WUGGU

Hallo, Seas kauft kaum jemand gebraucht, genauso wenig wie Peerless. Der Grund liegt auf der Hand: Ist auch so schon günstig genug. Gebrauchte Lautsprecherwastelsachen zu verkaufen ist eh schwierig. Im Gegenzug dazu kann man da echte Schnäppchen machen und sich die nächste Box statt für 1500 Euro für 250 Euro zusammenbauen ) Schlecht für die Verkäufer, gut für die Käufer... Mit privaten Kontakten macht´s mehr Sinn, hier kann man auch schon mal tauschen, aber ansonsten liegen die Sachen dann auch nur rum (hatte ich auch schon mit teuren Chassis!). Wenn´s nur um den Platz geht: Bei EBAY für 1 Euro reinsetzen, dann geht das auch weg... Viele Grüße Stefan

LETZTE BEARBEITUNG am: 14-Mai-02 UM 14:08 Uhr (GMT) [p]Hallo, an alle AMT Nutzer: die Käbelchen am großen ESS AMT haben neben den physikalischen Eigenschaften einen entscheidenden Nachteil: Sie sind nicht besonders stabil. Dadurch hat sich die Anschlusslänge der Zuleitungen meines Paars durch die Vorbesitzer (ja, es gab mehrere davon!) stark dezimiert. Hat jemand schon mal versucht, diese Kabel zu ersetzen??? Und weiß jemand rein zufällig, wo man die Folie austauschen lassen kann??? Viele Grüße Stefan Birkenheuer

Hallo, habe einen Raum mit nahezu gleichen Abmessungen (6,8 x 5,5 Meter). Die Boxen sind 2,4 Meter voneinander entfernt. Von dieser Ebene /Linie sitze ich etwa 3,5 Meter weg, genau mittig. Für einen Raum dieser Größe bieten sich auch "ausgewachsene" Standboxen an. Zu kleine Boxen für einen Raum gibt´s kaum, zu große Boxen schon. In gefließten Räumen kommt es bei größeren Abständen zu einem Verlust an Präzision, warum das so ist, können andere vermutlich besser begründen als ich. Jedenfalls kann die PS61 in bedämpfteren Räumen auch in größeren Abständen gehört werden ohne dass es nennenswerte "Abzüge" ihres Klangs gibt. Jedenfalls macht die Raumakustik deutlich mehr aus als jedes noch so ausgefeilte Kabeltuning bzw. sogar Elektroniktuning... gruß stefan birkenheuer

Hallo, wie weit sitzt du denn von dem Lautsprecher entfernt??? Und was ist mit Leuten die ihre 4-5 Meter vom Lautsprecher weg sitzen??? gruß stefan

Hallo, Kais Restek IST ein Class A Verstärker. Und hart klingt die Kiste nicht, was sein vorheriger Lautsprecher (*säusel) offenbarte. Mit der Elektronik lassen sich Nuancen verändern, mit den Kabeln allenfalls noch ein Feinschliff, aber es liegen keine Welten dazwischen, die einen Lautsprecher mutieren lassen (nein, ich rede jetzt nicht von einem 50 Euro Aldi-kompakt-all-in-one-Verstärker, sondern von einem "normalen" Verstärker, die man in jedem guten Hifigeschäft bekommt). Ausnahme: Klar dass an einer Röhre dieser Excelklang verloren geht, Röhren klingen nunmal tendenziell warm. Habe übrigens ausdrücklich Excel geschrieben, da die anderen Boxen die ich mit den 17er Excel Magnesiums gehört habe einen ähnlichen Charakter im Mitteltonbereich zu eigen haben. Sei es, wie es ist. Kai ist zufrieden mit seiner PS61, lässt aber im Gegensatz zu anderen nicht diesen "Überlautsprecher - Touch" heraushängen, keiner hat DEN Besten Lautsprecher. Jeder hat seinen persönlichen Favorit, und wenn´s an der Phyik nicht liegen sollte, dann setze ich immer auf den persönlichen Geschmack, und das sollten deine Mit-PS61SE-hörer auch tun anstatt hier herumzutönen "Ihr hört ja alle völlig falsch und nicht authentisch!". Beispiel: Versuch doch bitte mal einem Heavy-Metal Hörer deinen Lautsprecher schmackhaft zu machen (vorsicht! auf eigenes Risiko!!!), dem fehlt dann: a) ne Menge Pegel Bass (wenn der Sub dazukommt, ist´s vorbei mit der Phasenkorrektheit, weil er sich nicht 100%ig integrieren lässt!) c) Höhen (nein, der AMT klingt nicht fetzig genug!) Und da kommt´s nur darauf an dass das Gesamtbild stimmig ist, nicht darauf dass er hört wie die Seiten der Gitarre mit dem Heavy-Plektron angeschlagen werden, das tut er beim AC/DC Konzert nämlich auch nicht. Jede Box kann man kritisieren, aber den persönlichen Geschmack und die persönliche Meinung anzugreifen zeugt von nichts weiter als übertriebener Überheblichkeit ("Ich hab den Längsten... äääh... besten/authentischsten/zeitrichtigsten Superhyperlautsprecher!"). Allein schon die Tatsache dass die PS61 deiner Meinung nach so sehr von Elektronik, Weiche, Kabelsalat und ähnlichem abhängt empfinde ich als Negativkriterium, denn ich möchte doch nicht nachdem ich mir den Lautsprecher meiner Wahl gebaut habe erst noch 2 Jahre nach dem richtigen AMP, nach dem richtigen Kabel und dem richtigen Wohnzimmerhörraumteppich suchen müssen, oder sehe ich das falsch??? Mein Fazit: Die PS61 ist ein Lautsprecher über den man schön Musikhören kann wenn man den Klang mag. Nicht mehr und nicht weniger!!! Viele Grüße Stefan Birkenheuer

Hallo, Ich habe die modifizierte Version von Klaus Witte, die er vor kurzem an einen Bekannten von mir aus der Eifel verkauft hat (ja, ohne Tieftöner, aber da ist jetzt derselbe eingebaut!) gehört, auch mit der modifizierten Weiche - die diesen Lautsprecher zweifelsohne verbessert in dem Maße wie es immer eine "Special Edition" bei guten Lautsprecher macht - wird kein anderer Lautsprecher daraus. Der geänderte Widerstand sorgt dafür dass die kaputte Räumlichkeit des Originals (durch Überhöhung im Hochtonbereich) wieder anhörbar wird, aber es ändert sich nichts an dem Charakter dieses Lautsprechers, welcher sehr durch die Magnesiummembrane des Excels geprägt ist, und das muss man erst einmal mögen... Dieser Lautsprecher ist und bleibt ein Exot, und daran wird eine tolle Sprungantwort - sofern sie denn da ist, das habe ich nicht verifizieren können - auch nichts ändern. Ein Exot mit eigenwilligem Klangcharakter. Auf keinen Fall schlecht, aber auf keinen Fall überragend!!! Gruß Stefan Birkenheuer

Hallo, nicht gelesen, nur gefragt... jedem das Seine, ich werde den Tip mit dem Widerstand auf jeden Fall weitergeben, trotzdem ist meine Vorstellung von einem "idealen" Lautsprecher eine andere! Viel Spaß mit eurer PS61 (MK2 usw.). Nur soviel: Lasst den Blödsinn den anderen Erbauern vorzuwerfen sie würden mit ihren Boxen nicht "authentisch" oder gar falsch hören. Überzeugen könnt ihr sie ja doch nicht! gruß stefan

Hallo und was willst du mir jetzt damit sagen? Wenn sich jemand ne CD kauft auf der steht: "Blechblasinstrumente in einer Kirche", dann soll er doch. Ich möcht´s mir nicht anhören. Ich hab ja - glücklicherweise - immer noch die Freiheit mir im CD Laden die Musik auszusuchen die ich mir nach Feierabend anhöre. Und Aufnahmen werden nun mal nicht in der Kirche gemacht, zum Glück... Gruß Stefan Birkenheuer

Hallo, 2x2 17er??? also 4 Stück insgesamt bei den Hauptlautsprechern, bekommst du da nicht Phasenprobleme allein schon durch die verschiedenen Hörabstände? Und dazu noch ein Sub, auch mit 17er Chassis? Finde ich aus physikalischen Gründen sehr interessant. Membranfläche mal Hub heißts glaub ich, wieviel Hub muss ein 17er ausführen um die tiefsten Töne wiederzugeben? Der Bass mag ja präzise klingen (ich würde eher "sauber" meinen!), aber diese Urgewallt die ein großes Chassis ab 30 cm Aufwärts wiedergeben kann die fehlt selbst dem besten 17er Chassis. Hier muss, wie schon richtig bemerkt, entweder ein aktiver Sub nachhelfen oder - meiner Meinung nach noch besser - mindestens ein größeres Chassis die Box nach unten "abrunden". Aber wie sieht es dann mit der Phasenlage, oder wie hier oft genannt, mit der "Zeitrichtigkeit" aus??? Hmm... Der Amt klingt gut, der große AMT noch besser allerdings wohl kritischer wegen Dipol, der ER4 auch sehr schön. Aber ein Paar HiHats klingen nun mal von Natur aus beim Anschlag hart. Und das konnte zumindest der kleine AMT nicht wirklich wiedergeben. Ich habe eher den Eindruck als wenn der kleine ESS AMT zusammen mit dem 17er Excel den Klang etwas verlieblicht und ihn "schön" klingen lässt, aber bitte: nicht realistisch! Live Aufnahmen im Studio sind die Referenz. Live Musik sowieso. Man stelle sich neben ein Instrument in dem Raum in dem es aufgenommen wurde. Anschließend hört man sich die Aufnahme auf seiner Anlage an. Ist es noch das selbe Instrument? Klingen die Instrumente so wie sie in Wirklichkeit klingen? dito: Sänger!!! Hier aber noch viel extremer... Wenn ja: Was will ich denn mehr??? Wenn die Aufnahme auf den heimischen Boxen "verwaschen" klingt, sind die Instrumente und die Sänger auch nicht mehr original. Gruß Stefan Birkenheuer

LETZTE BEARBEITUNG am: 07-Mai-02 UM 15:04 Uhr (GMT) [p]Hallo Klaus, (einer noch!) oha, perfekt klingen ) (kleiner Scherz!) Er wohnt zur Zeit nirgendwo, zieht nämlich gerade von Zülpich nach Leipzig um. Bin im Sommer wieder dort, dann werd ich den Widerständen mal zu Leibe rücken. ändern tut sich für mich aber selbst dann wohl nichts, denn ich lasse immer noch der breiten Masse an guten Lautsprechern ihre Existenzberechtigung und behaupte nicht in der Gegend rum, dass es DEN (meßbaren!) Parameter gibt wodurch eine Wiedergabe erst authentisch wird (nichts für ungut!)... Ich habe Lautsprecher gehört die waren von ihren Meßwerten her beeindruckend und klangen dann allenfalls gut, andernfalls gab es Lautsprecher (vor allem Mehrwegekonzepte) deren Aufbau nichts Gutes erahnen ließ, deren Meßergebnisse noch katastrophaler waren als die düstere Vorahnung und bei denen ich mir dann vorkam wie im Konzertsaal, wo die PA alles andere als Perfekt vor sich hin dröhnt dafür aber Atmosphäre erschafft... Die besten Parameter (Phasendiagramme, Sprungantwort, Frequenzschrieb usw.) können es nicht aufwiegen wenn bei einer guten Liveaufnahme der Bassdrumbeat nach einem einfach "Tock" auf einer Plastikwäschetrommel klingt und die Gitarre des Solisten nach Nachbarns Katze klingt wenn sie ihr Futter nicht kriegt anstatt nach einer Gibson über einen guten Röhrenamp (wenn du verstehst was ich meine!). Und die PS61 kann in meinen Ohren nunmal keine hämmernden Bässe darstellen. So gut der Klang nach der "Widerstandsbewegung" von 115 auf 119 Ohm auch sein mögen: Der PS61 fehlt Volumen für fette Basskicks in realistischer Lautstärke, der AMT lässt Hihats/Crashbecken zu seicht erklingen und und und... Gruß Stefan Birkenheuer

Hallo Klaus, nein, verwirrt bin ich wirklich nicht. Es war mir nur nicht so ganz klar, dass das alle Modifikationen zu der Originalbox waren. Dann ist also der einzige Unterschied zwischen der Box die ich hören durfte und deiner PS61 dieser Widerstand? Na gut... das lässt sich ja noch mit vergleichsweise kleinem Aufwand realisieren. Da bin ich doch mal gespannt... gruß stefan birkenheuer

Hallo, wir reden hier von Milisekunden, richtig? Dann fangen wir doch mal mit dem Messmikrophon an. Wer sagt mir denn, dass jenes das Signal richtig aufzeichnet/weiterleitet? Und vor allem: Es ist klar dass dann wenige Einwegsysteme respektive "schräge" 2 Wegesysteme klare Vorteile bei der Messung bilden. Wie sonst soll ich bei einem 3 Wege System einen Punkt finden, wo der Winkel UND der Abstand zum Meßmikrofon gleich ist. Demnach kann das Signal welches das Messmikro aufzeichnet gar nicht dem Eingangssignal entsprechen. Von den Trägheitsunterschieden die bei der Beschleunigung des Membranen zum Problem werden wollen wir gar nicht erst reden. Deswegen eingangs meine Frage: Wovon redet ihr, zeitrichtig oder phasenkorrekt??? gruesse stefan birkenheuer

hallo, und warum nicht??? gruß stefan birkenheuer

Hallo, was meint ihr eigentlich jetzt: zeitrichtig oder phasenkorrekt??? gruß stefan birkenheuer

Hallo Klaus, jetzt mal Karten auf den Tisch: Was soll an der Original PS61 geändert werden damit aus diesem Lautsprecher dieser Superschallwandler wird, von dem hier einige reden? Es kann doch nicht an ein Paar MOX Widerständen liegen, oder? Was muss an der Weiche geändert werden? Viele Grüße Stefan Birkenheuer

LETZTE BEARBEITUNG am: 06-Mai-02 UM 18:30 Uhr (GMT) [p]Hi, Messen und anschließend glauben, das ist ja gerade das Problem. Ich setz mich eben vor nen Lautsprecher, und wenn ich bei meinen Testscheiben "mitswingen" kann, weil ich mir den Raum vorstellen kann und das Schlagzeug nach dem dw-Set klingt und nicht nach einem drumcompi, der / die Sänger(in) so klingt als würde er im Raum singen und nicht auf der CD durch einen anderen ersetzt werden dann ist der Lautsprecher klasse. Dazu brauche ich mir die Testdiagramme nicht anzuschauen. Ob diese Verfärbungen nun durch einen Peak zustande kommen oder nicht, interessiert mich als Hörer nicht die Bohne. Auch Mehrwegesysteme können eine realistische räumlichkeit erzeugen. Und das obwohl sie nicht zeitrichtig spielen. IMPs Aussage fand ich eben viel zu pauschal und damit im Grundgedanken bereits falsch. Wie kann man denn bitte falsch Musik hören??? Das geht meiner Meinung nach gar nicht. Und selbst derjenige der über einer Fisheranlage mit 5 Wege Magnatboxen Musik hört hört für mich noch lange nicht falsch. Die Qualität lässt natürlich zu wünschen übrig, genau wie bei einem Breitbänder der nicht vernünftig angepasst ist... Die PS 61 die ich hören durfte ist vom Weichenmaterial her top. Um hier Probleme auszuschließen haben wir verschiedene Kondensatoren wie z.B. Jensen, Mundorf Supremes/Zinnfolie usw. , MOX oder Metallfilmwiderstände, Kernspulen und Flachbandspulen von Mundorf ausprobiert, es ergaben sich zwar einige Veränderungen, aber ausser einem guten Lautsprecher konnte ich da nichts heraushören, und damit ist die Zeitrichtigkeit für mich nichts weiter als ein einfaches Kriterium unter vielen, die einen guten Lautsprecher ausmachen. Die PS61 ist ein guter Lautsprecher, und das Konzept mag etwas für sich haben, aber vom Hocker gehauen haben mich diese Boxen nicht. YABS! Viele Grüße Stefan Birkenheuer

Hallo Klaus, Was Du über Zeitversatz geschrieben hast, war ja zum Glück nicht ganz ernst gemeint - so wenig Verständnis hast Du doch nicht, oder? Nein, das war die meiner Meinung nach passende Antwort auf: "Falsch Musik hören". Eric Claptons Unplugged ist für mich so eine Art Referenz - CD. Sowohl im positiven (Ortbarkeit etc.) als auch im negativem Sinne (Rauschen usw.). Und die PS 61 die ich gehört habe konnte den Raum nicht so darstellen wie er eigentlich ist. Der Herr mit den Percussions stand, als er die Triangel "bedient hat", rein gefühlsmässig vor den Gitarristen und nicht schräg dahinter. Ebenso waren die weiblichen Background - Sängerinnen nich sauber zu orten. Mir persönlich sind Räumlichkeit und Linearität (d.h. für mich: Verfärbungsfreiheit) deutlich wichtiger als Kriterien, die ich nur auf dem Papier nachweisen kann und auf dessen Zug dann alle aufspringen. Der Zeitversatz bei einer guten Box beträgt den Bruchteil einer Milisekunde. Auch bei der PS61 ist dieser Zeitversatz da, eben nur deutlich kleiner als bei einem Standard - Lautsprecher. Nur wenn ich so nen Blödsinn höre wie: "Nur zeitrichtige Lautsprecher klingen authentisch" dann soll mir das doch bitte jemand mal beweisen, und nicht mit dem Meßmikrophon sondern in einem normalem Wohnraum mit normaler Elektronik (Yamaha Verstärker z.B.). Ich stelle gerne einen zeitunrichtigen Lautsprecher, den ich für sehr gut halte zur Verfügung für dieses kleine Experiment. YABS! Viele Grüße Stefan Birkenheuer

Hallo Mein Standpunkt muss nicht der anderer Leute sein soso, muss er also nicht... Wer falsch Musik hören möchte kann das gerne tun. Cool, falsch Musik hören. Wie macht man das??? und deine Zeitrichtige Box gibt also richtig Musik wieder. Komisch, demnach sind ja alle anderen Boxen kaputt. Zeig mir doch mal die Box, bei der die Zeitrichtigkeit so kaputt ist dass das Signal wirklich hörbar zeitversetzt ist. Ich bin schon gespannt, welche Box es schafft, den Kontrabaß oder das Schlagzeug auf Eric Claptons Unplugged so zeit zu versetzen dass beide Instrumente nicht mehr im Takt spielen. *LOL Das schafft nicht mal ein 6 Wege System mit 24 db Weiche ) Habe mir die PS61 schon anhören können. Zählt sicherlich zu den besseren Lautsprechern, aber das tut die IT Etonia und viele andere auch. Was nützt mir die tollste "Zeitrichtigkeit" (dem Antrag auf Aufnahme in der Nominierungsliste "Unwort des Jahrzehnts" wird bedingungslos zugestimmt) wenn die Räumlichkeit absolut nicht stimmt, wenn die Instrumente nicht dort wiedergegeben werden wo sie eigentlich stehen. Sorry Leute, aber so toll dieses "zeitrichtigkeits" - Argument auch ist, so blödsinnig ist es auch: die auf zeitrichtig optimierte Wiedergabe kann eine lineare Wiedergabe und ein gutmütiges Abstrahlverhalten auf keinen Fall ersetzen. Meine Meinung: Die PS61 klingt leicht verfärbt, Stimmen klingen nicht original (kann man schön überprüfen wenn man die Originalstimme kennt), und authentischer kommt sie auf keinen Fall herüber als andere gute Boxen die nicht zeitoptimiert sind... Gruß Stefan Birkenheuer

hi, darauf kommt´s nicht an. Die anderen "Kollegen" im Wohnheim würden sich für einen gehobenen Pegel auch entsprechend bedanken ) gruß stefan birkenheuer

Hi, ich habe auch schon des öfteren gehört, dass dieser winzels Excel sehr gut sein soll. Deswegen wäre er bestimmt eine Alternative. Scan Speak Kalotten habe ich auch schon mal hören dürfen, es soll aber ein Bändchen oder ein AMT werden ("Sowas will ich auch, nur kleiner..."). Dazu vielleicht ein aktiver Bass mit 17er Chassis ) klein, fein... 8o) Kann mir vielleicht jemand mal den Bauvorschlag Kallisto zuschicken??? Vielleicht kann man den ja als Grundlage nehmen... (Stefan.Birkenheuer@koeln.netsurf.de) Danke!!! -- Viele Grüße Stefan Birkenheuer http://www.plauder-smilies.de/happy/biggrina.gif YABS => Yet Another Better Sound <= YABS http://www.plauder-smilies.de/happy/biggrina.gif

Hallo, genau so etwas: 5" Eton in ein paar Literchen, sollte bis 100 Hertz herunter gehen und dann von einem 8" Bass unterstützt werden. Ob nun der Visaton dazukommt oder der ER4 ist eigentlich wurscht, nur sollte möglichst schon ein Weichenansatz vorhanden sein, denn Zeit für eine Eigenentwicklung ist erst einmal nicht. 8" aktiv ist wohl nicht zuviel des guten, ausserdem ist Pegel nicht gefragt, sondern nur der "Wohlklang" um Abends etwas schöne Musik zu hören und auch bei leisesten Pegeln auf nichts verzichten zu müssen. -- Viele Grüße Stefan Birkenheuer http://www.plauder-smilies.de/happy/biggrina.gif YABS => Yet Another Better Sound <= YABS http://www.plauder-smilies.de/happy/biggrina.gif

Hallo, bei entsprechender Reduzierung des Gesamtpegels: Kann man mit den kleineren Etons (5" oder 4") auch eine kleinere Box bauen als die Duetta Top??? Mit aktivem Subwoofer (8" Eton Chassis) der irgendwo verschwindet. Hat jemand schon mal so etwas gebaut??? Ist für einen Studenten, für etwa 10 qm ist selbst die Duetta Top noch zu groß, zumal er sie nicht aufstellen könnte. Irgendwelche Vorschläge??? Vielen Dank schon mal im Vorraus!!! -- Viele Grüße Stefan Birkenheuer ) YABS => Yet Another Better Sound <= YABS (o:

Hallo, kann mir jemand sagen, wie die Polung bei einem älteren ESS AMT ist??? Das Teil hat je ein dunkel - Lila und einen hell - Lila Anschlusskäbelchen. vielen dank schon mal im vorraus Viele Grüße Stefan Birkenheuer