Heimkinoanwendungen uneingeschränkt zu empfehlen, hierfür gibts Bauvorschläge en masse! Für Subwoofer wird Alcone sehr häufig eingesetzt. Der Klang ist auch nicht von schlechten Eltern, dann wenn´s eine Nummer kleiner sein soll. Ich selbst setze einen Peerless CCX315 ein, für meinen Wohnraum (35 qm) optimal. In der neuen K&T ist ein Ultrasubwoofer beschrieben. Monacor 18" Chassis vollakti, ebenfalls Schalldruck ohne Ende auch in tieferen Regionen. Mit dieser Variante oder oben den Visatons stösst man in völlig andere Dimensionen des Basses vor, weil diese Dickschiffe einfach viel mehr Luft bewegen als kleinere Chassis. Diese Vorschläge kannst du als Anregung verstehen, beim Subwoofer stehen dir alle Türen offen, und wie sagte mein Haus- und Hoflieferant: "Einen Aktivsubwoofer kann jeder Depp zusammenbauen", also: viel Spaß beim Wasteln! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, 155 Liter sind für das Chassis zuviel, nimm ruhig die 70 Liter mit einer guten Bassreflexabstimmung. Damit solltest du ein deutlich besseres Ergebnis erhalten. Viel Spaß beim Wasteln... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, es kommt auf die Öffnungsfläche an. 1,8 cm x 17,5 cm ergibt 31,5 cm² Öffnungsfläche. Wenn du nun auf 15 cm Gesamtbreite gehen möchtest müsste der Kanal dann 2,1 cm hoch sein (31,5cm² / neue Breite = neue Höhe). Vorsicht hier beim Innenvolumen, der Bassreflexkanal wird beim Innenvolumen nicht dazu gerechnet. Des weiteren solltest du beachten dass durch eine veränderte Schallwandbreite sich auch das Abstrahlverhalten ändert. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, der Tieftöner ist verpolt angeschlossen, also +180°. Wenn ich dann richtig rechne müsste ich 45° durch eigenes Tiefpassverhalten haben ?!? (habs vermutlich nicht so richtig verstanden, was?) -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, naja, der Entwickler von den Boxen war niemand anderes als der Entwickler der Bändchen selbst. Aber da mir das Ganze so seltsam vorkommt wollte ich mal ein paar Expertenmeinungen hören... Danke vielmals!!! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, habe hier mehrere Bauvorschläge von Orca - Design, die ihre Bändchenhochtöner regelmässig mit einem Filter 6. Ordnung trennen. Dazu kommt meist ein Mitteltieftöner mit einem Filter 3. Ordnung. Da mir diese Kombination sehr seltsam vorkommt suche ich nach Gründen die für einen solchen Filter sprechen bzw. nach Merkmalen wie sich diese Kombination zueinander verhält... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, also hat jetzt ein Filter 6. Ordnung 270° Phasendrehung, dazu kommen 135° vom Filter 3. Ordnung, sind 405°. Ist also nichts Halbes und nichts Ganzes. Gibts da jetzt irgendwelche richtwerte auf die ich hinarbeiten sollte? -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, Wie ist das denn bei Filtern anderer Ordnung? 1. Ordnung 2. Ordnung 3. Ordnung 6. Ordnung (gibts bei Orcadesign - Hochpass - Filter sehr oft) und welche der Filter kann man sinnvollerweise kombinieren wenn man mal von der Theorie ausgeht? -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

LETZTE BEARBEITUNG am: 26-Nov-02 UM 11:42 Uhr (GMT) [p]Hallo, du brauchst ein Meßmikrophon samt Mikrophonverstärker, eine Soundkarte und ein passendes Programm dafür. Das Ganze muss kalibriert werden und schon kannst du messen :-) Nee, ich würde dir empfehlen entweder einen Bauvorschlag nachzubauen oder aber dir jemanden zu suchen der dir beim Bau deiner Lautsprecher helfen kann... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, bei dem Peerless würde ich dir empfehlen ihn dir mal anzuhören. Da würde ich meine Hand nicht neben das Feuer legen dass er zu deiner Anwendung passt. Ansonsten könntest du auch mehrere kleinere Membrane nehmen. Was sich auch erstaunlich gut anhört sind 2 Visaton W200S in einer 50 Liter Bassreflexbox. Bei dem Preis kann man vor allem wenig falsch machen, trotzdem klingt der Sub damit ziemlich gut. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

BTW: welche Satelitten hast du eigentlich???? -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, den TIW bekommst du auch günstig. Natürlich gibt es noch alternativen, aber die sind noch teurer, die Skala der Spitzenbässe ist mehr nach oben offen als nach unten. Mit einem TIW 250 solltest du locker hinkommen, wird nicht all zu groß und dann kommst du auch mit deinen Preisvorstellungen hin. Gute Hifi Subs sind meist auch gute Surround Subs, umgekehrt stimmt das auf jeden Fall seltener. Wenn ich mir einen kompromißlosen Subwoofer bauen wollte würde ich einen TIW 400 in ein 250 Liter Gehäuse packen und das Ganze mit einer Endstufe + Thommessen Subway X betreiben, allerdings sollte hierfür ordentlich Kapital vorhanden sein (kost teuer Geld). Alternative: Schau dir mal den Peerless CCX 315 an, der läuft gerade bei mir. Kommt aber bei ihm sehr auf die Satelitten an ob das funktioniert oder nicht. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, bei deinen Anforderungen komme ich auf 0 Ergebnisse. Wenn´s denn ein sehr tiefer Subwoofer mit Highendambitionen sein soll fällt mir immer wieder Visaton TIW 250/360/400 mit Thommessen Protheus 2.0 ein, das zusammen klingt echt genial. Aber Subwoofer der direkt unter dem Fernseher stehen kann kenne ich sowieso nicht. Zudem ist der TIW nicht für 150€ zu realisieren. Mein Tip: Sei etwas kompromißloser in Aufstellung und finanziellem Rahmen wenn du wirklich ans obere Ende der Subwoofer willst. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, das wirst du sicherlich jetzt nicht gerne hören, aber ohne Messequipment wird die Box nichts halbes und nichts Ganzes. Aluminium Chassis haben am oberen Übertragungsende Resonanzen, die den Klang stark beeinflussen, diese müssen Weichentechnisch optimal angepasst werden (messen <=> Weichenteile verändern <=> hören). Ansonsten kannst du dir auch eine fertige 3 Wege Weiche bei Conrad Elektronik kaufen die auf die Impedanz deiner Lautsprecher zugeschnitten ist und Trennfrequenzen von 200 Hertz und 3000 Hertz pi mal daumen aufweisst. Das Ergebnis ist aber vermutlich sehr willkürlich und nicht zu vergleichen mit einer sauber eingemessenen Box. -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, habe deine EMailadresse gelöscht ausversehen bevor ich ne Mail schreiben konnte, schick sie mir bitte noch mal in die Inbox, thx!! -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, es mag einfach daran liegen dass die letzte K&T nur unter großen Problemen fertig geworden ist, es ist eben nur eine kleine Redaktion, deswegen ist der krankheitsbedingte Wegfall der Hauptredakteure kaum zu verschmerzen. Es gibt mehrere Gerüchte die ich gehört habe bezüglich der Visaton Kombination: Das erste hat Serious ja schon oben beschrieben, vielleicht war die Kombination einfach nicht gut genug um präsentiert zu werden, schließlich haben wir da ja auch eine Anforderung, zumal es unter der Rubrik "Highend" angekündigt wurde. Die zweite Version ist, dass einfach zu sehr auf wenigen Marken gebaut wurde, z.b. Visaton und Eton hatten wir nunmal schon oft in den letzten Ausgaben, da liegt sonst die Vermutung nahe, dass K&T ein Werbemagazin für dieses wenigen Marken ist. Eine dritte Vermutung ist dass das Konzept schon so gut ist und die alten Hasen spüren dass hier noch viel mehr vergraben ist und deswegen gerne noch ein Jahr weiter entwickeln wollen. HH hat was ganz ähnliches angekündigt schon vor längerem, da die Redakteure nicht wissen was die 2. Zeitung in ihrer nächsten Ausgabe bringt will man es nicht auf einen Crashtest ankommen lassen. Wäre schlecht wenn beide praktisch die gleiche Box herausbringen würden und dann die Vergleichbarkeit zu groß wäre ("Der Timmerwohlgeschmitt baut keine so guten Boxen wie der Heinz-Bernd-Udo Mannmuth"). Eine Kombination aus allen Gründe wäre denkbar, vielleicht liegt der Grund auch ganz woanders. Auch die aktuellen Bauvorschläge sind doch klasse, und mit dem TI100 und dem MHT12 gibts doch wahrlich einen ganzen Haufen Vorschläge... -- Mit freundlichen Gruessen - Best Regards Wuggu ;-) YABS - Yet Another Better Sound ;-)

Hallo, ist ein bisschen weit weg für ne Demonstration. Welche Inbox meinst du? GMX? Koeln.netsurf.de?

Hallo, die Cheaptricks habe ich nur im Vorbeifliegen mal gehört, für´s Heimkino sicherlich gut geeignet. Für den Aufbau würde ich dir als Anfänger MDF empfehlen. Später kannst du die Optik dann durch Furnier, Lack etc. deinen Wünschen anpassen, MDF ist hier recht einfach zu verarbeiten.

Hallo, wo wohnst du? hinterleg mal deine EMailadresse, dann kann ich dir zu dem Sub ein paar Takte schreiben und vielleicht noch ne Menge mehr Infos, die dich interessieren dürften.

Hallo, definiere "besser"... Einige Vorschläge: -Visaton TIW 360, Baust du einfach eine große Version von Uibels Osiris -Peerless XLS12 (Gehäuse verkleinern), Langhubbass, kommt sehr tief, aber nicht so präzise wie die anderen beiden -Eton 12", teure Alternative, aber schon äusserst präzise Sollten alle mit dem Volumen hinkommen.

Hallo Uibel, Das Thommessen 2.0 ist billiger als das Hypex 200, man bekommt es schon für um die 270 €, wenn nicht sogar noch günstiger, das Hypex habe ich noch nie unter 300€ gesehen Ich habe beide Module, Hypex und Thommessen, das Thommessen ist nicht nur von der Verarbeitung her besser. Ob der Unterschied bei der Flankensteilheit etwas ausmacht hängt stark davon ab wo man trennen möchte. Bei einem Subwoofer mit 60 Hertz Trennfrequenz sind die -6db weniger eher zu verschmerzen als bei einem Subwoofer mit 120 Hertz Trennfrequenz.

Hallo, bis zu gehobener Zimmerlautstärke sollte mit einem kleinen Subwoofer auch möglich sein, aber wahre Tiefbassorgien kannst du davon nicht erwarten. Es gibt hier mehrere Ansätze: 1. Möglichkeit Einsatz desselben Tieftöners wie in der Box mit etwas größerem Volumen und Aktivmodul, hier benutzt man dann einfach die aktiventzerrung des Aktivmoduls. Oft ist es dann auch sinnvoll von den Tieftönern mehrere parallel zu benutzen. Der Klang wird sich sicher sehr schön integrieren lassen. Hier ist die Alternative einfach einen größeren Tieftöner aus der selben Serie zu nehmen, bei Scanspeak geht das glaube ich sogar. 2. Möglichkeit Einsatz eines Langhubchassis. Billige Alternativen sind hier die Visaton W - Serie, die auch schon einen ordentlichen Klang abdrückt. Dann sind noch die Zebulon - Subs (siehe Uibels Page]) oder die Peerless XLS Chassis eine Alternative. Eine teure, wenn auch gar nicht mal so schlechte Alternative sind die Excel W21EX001 mit Papiermembran. Diese können dann auch in ein 20-25 Liter geschlossenes Gehäuse eingebaut werden, 2 Stück gehen auch in 35-45 Liter mit ordentlich Sonofil und einem steifen Gehäuse. Das Ganze mit einem guten Aktivmodul klingt ordentlich präzise und passt sicher gut zu deinen Scans. Falls du daran Interesse hast sag kurz Bescheid. Wenn´s denn unbedingt Baßreflex sein soll gehen auch die Magnesium Excels oder die Visaton AL200 (KM hat sowas mal gebaut!). 3. Möglichkeit[/b Die beste/effektivste Möglichkeit ist die Konstruktion eines "kompromißlosen" Subwoofers. Hier sind 25 cm Chassis das Minimum. Der Osiris wäre schon mal sehr gut, die anderen TIWs von Visaton eignen sich auch für echte Tiefbassgewitter. Der Bass klingt einfach ganz anders und zeigt dem Hörer erst wirklich was er ohne verpasst. Allerdings sind da 30 Liter kaum zu realisieren. Weitere Alternativen wären noch Alcone und Eton Chassis, jeweils in einem optimalen Gehäuse (zwischen 50 und 80 Liter sollten schon gerechnet werden). Ich höre bei meinen Standboxen je nachdem auch mit einem Subwoofer, Peerless CCX 315 in einem Bassreflexgehäuse. Der einzige Kompromiß ist hier nur noch das Gehäuse, denn das wird mit ordentlicher Versteifung auf jeden Fall etwas größer... Viel Spaß bei der Auswahl

Hallo, da widersprichst du dir selbst. Um Bass zu bekommen, musst du viel Luft bewegen. Dies geht auf 2 Arten: Entweder mit einer großen Membran so ab 30cm aufwärts oder duch einen langen Hub, dann gehen auch kleinere Chassis. Highendbass fängt bei dem Osiris gerade erst an. Wenn man dagegen die größere Variante mit TIW 400 gehört hat, weiß man was beim Bass wirklich möglich ist. Mit nem sehr guten PA Chassis wird das Ganze noch mal steigerfähig. Langer Hub für kleine Chassis und kleinere Gehäuse bewirkt fast immer einen unpräziseren Bass als das was die Dickschiffe von sich geben. Es klingt zwar auch nach Bass, aber bei weitem nicht so souverän. So, was für Satteliten hast du denn jetzt? Den Bass sollte man darauf abstimmen. Wie laut hörst du Musik? Als Aktivmodul - wenn´s wirklich was hervorragendes sein soll - nimm das Thommessen Protheus 2.0! Was besseres / souveräneres hab ich in der "normalen" Preisklasse noch nicht gefunden.