Calvin

Hi Blackie, als Moses an den Felsen klopfte.. geschah´s, daß das Wasser tropfte.. Weit größere Wunder geschehen hier... klopfste hier, dann kommt Bier!! :-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Blackie, nu wütest Du auch im Paardygella ;-) Nimm billige MKTs und vergess auch das Tuning durch 0,1µ. Es geht doch darum laute Kisten zu haben, die ein bissken Spaß machen und nicht darum das allerletzte aus einer hochwertigen Box (in günstiger Aufstellung) rauszukitzeln. Die Toleranzen der Treiber sind eh so hoch, daß die letzten nullkommanixmü im ´Grundrauschen´ untergehen. Geh doch einfach mal mit etwas Vernunft und weniger Tunigwut an solche Sachen ran....das spart ungemein viel Geld und Nerven :-) jauu Calvin ps: sehe gerade, daß IT die MKTs und MKPs fürs gleiche Geld anbietet....und damit die MKTs zu teuer!!! Dann nimm Mundorfs ;-) getting more and more amused :-)

Hi, also Hardware mitbringen müssen muss man nicht, aber es wäre schön, wenn Ihr alle was mitbringen könntet, Pre´s, Power´s, Böxli´s, etc. -oder sei es nur ein Pott Salat und ein halbes Schwein auf Toast ;-) (Wenn jemand nen Notebook mit paralleler Schnittstelle und Disketten- oder CD-Laufwerk mitbringt, können wir auch a bissi was messen) Ansonsten brauchen wir -denk ich- kein festes Programm, sondern schauen einfach mal watt läuft. ;-) jauu Calvin ps: Derzeit ist der 8.5. der Terminfavorit getting more and more amused :-)

Hi Günther, die Jungs scheinen es ja noch nichtmal richtig zu nem Forentreff zu schaffen ...Also noch nicht einmal die Gehversuche schaffen´s und wie sollen sie da erst fliegen?? ;-) Aber damits mit den Gehversuchen klappt....siehe Rubrik Forentreffs Raum K/MG...8.5. oder 9.5. :-)) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Junx, die Idee als solche ist nicht neu und schon beim Audiotreff gescheitert, obwohl gerade da eine `Volksbox´, also etwas bezahlbares, geplant wurde. Interesse bekunden Einhundert, -von denen 90 perse nicht das Equipment oder Know-How zur erfolgreichen Entwicklung haben, aber 90 verschiedene Vorstellungen darüber haben, was warum gut ist und die die Zielbox dann eh minderwertig finden und sofort abspringen -7, die im Laufe des Projektes abspringen, weil ihnen irgendein Punkt nicht mehr zusagt und sich das Projekt von Ihren Zielen wegbewegt -2, die sogar die Chassis kaufen, dann aber letztlich den Schnuff verlieren, weil sie inzwischen das Hobby aufgaben und die die Reste bei Ebay verticken -der letzte baut sogar die Box, stellt Bilder in die Foren und ??? ....und niemand interessierts, oder alle wissen direkt, daß die Kiste eh nicht klingt. jauu Calvin ps: Ne wirklich gute Box wäre sicherlich nicht mit modischen neuen Chassis zu bestücken und hätte bei den High-Enten damit eh schon keine Chance. getting more and more amused :-)

Hi Klaus, Alu massiv hätte optisch schon was, jauu. Die Fgu liegt formelmäßig bei etwa 1,1kHz und erste Versuche mit nem Frickelhorn verliefen äußerst versprechend. Ausreichender SPL-Gewinn und sauberes Verhalten bezgl. Richtcharakteristik (besser als ich erhofft hatte). Das Hörnchen darf recht kurz sein, da die Membran groß ist.Der Treiber wird jetzt nicht verraten, aber er soll ab ca. 2.5kHz losdackeln und dürfte ohne das Hörnchen gerade ein wenig zu leise sein um mit den 2 vorgesehenen 17ern mithalten zu können. Zudem rückts die Schwingspule dann etwas nach hinten...vielleicht hilfts ja sogar der ´Zeitrichtigkeit` :-)) jauu Calvin ps: Du, ich brauch noch ein hochauflösendes Kabel dafür *fGGG* getting more and more amused :-)

Hi Loitz, wer kann mir ein Päärchen Hörnchen drehen, fräsen oder drechseln? Maße und Materialien wie auf dem Pic, also MDF oder Alu. Evtl. wird auch ne kleine Serie draus, wenn das so funzt, wie ich mir das vorstelle. Angebote mit gewünschter ´Gegenleistung´ bitte an BikerCalvin@gmx.de jauu Calvin

Hi, nun ich seh mich nicht als Veranstalter, sondern nur als jemanden, der geeignete Räumlichkeiten zur Verfügung stellen kann und der selber ganz gerne auf solchen Treffen auftaucht. Aber nach Andi´s freundlicher Terminauffordderung werfe ich jetzt mal locker das We 8.5 und 9.5.2004 in die Abstimmungsrunde. Ort: Leverkusen So..nu macht was draus ;-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Webbsch, ja irgendwie kriegen die alle scheints nicht den A**** hoch. Selbst der Initiator des Threads hüllt sich in ärmliches Schweigen! Was willste denn mit solchen Leuten denn noch anfangen?? Haben die es überhaupt noch verdient Angebote gemacht zu bekommen?? kopfschüttelnd Calvin

Hi Marcus, offenbar ist das wirklich eingeschlafen. Trotz Raumangebot ist wieder keine positive Resonanz gekommen. Es scheint also wirklich nur mittels personal dating zu funzen. Nichtsdestotrotz habe ich weiterhin die Möglichkeit einen sehr gut geeigneten Vorführraum in Leverkusen zur Verfügung stellen zu können. Also Junx und Mädels kriegt doch einfach mal Eure Ä***** hoch und macht einen Temin aus!! jauu Calvin

Hi, was soll man denn da greifen? Lasst doch die wilde Theorie dort wo sie hingehört...Ins Reich der wilden Theorien. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, Dein Abschreiben stimmt schon, nur hatte sich da wohl ein Druckfehler eingeschlichen. Aber et hat ja auch so geholfen jauuu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Amin, thanks schonmal ;-) 128watts an 8 und 390 an 4 Ohm?? Ist etwas ungewöhnlich. Nicht 228Watts an 8? mail an bikercalvin@gmx.de jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Loitz, hat jemand die Leistungsdaten der Denon POA2400 Endstufe parat? Ist u.A. in Stereo 11/88 getestet worden. Benötige die reinen Daten, oder lsbaren einen Scan des Tests. Thanks ahead und jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, so nu is Karneval in Kölle und damit erstmal der Februar gelaufen. Die werte Gemeinde hat anscheinend doch nur untergeordnetes Interesse an Treffmöglichkeiten :-( Wieder eine gelegenheit vertan! jauu Calvin getting more and more amused :-)

TATÜTATA TATÜTATA he kütt de Polizei wer festgenommen weed, dä hädd bis morje frei TATÜTATA TATÜTATA mir nehmen jede fäss dä hück net med uns fiere will... un sisch ned bütze läss :-) Alaaf un Aloah us uns Kölle jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Klaus, et is tatsächlich strahlender Sonnenschein mit leichten netten weißen Wölkchen!! Isch wäät nu jeck ;-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Klausimausi, :-)) hatte gedacht, Du maildest Dich mal bei mir oder PNst mir wechen där Infos. Will nämlich nicht mehralles in aller Öffentlichkeit breittreten. Capice? ;-) jauu Calvin ps: es braucht nicht viel Leistung, es braucht nicht viel Platz???....et muss ein Dipol sein ;-)

:7

Ave Klaus, Die 4mm Schicht auf der Innenseite halte ich weiterhin für überflüssig. Insofern war sie mein Thema >Verbreiterung der Schallwand, Calvin. Keine Verringerung der >Breite . . . . . Ja klar, aber was ich meinte war: Die Schallwandbreite ´schwindet´ zu tiefen Frequenzen, daher der Pegelverlust und mein Terminus Schallwandbreitenverringerung. Der Einsatz der zusätzlichen Treiber, oder elektrischer Filterung korrigiert das Phänomen -->pneumatische Verbreiterung oder Baflestepkorrektur >Kann man diese Problematik grundsätzlich auf alle >Konstruktionen übetragen? Ich glaube eigentlich nicht. Ob es >im vorliegenden Fall eine "Problematk" gibt, weiß ich erst, >wenn ich sie gehört oder gemessen habe, die Problematik, oder? >Am besten beides. Wie gesagt: im vorliegenden Fall liegt die >Trennung so tief, daß ich die "Problematik seitlicher Bässer" >hier nicht erkennen kann. Von der unbedingt nötigen freien >Aufstellung mal abgesehen - aber wer ein solches Projekt >durchzueht, dürfte auch den Platz haben, die Dinger nicht >unbedingt in die Ecken stellen zu müssen. Würd ich mal >schätzen :-). Probleme machen seitliche Bässe, wenn sie zu weit nach oben raus laufen müssen bezgl. phasenrichtiger Schalladdition. Also muss recht früh und steil genug getrennt werden. Elektrisch 6dB ist da imo mehr als grenzwertig. >Außerdem würde ein einzelner frontaler >10"-Treiber nicht der Dynamik-Fähigkeit der 3 MSW gerecht >werden. Hmmmh, manchmal wünsche ich mir, daß meine Antworten wirklich so verstanden werden, wie sie gemeint sind!!! Ich schrieb von zumind. 1 frontseitigen Treiber, nicht von einem einzigen Treiber überhaupt. >lass uns das Calumet rauchen (hust, keuch), Klaus bin auch kein Raucher (hust), aber Dir zuliebe mach ich ne Ausnahme :-)) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Marc, bezogen auf 19mm MDF alleine mag eine nennenswerte Wirkung vorhanden sein, allerdings muss bei einem sehr schweren Wandmaterial -und das haben wir bei diesem Projekt- eine wesentlich dickere (schwerere) Schicht Bitumen aufgebracht werden um noch nennenswerte Auswirkungen zu haben. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, dann müsste Th. Ahlersmeyer (Pico) auf seiner Website etwas zu diesem Thema geschrieben haben. Er hatte auf dem K&T-Treff einen sehr guten Workshop ghehalten. Und wenn das nicht reicht, dann frag ich einen Masch-bauer. jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi Klaus, >>Man muß das hören, nicht vermuten!> >Was ist bitte an einer neutralen und logischen Feststellung >"flaches Niveau"? Sind wir jetzt wieder auf der >Wadenbeisser-Ebene? Ich empfinde die Feststellung weder als neutral, noch als logisch...anscheinend mein Fehler... no further comment >Das allein bringt fast ausschließlich Dämmung, wo ist die >Dämpfung?> >Bitumen auch. Als einzelnes Material eben nicht. Die Dämmwirkung von Bitumen ist nicht sonderlich. Aber im Zusammenwirken mit sehr biegesteifen Materialien als Sandwich (Schubverbund) bekommt man ein sehr gut dämmendes Objekt mit hoher interner Dämpfung. Die 4mm Bitumen auf der Innenseite dieses Sandwiches sind dann absolut unnötig. D.h. der grundlegende Wandaufbau des Mannes ist schon richtig gedacht und vollkommen ausreichend auch ohne die 4mm dünne innere Schicht. >Das Bitumen auf der Außenwand des inneren Gehäuses ist also zu >sehen in Verbindung mit dem flüssigen Bitumen, das zusätzlich >(!) in den Zwischenraum zum äußeren Gehäuse gegossen wird, so >daß eine schwimmend gelagerte Konstruktion entsteht. Ob >Hawaphon-Matten hier besser wirken würden, das kann man nur >vermuten - wie gesagt. Ich glaube es nicht. Aber das ist >spekulativ. Ebenso wie Deine Meinung spekulativ ist. Hier hast Du mich wohl falsch verstanden. Das Bitumen zwischen den harten Platten ist voll ok.....ist aber gar nicht der Diskussionsgegenstand! Die Hawaphon-Matten sind etwas fürs Baßgehäuse, wo er -imo unverständlich- das Holz und den Kunststoff direkt aufeinanderklebt (hoffentlich hat er wenigstens flexiblen Kleber genommen -->Schubverbund) >Vermutungen zu äußern, finde ich völlig ok. Zustimmung, aber was ich weiß brauch ich nicht vermuten! >Vermutungen als >Fakten zu formulieren und sie dann nicht auch faktisch belegen >zu können - das ist peinlich, entschuldige das offene Wort. Dann frag ich mich wieso Du Vermutungen über mein Wissen anstellst?? Bleib doch lieber bei den konkret genannten Punkten und versuch eine technisch haltbare Argumentation! Bafflestep, Schubverbund, phasenrichtige Schalladdition sind alles wohlbelegte Begrifflichkeiten, die ich in keinster Weise mehr beweisen muss, da reichts zititieren völlig aus. >Auf Deine Erfahrungen mit HPL wäre ich sehr neugierig - >interessiert mich schon seit einiger Zeit, das Zeug. Das >Interessanteste Feature übrigens an WilsonAudio Lautsprechern, >finde ich. mit HPL?? keine, aber ich habe das Material auch gar nicht kritisiert! Im Gegenteil! Es kann -wie alle sehr harten und schweren Materialien (Natur- und Kunststeine, Kunstbetone, etc.)- zu hervorragenden Gehäusen verarbeitet werden. Auch für mich sind bei den Wilsons die Gehäuse und die Weiche DIE maßgeblichen Faktoren. > Das war die "pneumatische" >Verbreiterung der Schallwand. Wenn Du mal einen Breitbänder in >eine Normschallwand einbaust und durchmisst, dann weißt Du >auch warum. Eine Bafflestepkorrektur korrigiert den Bafflestep! So einfach ist das. Nun kann man für Bafflestep dann sicher einen deutschen Begriff wie pneumatische Schallwandbreitenverringerung nehmen ;-) aber das Ergebnis bleibt dasselbe. daher nochmal: Was ist denn dann die Hauptsache?? über Dinge, die ich nicht selber in praxi kenne. Punkt. Aber über in praxi unbekannte Personen ist die eine oder andere Vermutung erlaubt????!! Bleib bitte auf dem hohen moralisch-ethischen Niveau, das ich bisher an Deinen Beiträgen so schätzte, dann macht mir die ´Klopperei´ mit Dir weiterhin viel mehr Spaß ;-) >Ja, tu ich. Allerdings sollte sich jemand, der ein ähnlich >aufwendiges Konzept plant, eher an jemanden halten, der ein >solches Konzept bereits schonmal durchgezogen hat und somit >praktische (!) Erfahrungen weitergeben kann. >Speziell mit dem in diesem Fall benutzten Material - ich kenne >buchstäblich niemanden persönlich, der schonmal damit >gearbeitet hat. Das Material HPL stand für mich nie zur Diskussion!! Die Problematik seitlicher Bässe habe ich als hinreichend bekannt vorausgesetzt..mein Fehler. >Wie gesagt: Infragestellung ist in Ordnung und wichtig. >Unterstellungen und nicht belegte Behauptungen sind es nicht. >Punkt ;-). Nichts anderes habe ich vorgehabt. Durch z.B. die seitliche Anordnung der Bässe hat er sich einen akustischen Grenzbereich geschaffen, den er mit zumindest einem frontalen Treiber nicht gehabt hätte. Ich habe also in Frage gestellt, ob er mit seiner optisch ansprechenderen Lösung auch akustisch eine ansprechendere Lösung gewählt hat. > >Gruß, Klaus jauu und peace Calvin getting more and more amused :-)

Hi Klaus, >... wenn´s merkwürdig und leicht gepresst klingt >bei höheren Pegeln. Der Wandler selbst ist das definitiv nicht> Und das ist definitiv so nicht richtig. Immer wenn der Manger richtig hubeln muss, dann wird es ungemütlich -das hat er aber mit nahezu allen Chassis gemein. Und für Pegel muss auch der Diskus hubeln. Gib dem Teil erst ab 300..400Hz Futter, dann ist alles auf der sicheren Seite. >Man muß das hören, nicht vermuten!> Klaro, daß alle, die nicht Deiner Ansicht sind das noch nicht gehört haben??? Au weia, Klaus, bitte nicht auf so flachem Niveau! >gerade im Detail ist der Mann sehr konsequent vorgegangen und - mal gemessen an lächerlichsten >Fuzzeleien mit "Kabelverbesserungen" ist das mit dem Bitumen >sehr vernünftig> Soweit ok, nur mit dem Hinweis, daß das Bitumen in einer soo dünnen Lage hier überhaupt nichts bringt, weder Dämmung, noch Dämpfung. Um eine relevante Wirkung erzielen zu können müsste die Masse/Dicke der Schicht beträchtlich größer sein. So ists nur etwas fürs Gewissen! Dein Irrglaube sei Dir gelassen ;-) >Die seitlichen Wandler sind nicht dazu da, den Pegel zu >erhöhen im Sinne von mehr Lautstärke. Sie fangen den >Druckabfall auf, der entsteht, wenn die Schallwellen des >Frontwandlers länger werden, als die Schallwand breit ist. Und was ist dieser Druckabfall anderes als ein Pegelabfall des (Schall-)drucks????? Ohh Mann, ich fass es bald nicht. Das ist simplerweise eine Form der Bafflestepkorrektur! Die kann ich aber auch mit einem Filter und einem einzelnen Treiber auf Kosten des Wirkungsgrades erzielen. >Ein sich durch die vergrößerte Fläche ergebender Zugewinn an >Dynamik ist logische Folge, nicht die Hauptsache. Was ist denn dann die Hauptsache?? >Die gesamte >MT-Fläche ist dann sehr groß (3 mal ca. 18cm pro Kopf). Was da >an Schall in´s Gehäuse ´reingepfiffen wird ist ziemlich >gewaltig und eben deswegen muss hier extremer Aufwand bei der >Hohlraum-Bedämpfung und der Schwingungsdämpfung der Wände >unbedingt sein, wenn es konsequent korrekt sein soll. Korrekt und die Physik zeigt uns da sonnenklar, daß (nur) 4mm Bitumen wirkungslos sind, Punkt! <..deren Gehäuse aus (ich glaube 30-lagigem) >Panzerholz..> Das allein bringt fast ausschließlich Dämmung, wo ist die Dämpfung? >Ich möchte Dir wirklich nicht auf den Schlips treten, >wohlgemerkt. Tust Du nicht, lieber Klaus, ich trage den Schlips hoch :7 Es macht mich nur leicht kribbelig, wenn ich >dahingeworfene und nicht definitiv belegte Bemerkungen wie >"Detailfehler" oder " heftiger konzeptioneller faux pas" lese >- ich finde das ziemlich anmaßend, ehrlich gesagt. Ich finde es (meist) eher amüsant, physikalisch-technischen Nonsens und Prospektsprache zu lesen. Kribbelt es da nicht manchmal unterm Pony? Nochmal: ich finde den getriebenen Aufwand sehr bemerkenswert und der gute Mann wird sicher total glücklich sein und stolz darf er ohnehin sein. Er hat da meine totale Anerkennung. Er hat die Wichtigkeit des Gehäuses für den Klang erkannt. Aber imo hat er die 100% knapp verfehlt. Er wird seine Gründe haben, warum er was wie gemacht hat. Die angemerkten Details sind und bleiben aber physikalisch-technisch suboptimal gelöst. Bässe auf der Seite einer Box machen nun mal zuerst nur gestalterisch Sinn, akustisch werfen sie eher Probleme auf als eine Front-Anordnung. Lieber Klaus. Bitte versteh meine Anmerkungen einfach als Anmerkungen für jemanden, der vielleicht auch mal ein ähnlich aufwändiges Konzept plant, daß es Eckchen an diesem Konzept gibt, die vorteilhafter gelöst werden könnten (wohlgemerkt nicht müssten!) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, naja, Müll ist die ganze Sache sicher nicht, aber bei dem wirklich bemerkenswerten Aufwand hätten einige Detailfehler sicher auch noch vermieden werden können. Beispiel: Manger bei 160Hz mit schlappen 6dB(!!) trennen und dann seitlich Bässe!! Ist eine Garantie für schlechten Klang wenn denn mal Pegel gefahren sein wollen. Wenn ich keinen Pegel will, ja dann kann ich auch mit einem Diskus alleine genausogut fahren! Also ein heftiger konzeptioneller faux pas. Oder: 4mm Bitumen! Also das ist reinste Material und Geldverschwendung, weil bei den hier eingesetzten Massen das dünne Zeuchs null(!!!) Wirkung hat ... (korrigiere: es beruhigt offenbar das Gewissen) Das im Bass eingesetzte Hawaphon wäre sinnvoller gewesen und hätte bei den Gesamtkosten auch nichts mehr fett gemacht. Also Müll sicher nicht -wer denn halt den Manger mag- aber Fehler im Detail. Nichtsdestotrotz eine bemerkenswerte Konstruktion ;-) jauu Calvin getting more and more amused :-)

Hi, irgendwie komm ich mir jetzt mittelprächtig verarscht vor! Prachtvolle Leistung x( jauuu Calvin getting less and less amused :-(