Calvin

Hi, und wohin?? Fragen und Ergänzungen dazu dann bitte über mail! jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, war´s die Vollversion?? oder die StudentEdition???? Nur letztere ist frei! jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, Hier mal ne Simu mit Werten, die ein exaktes Ergebnis mit >0,1dB bringen Rauschen ist ok jauu Calvin frage, wie bekomme ich die Pics denn in direkter Ansicht und nicht nur als Anhang hier rein?? Was ist mit PDFs?? getting more and more amused :-)

Hi schnell mal gesimt. Entzerrung kommt halbwegs hin ;-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, beide genannten Proggies gibts als Freeware! Bei Linear Technology das SwitcherCAD....ist ne Vollversion, bei der Du nur die Modelle von AD und BB importieren musst. Von CircuitMaker gibt es die Student Edition frei (50Knoten) Die reicht für die meisten Simus im Audio-Bereich ganz gut und sehr intuitiv bedienbar! Modelle sind auch leicht importierbar. Btw: "Wow, brennen Dir denn nicht die Finger vom tippen?" un wie :-)) Rein vom Bauch heraus glaube ich (ich kann es nicht beweisen!), dass die AD-OPs (mir) besser gefallen. Rein vom Bauch fürchte ich, daß Du Schwingprobleme im Megahertzbereich bekommen kannst, da Du zur Erhaltung der CMRR keine Kompensations-Cs wie üblich über die Rückkoppel-Rs schalten kannst! Mittlerweile hat sich auch schon wieder was geändert (siehe unten), es werden also weniger OP´s. seh noch nix .-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, nun jeder darf ja machen was er will bei einer solchen Geschichte. Ich war mir aufgrund der Schemata nur nicht sicher inwieweit die Symmetrie wirklich getrieben werden soll. Da der Tonabnehmer eine symmetrische Quelle darstellt (die allerdings bei vielen MMs zwangsunsymmetriert werden, in dem einfach ein Anschluss vermasselt wird) kann man natürlich trefflich über einen symmetrischen Eingang nachdenken. Es sollte dabei aber auch im Hinterkopf bleiben, daß die Rauschwerte grundsätzlich höher sind, da zum einen zwei Basisbahnwiderstände als (thermische) Rauschquellen -anstelle nur einer bei unsymmetrischen Konzepten- vorliegen und daß die Signalspannung die die einzelnen Eingänge sehen halbiert wird. Mit den genannten INAs und den ADs werden aber ausreichend hohe Rauschabstände realisierbar (bei meiner Stufe sind es selbst in der höchsten Empfindlichkeit mehr als 71dB, gemessen mit realem TA-Dummy-Abschluß über 20kHz Bandbreite!). Die Platte selber liefert max. 67dB. Der Einsatz eines symmetrischen Eingangs dient in erster Linie dann der besseren Störimmunität. Hierbei spielt die CMRR eine entscheidende Rolle. Selbst geringe Unterschiede in den Widerstandswerten im Instrumentationsverstärker selbst (auch im Layout!), als auch im Kabel und den Kabelkapazitäten reduzieren die CMRR im Hochtonbereich drastisch. Daher preferiere ich pers. die IC-Lösung ala INA anstelle der diskreten 3-IC-Lösung. So genau kann man mit DIY-Mitteln in der Regel gar nicht die Widerstandswerte matchen, wie es erforderlich und wünschenswert wäre. Hinzu kommt die Offset-Problematik. Der INA z.B. ist so gut, daß selbst ein Betrieb ohne den Servo in höchster Verstärkung möglich ist!! Die besten Ergebnisse erzielt der INA auch und gerade im bevorzugten verstärkungsbereich zwischen 100 und 500-fach. Zudem kann er sehr niederohmige Lasten treiben. Eventuelle Offsets werden durch den Servo, der einen Sense-Pin des INA ansteuert (und damit nicht einfach auf einen Eingang rpückkoppelt) sicher abgefangen. Damit gibt es auch keinen Kondensator direkt im Signalweg der Schaltung (der immer auch einen höheren Rauschanteil zu tiefen Frequenzen verursacht). Ob die INA- oder die AD-Lösung besser klingt?? Weiss ich nicht! Aber ich weiss, daß es für guten Klang zunächst auf ein stimmiges Gesamtkonzept ankommt und nicht auf eines von vielen Bauteilen. Und die INAs verhalten sich meßtechnisch nahezu perfekt wenn man die Lauyoutempfehlungen von BB berücksichtigt. Ich würde mir selber kaum zutrauen mit einer anderen aufwändigeren Schaltung Besseres hinzubekommen. Eine weitere symmetrische Signalführung innerhalb des Gerätes bringt imo in erster Linie Aufwand und Fehlerquellen und Probleme. Sie hat gegenüber der sorgfältig gebauten (Masseführung und Layout z.B.) unsymmetrischen Verarbeitung nur Nachteile und ich kann mir nur schwer vorstellen, daß das klanglich trotzdem irgendwelche Vorteile brächte. Am Ausgang der Schaltung kann man natürlich wieder entscheiden, ob die höhere Störarmut der Symmetrie für lange Verbindungen einen entsprechenden Ausgang lohnenswert erscheinen lässt. Das Netzwerk würde ich aus Rauschgründen prinzipiell relativ niederohmig halten. Die kapazitive Belastung hält sich in Grenzen, da immer ein Serienwiderstand mit im Spiel ist. Relativ niederohmig deshalb, da das auch abhängig von der verwendeten Technik ist. Bipolare Technik hat Vorteile im Spannungsrauschen, wofür niederohmige Peripherie günstig ist, FET-Technik hat Vorteile im Stromrauschen, sodaß höherohmige Peripherie möglich ist. Von der Idee die Filter allesamt aufzusplitten und durch zusätzliche OP-Stufen zu koppeln halte ich überhaupt nichts. Mach´s so einfach wie nötig, aber nicht einfacher, sagte sinngemäß Einstein...und er hat noch immer Recht damit. Faß die Filterstufen zusammen, oder begrenze sie. Bei Reichelt gibt es z.B. 1%ige Glimmer-C´s und 1%ige Metallschicht-R´s aus der E-96-Reihe. Damit erreicht man eine mehr als ausreichende Genauigkeit der Entzerrung und bestmögliche Signalbehandlung. Im Zweifel hilft auch die rasche Simulation z.B. mit LTCs SwitcherCAD oder CircuitMaker und natürlich ne Messung ;-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, anscheinend geht es Dir Günther in erster Linie um symmetrische Ein- und Ausgänge. Die eigentliche Signalentzerrung ist in Deinem Schema ja nicht symmetrisch. Als bewährte und einfachere Lösung kann ich die INAs von BB empfehlen. Der ältere INA103 und der neue INA163 sind klasse Eingangsstufen.Die ziehe ich dem ´diskret´ aufgebauten Vorschlag von Dir vor, da das matching der Widerstände on Chip genauer und mit geringeren Nebenwirkungen verbunden sein dürfte als die vorgeschlagene Lösung. Davon hängt aber unmitelbar die CMRR gerade bei hohen Frequenzen ab. Die sind auch rauschmäßig absolut auf der sicheren Seite und für Quellimpedanzen um 200Ohm optimiert. Zudem ist es sogar eine preiswertere Lösung! Als weiteres Schmankerl sind Ausgänge herausgeführt mit denen ein active-guarding mittels eines single-OPs realisiert werden könnte (also ein zusätzlicher Schirm im Kabel getrieben werden kann. MBL hat sowas imo mal als ´triaxial-Technik´ in den Vorstufen gehabt.) In meiner Stufe, die jetzt seit Jahren problemlos läuft funzen sie als lineare Eingangsstufe mit einstellbarer Verstärkung und integriertem DC-Servo (DC solltest Du an dieser Stelle im Hinterkopf haben, aufgrund der hohen Verstärkung und unzureichenden R- und C-matchings !). Der Servo ist auf 20Hz ausgelegt und fungiert damit als Subsonic, wie es die neuere RIAA auch empfiehlt. Die R- und C-Kaskaden davor sind ebenfalls einstellbar und zusätzlich zwischen symmetrisch und unsymmetrisch einstellbar. Anschließend folgt ein passives 2120Hz Filter, das relativ niederohmig und mit geringen Durchlassverlusten designed ist. An dieser Stelle ist das auch nötig, da die nun folgende Stufe nichtinvertierend ist, d.h. die Verstärkung sinkt zu hohen Frequenzen auf 1 und nicht(!) auf 0, wie es die RIAA vorsieht. In vielen Schaltungen wurde ein RC-Glied der eigentlichen nichtinvertierenden Schaltung angehängt, um das zu erzielen! Mit dem passiven Filter zwischen den Stufen wird die RIAA korrekt eingehalten und gleichzeitig die Rauschbelastung für die nachfolgende Stufe gesenkt. In der zweiten Verstärkerstufe wird aktiv das 50-500Hz Filter implementiert und zusätzlich habe ich die Verstärkung veränderlich ausgelegt. Diese Stufe ist DC-gekoppelt. Das ist an dieser Stelle auch völlig unproblematisch. Auf Wunsch kann natürlich ein Koppel-C eingefügt werden. Einen symmerischen Ausgang habe ich nicht vorgesehen, aber der ließe sich z.B. mit den dafür spezialisierten Teilen von AD SSM2142 oder BB DRV134 einfachst dranhängen. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Junx, hiermit eröffne ich mal ne Anmeldeliste für das Treffen am Sa, 22.10. in Leverkusen. Wir können offiziell so ab 10°° starten..Ende offen. Aufbau mitgebrachter Gerätschaften möglichst schon vor dem Termin, Do oder Fr. Es geht so langsam in die heiße Phase und bei zuviel Andrang (>20) müsste die Teilnehmerzahl begrenzt werden. Bitte hier in diesem Thread anmelden, oder mich direkt per mail antriggern. Bitte bei der Anmeldung auch angeben, ob und was zum Treffen beigetragen wird (Geräte, Zubehör -wie Kabel, Netzleisten, etc-, Software, leibliches, usw.) Dann mach ich den Anfang ;-) -Calvin / Räumlichkeiten; versch. LS, u.A. mein neuer Elektrostat und versch. Dipol-Bässe; Röhrenvollverstärker KR340; Vorstufen, LP-Laufwerk. jauu Calvin

Hi, der 22.10. ist noch frei :-) jauu Calvin

Hi Orx, mail mich mal an. BikerCalvin@gmx.de jauu Calvin

Hallo Junx, danke der´Nachfrage. Um es mit Radio Eriwan zu sagen: "Im Prinzip schon!" ;-) Grundsätzlich gibt es von meiner Seite keine Bedenken im Oktober was anzustellen. M.W. nach ist Anfang Oktober die AAA in München (?) und diesen Termin möchte ich mir erst einmal freihalten. Ansonsten derzeit null problemo. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, billig bedeutet halt billig. Gute Materialien und hochwertige Verarbeitung sind nicht zu solchen Preisen zu bekommen. Konzeptionell sind die alten kleinen DIS nicht sinnvoll entworfen. Zudem gab und gibt es Probs mit der Isolation, sodaß die Dinger nicht gerade als sicher angenomen werden können (die hier anliegenden Spannungen und Ströme können lethal sein!)! jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Ulli, genau, es handelt sich um die Kombi, die auf den jpg´s zu sehen ist. Welchen Sinn oder tiefere akustische Erkenntnis erwartest Du von der Nennung eines Bauteils?? Es ist ja schließlich kein DIY-Projekt! Wenn und wann und wie weit Axel sich dazu auslässt ist sein Bier, nicht meins. Sorry. jauu Calvin getting more and more amused :-)

>Hallo Calvin, >um welchen BB handelt es sich denn? >Gruß, Ulli Hi, weiss net so recht ;-) Die BB kann es nicht sein, die hat ja 2 Hupen. Ein Sabba the Huth ist es auch nicht, dafür klingt es zu gut. Is wohl ne Membran aus von indischen Jungfrauen in heiligen Brahmaputhrawassern handgegerbte 50-Jahre alte Elefantenhaut....is schon ein wenig der Gilb drin. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, der Beitrag 22233 ist wirklich witzig :-) "Überraschungen gabs keine!" und anschließend folgt die Liste der üblichen verdächtigen Werbetreibenden. Erwartet denn wirklich jemand von den aufgeführten tatsächlich Überraschungen??? So läuft das Geschäft nicht. Kurze Entwicklungszeiten, kurze Produktzyklen.....was soll da an Überraschungen drin sein?? Wer Überraschungen sucht, der findet sie sicherlich bei den neueren kleineren Firmen, die halt keine Bluffaudio für 100Dollars in China einkaufen und für 1000Euros hier verramschen. Ist vielleicht sinnvoller angelegte Zeit, als den bekannten Namen hinterher zu rennen und anschließend gefrustet zu sein. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hallo Axel, das Teil steht ja jetzt gerade seit gestern in Leverkusen. Zwar in einer einfacheren Konfiguration mit Sub-amps statt der fantastischen RMS-amps und der kleinen 320er Kron (am kommenden Donnerstag ändert sich das ja), dafür aber jetzt mit MusicalLife-Laufwerk und Koetsu Urushi an meinem Phono-Pre, aber holla!!!! :-) Gratulation! Das ist für mich der erste Breitbänder, bei dem ich ganz schwer ans überlegen komme, ob sich der Aufwand für Elektrostaten noch lohnt!! Das Teil macht dermaßen Musik und Spaß, daß einem die Spucke wegbleibt. Ungewöhnlich für einen Breitbänder finde ich die Ausgewogenheit....keinerlei Schärfe im Klangbild, super Auflösung und BB-typisch gutes Impuls- und räumliches Verhalten. Das Teil spielt extrem leise wie extrem laut (und das mit nur 20 Triodenwatt) auf allerhöchstem Niveau. Habe nur ganz ganz selten so leise soo gut gehört. Keine Verflachung im Dynamischen, keine Verschiebung der Klangbalance zum Dünnen hin wegen fehlenden Basses...einfach nur gut. Die Hörsession endete nicht nach 3 Stunden um 18°° sondern erst um 2°° morgens! Platte nach Platte nach CD wanderte auf den Teller und es gab nicht eine einzige, bei der es nicht gut klang. Für mich ist das Teil der definitiv beste dynamische BB derzeit und lässt selbst ähnlich teure Treiber wie den Manger in jeder Beziehung hinter sich. Glühwurm zu einem solch gelungenen Konzept. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, ein PDF, indem die unglaubliche ´Trickschaltung´ beschrieben wird und noch Tips zu Spannungsversorgungsproblemen besprochen werden findet man bei Analog als Application-Note An-257 "Careful Design Tames High Speed OP Amps". Ist leider hier nicht direkt ladbar. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Leute, derzeit habe ich folgende Teilnehmer auf der Liste: SD und seine bezaubernde Diana ;-) Websch strgaltdel DC + 2 Kestudio Schimanski + 1 Lenz(?) Weitere Interessenten melden sich bitte noch! jauu Calvin

Hi, doppelte Termin ist sicher keine Absicht. Dafür schätzen wir uns einfach zu sehr. Betrachtet es doch als Möglichkeit auf zwei Hochzeiten am gleichen Tage tanzen zu können, denn die Entfernungen sind klein ;-) OBs mit Sabas oder Bibos oder..... können gerne mitgebracht werden, denn an feinster Röhrenverstärkung fehlt es ja nicht..immerhin ist mit den KRs das weltbeste Röhrenmaterial vor Ort und dank MusicalLife und gutem Vinyls kommen auch Analogies sicher voll auf ihre Kosten :-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

kommt und bringt mit. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, Felderstrasse 165, 51371 Leverkusen ab 10°°(?) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, geht nicht gibt´s nicht :-) 5.1er Aufstellung ist möglich und wahrscheinlich dann auch schon ein großes Display vorhanden. 5.1er Elektronik und Surroundböxlis welcome. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Loitz, 9.4. geht klar jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, sooo, die AAA ist gut und erfolgreich überstanden...die Öhrliehs sind sogar auch noch dran :-) Der Termin 9.4. steht im Raum. Ich kann das bis morgen klären, ob ich zur Verfügung stehen kann, oder ob ein anderer Termin in Frage kommt. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, bei den Komparatoren braucht es ja nur einen pro Spannung und zwar die, die mit dem Relais verbunden sind. Diese sind auf den gewünschten Minimalwert der Akku-Spannung einzustellen z.B. 11,nochwas Volts und schalten das Relais über eine Timerschaltung, die das Relais z.B. für 2-4Stunden anziehen lässt, damit die Akkus nachgeladen werden. Die beiden anderen Komparatoren werden nur zusätzlich genutzt um anzuzeigen, daß die Spannung gerade einen Wert unterschreitet, der baldiges Nachladen ankündigt (z.B. 12V) Die Zenerdioden dienen nur als Prinzipbild für eine Referenzspannung. Die Spannung kann z.B. auch nach den zweiten Serienreglern einfach über einen Spannungsteiler (oder Poti) geholt werden. Die zu detektierende Akkuspannung wird ohnehin über einen Spannungsteiler auf den Komparatoreingang gegeben. LDO-Regler brauchts auch nur, wenn 12V-Akkus verwendet werden sollen. Werden 18Vs genommen reichen auch hier übliche 317/337 um die angeschlossenen Schaltungen mit 12-15V zu versorgen. Parallelregler würde ich aufgrund der möglichen hohen Stromlieferfähigkeit der Akkus nicht wählen. uuups gerade ein paar heavy Fehle entdeckt!! Die Komparatoren müssen natürlich vor dem zweiten Spannungsregler kommen, sie sollen ja die Akkuspannung überwachen und nicht die Reglerspannung! Dann gehört noch ein Schalter (Öffner) parallel zum Relaiskontakt, mit dem vom Ladebetrieb (Aus) auf Akkubetrieb (An) umgeschaltet werden kann. jauu Calvin getting more and more amused :-)