hannilein

Hallo Holli, wenn Du nur ein MP3 Archiv aufbauen willst, dürfte die 16/44.1 Variante den Ansprüchen absolut genügen. Eine benutzerfreundliche Bedienung findest Du bei Clean. Es dürfte wohl kaum einfacher sein, die Störgeräusche zu entfernen. Da bei Clean auch WaveLab Lite dabei ist, kannst Du die LP Seiten recht einfach in einzelne Tracks zerlegen. Viele grüße Wolfgang

Hallo, ich möchte nur kurz ergänzen, dass in dem Stereoplay Test kein Harman Receiver dabei war. Wenn man nun in der R&N Liste sieht, dass der Harman AVR 4000 schon mit dem Yamaha gleichauf ist könnte man sich vorstellen, dass ein aktueller AVR 4500, oder gar ein AVR 5500 wohl noch ein Stück besser sein wird. Der 5500 ist bei Geizhals für rund 1.000€ zu bekommen. Hier ein kleiner Test: http://www.areadvd.de/hardware/harmankardonavr5500.shtml Viele Grüße Wolfgang

Hallo Holli, zur Karte kann ich leider nichts sagen, weil ich sie nicht kenne. >- Reicht zum digitalisieren der 16/48-ADC oder soll man da >doch lieber auf eine 24/96-Lösung warten? Wir haben mal von einem Tonband je eine Kopie mit der Terratec EWX 24/96 in 16bit/44,1KHz und in 24bit/96KHz gemacht. Es waren tatsächlich Unterschiede hörbar. Allerdings bewegten sich diese in einem sehr kleinen Rahmen. Ein wirklicher Schritt dürfte sicherlich nur das Brennen auf eine DVD in 24bit/96KHz sein. >- Ist Zusatzsoftware notwendig/empfehlenswert? Es kommt darauf an, wie gross Dein Anspruch ist. Wenn Du Rauschen, Knackser, brummen etc. entfernen willst und den Sound verändern möchtest, musst Du eine passende Software haben. Für die reine Überspielung reicht irgendeine freeware Lösung. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Michael, >Hat man vielleicht nur wegen der interessanten Umgebung >(Neue Anlage) erstmals richtig hingehört? >Hätte man also bei genau so konzentriertem zuhören auch auf >der "schlechteren" Anlage das ebenso immer hören können? Eine interessante Aussage! Wenn man ein Detail auf einer anderen Anlage bemerkt, lässt es sich auch auf der eigenen Anlagen wiederfinden. Das entspricht häufig auch meiner Erfahrung. Eine wirkliche Ausnahme bilden da IMHO nur LS. oder räumliche Probleme. Viele Grüsse Wolfgang

Hallo Michael, die Bedienungsanleitung meines neuen AVR 5000 war zwar recht umfangreich, aber trotzdem habe ich es mit gesunden Menschenverstand geschafft, schnell damit Musik zu hören. Ich hatte übrigens auch auf das OSD verzichten können und nur die Teile des Manuals herausgesucht, die ich brauchte. Viele Grüsse Wolfgang

Hallo gh, > >Sehe ich auch so. Sicher einer der interessantesten und >ergiebigsten Threads, die wir bisher bei audiamap hatten. Absolut! Die Messlatte ist nun wieder ein Stückchen höher gesetzt. Ein Glückspilz, der diesen Thread eröffnen durfte. Viele Grüße Wolfgang

Hallo, mit den vorangegangenen Beiträgen ist dann wohl auch schon alles zu Deinem Thema gesagt worden. Ich möchte mich den führenden Meinungen aus diesem Thread anschliessen und mich nicht weiter äussern. Abschliessend möchte ich aber noch erwähnen, dass mir der Gesprächsverlauf in diesem Thread ungeheuer gefallen hat. Es schien wirklich jeder bemüht zu sein, keine typschen, polarisierenden Themen ins Spiel zu bringen. Viele Grüsse Wolfgang

Hallo Jakob, >Das ist tatsächlich auch der für mich entscheidende Punkt, >er wird mit aller Sorgfalt (und Bemühen um das bestmögliche >Endprodukt) vorgehen, aber sich häufig genug entweder aus >Überzeugung oder Geldmangel/Zeitmangel auch ohne DBT >zurechtfinden müssen. Ja, da auch bei der Musikproduktion die Regel gilt, dass schon bei den Kosten Gewinne gemacht werden können, dürfte der Zeitfaktor eine erhebliche Rolle spielen. Einigen Produktionen ist das ja auch leider anzuhören. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Eugen, und das lässt sich mit allen Sinnen machen ;-) Ranga steht bei den Wissenschaftlichen Sendungen für mich auf der Top10 ganz oben. Seine Versuchsaufbauten sind raffiniert und erklären doch auf einfache Weise viele Phänomene. Wobei solche "Massen" Suggestionen manchmal auch auf wenig Gegenliebe stossen können, wenn die Probanden wenig Humor haben ;-) Viele Grüsse Wolfgang >Hallo Wolfgang > >>Da sehe ich das Problem. Es ist kaum möglich, die Grenzen zu >>trennen. Leider liegt es zum Grossteil im Unterbewusstsein. >>Mein persönlicher Background sagt mir z.B, dass ich mir >>durchaus einer möglichen Autosuggestion bewusst bin und >>Fehler in der Bewertung schon aus diesem Grunde nicht >>ausschliessen kann. Aus diesem Grunde spreche ich auch sehr >>selten über meine Hörerfahrung, die ich nicht mit einem DBT >>verifiziert habe. >Vor kurzem lief auf WDR 3 ein hochinteressanter Bericht über >einen Versuch über Autosuggestion, durchgeführt von Ranga >Yogeshwar. Dabei ging es angeblich um den Geruchssinn und >die Ausbreitung von Gerüchen in der Luft. >Testaufbau: Ein Hörsaal voll mit Studenten. Vorne Ranga >Yogeshwar mit einem Glas voll sattgelber Flüssigkeit, >verschlossen mit einem Deckel. Laut Ankündigung sollte es >eine stark riechende Flüssigkeit sein. Nach Öffnen des >Deckels sollte sich jeder per Fingerzeig melden, wenn er den >Geruch wahrnehme. Das dauerte auch nicht lange bis sich die >ersten Personen meldeten, bis nach einer gewissen Zeit die >Hälfte der Personen einen Geruch wahrnahm. Schlußendlich >wurde von Ranga Yogeshwar erklärt, daß es sich lediglich um >gefärbtes, geruchsfreies Wasser handele und man eigentlich >nur das Thema Autosuggestion / Selbsttäuschung behandeln >wolle. >Das führte dann zu einem großen Grinsen im Hörsaal. > >der Bericht war wirklich nett anzuschauen und zeigte einem, >wie leicht man aufs Glatteis geführt werden kann. > >Viele Grüße von eugen

ist auch ein Ur Japanisches Produkt und geniesst durchaus auch in der oberen Preisklasse einen guten Ruf. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Tadzio, >Das hat sich bisher noch nicht ergeben. Die Show wird aber >irgendwann nachgeholt. :-) Da Du ihn ja in HH live erleben kannst, würde sich ein besuch bestimmt einmal lohnen. Bei dem tristen wetter sicherlich durchaus eine willkommene Abwechslung ;-) >>.... Ich persönlich bin >>noch nicht so abgestumpft, dass ich Kabelpreise toleriere, >>die sich im 2stelligen Eurobereich bewegen. [/i] >Hast du dich verschrieben? Du meinst wohl 4-stellig, oder? Upps, es sollte natürlich 4stelliger Betrag heissen ;-) Viele Grüsse Wolfgang

Hallo Jacob, >Soweit stimme ich absolut zu. Allerdings bezog ich mich mehr >auf die von Heinrich vor einiger Zeit angebrachte Geschichte >des mit hörbaren Auswirkungen betätigten >Reglers/Effektgerätes, bei dem sich herausstellte, daß er >gar nicht in den Signalweg geschaltet war. So oder ähnlich >hat es wohl jeder schon einmal erlebt. Ja, das ist mir auch schon passiert. Bei gedrückten Bypass Knopf wild mit den EQs rumhantieren und sich über den strafferen Bass freuen ;-) >Das wirft aber die interessante Frage auf, ob der Dreh am >Regler wirklich überhaupt immer etwas hörbares bewirkt, auch >wenn dieser in den Signalweg geschaltet ist. Es besteht ja >trotzdem die Gefahr, daß letztendlich für die vermutete >Wirkung nur die Einbildung zuständig war. Absolut! Allerdings ich es da entscheident, wie weit Du an dem Regler drehst. Bei +12dB hört wirklich Jeder einen Unterschied. Ich schaffe es selten länger als 2-3 Stunden mit WaveLab zu arbeiten. Dann verliere ich die Konzentration und kann die Veränderungen nicht mehr seriös einstufen. Man muss dann den Nerv haben und loslassen. >Trotzdem er sich dieser Gefahr bewußt sein muß, kann er >trotzdem nicht jeden Reglerdreh erst durch einen DBT auf >seine Wirksamkeit hin überprüfen lassen. Nein, aber er wird sich die Aufnahme später noch einmal anhören, wenn er ein wenig Abstand gewonnen hat und die aufnahme dann ein wenig neutraler bewerten kann. > >Sinnvollerweise kommt zusätzlich die Meßtechnik zum Zuge, >aber auch in der professionellen Anwendung scheint es die >beiden Lager zu geben. Die einen VERLASSEN sich auf die >guten Meßwerte, die anderen WOLLEN die guten Meßwerte, aber >verlassen sich auf den endgültigen HÖRTEST. Ich habe keine Ahnung wie es nun genau laufen wird. Ich denke allerdings schon, dass der Hörtest ebenso wichtig ist. Man kann die Suggestion sicherlich besser unterdrücken, wenn man eine eigene Prüfung durchführt. >Wobei dieser mal ein DBT sein kann, bei anderen sind es >keine, wobei die meist durchaus vorhandenen methodischen >Schwächen hierfür auch gute Argumente liefern können. Sicherlich ist nicht für jeden TonIng ein DBT wichtig. Wenn ein TonIng über eine NS10 abhört, ist ihm die "neutrale" Kette wohl gar nicht so wichtig. ;-) Viele Grüße Wolfgang Viele

>LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Dez-02 >UM 15:23 Uhr (GMT) Hallo falk, versuche es mal bei Rega-flex. Die haben auch einen EBAY Shop. http://www.stores.ebay.de/id=18125142 Für ein MDF Regal für 450 CDs zahlst Du mit ein wenig Glück weniger als 80€ inkl. Versand. Ich bin von der Qualität absolut begeistert. Viele Grüße Wolfgang > >hallo zusammen, > >auf grund meiner stetig steigenden anzahl von cd's muss ich >mir nun ein größeres regal zulegen. auf meinen wanderungen >durch das netz fiel mir dann diese seite ins auge: > >http://www.cd-regal.de > >ist euch dieses system bekannt? und kann man aussagen über >die stabilität und quali treffen? > >für ein paar tipps diesbezüglich, oder auch anderer >fabrikate, vorab schon besten dank. > >musikalischen gruß > >falk

Moin Tadzio, >Meiner Erfahrung nach (;-)) reagieren diese stärker >emotional und auf zwei Arten: So wie du es beschreibst, oder >sie erwarten einen Mega-Effekt ‚bei dem Preis’. Da werden >sie meistens enttäuscht. Das ist natürlich auch eine Variante ;-) >>der Welt beweisen, dass er mit seinem geübten Gehör die >>Unterschiede glasklar heraushört ;-) [/i] >Solche Leute habe ich bisher nicht kennen gelernt. Ähmm das heisst, dass Du noch nie einen Auftritt von Ingo H. beigewohnt hast ;-) >Mir geht es auch überhaupt nicht so! Obwohl ich mich sicher >als Freak einordnen muss. Wie schon öfter erwähnt will ich >nichts beweisen, schon weil ich überzeugt bin, es lässt sich >sowieso nicht schlüssig beweisen. Jedoch genügt mir die >Glaubhaftigkeit bei der beschriebenen Methode. Da muss sicher jeder seinen Weg finden. Mit Sicherheit sind die Ansprüche und Erfahrungen bei jeden Menschen anders. >Generell gilt aber, daß Freaks hohen Preisen cooler >gegenüberstehen als Einsteiger. Mit der Zeit stumpft man >eben ab. Auch das ist nur individuell zu sehen. Ich persönlich bin noch nicht so abgestumpft, dass ich Kabelpreise toleriere, die sich im 2stelligen Eurobereich bewegen. Viele Grüsse Wolfgang

>...auch wenn er natürlich völlig angemessen war! Das denke ich auch, dass es angemessen war Michael. >Diese Frage, lieber Wolfgang, würde ich gerne mit einer >Gegenfrage beantworten ;-) Lieber Michael, es stellt sich nur die Frage, ob damit alles beantwortet wäre? >Wir sind offensichtlich Brüder im Geiste und ich würde schon >gerne mal Deine Anlage hören, >nein ich meine schmecken bzw. eher fühlen oder >auch erleiden oder erträumen. Das kannst Du alles machen, wenn Du erst einmal hier bist, lieber Michael. Ich werde für Dich eine ganz private Vorstellung machen Michael und Dir ganz genau erklären warum ich meine LS so toll finde und danach wirst Du mich bestimmt mögen. Wenn wir dann noch Zeit haben, können wir vielleicht sogar noch ein wenig Musik hören. > >Wolfgang, wir können sicher viel voneinander lernen - mit >oder ohne Pudelmütze! Bestimmt Michael, und Du wirst dann meine LS richtig toll finden. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Tadzio, >Ich denke bei jedem Menschen besteht eine Tendenz den >persönlichen Erfahrungen mehr Gewicht beizumessen als allen >Argumenten von außen. Das finde ich nicht verwerflich, denn >Erfahrungen prägen ja auch die Persönlichkeit. Absolut! Dieses Phänomen trägt übrigens erheblich dazu bei, dass unsere Species sich weiterentwickelt und überlebt hat ;-) >daß ich als Moderator, wie Jakob es treffend >bezeichnet, nach Möglichkeit gar nicht erwähne, WAS geändert >wird. Ja, nun weiss ich, was Du damit meintest! >Besonders prägend sind natürlich vorher bekannte Preise. Bei >Nicht-Hifi-Freaks ist das noch verstärkt. Auch da bin ich mir nicht so sicher. Meine Erfahrung ist da eher, dass ein Nicht HiFi Freak eher abwinkt und sagt "ich höre da eh keinen Unterschied". Ein waschechter HiFi Freak wird liebend gerne die Herausforderung annehmen und sich und der Welt beweisen, dass er mit seinem geübten Gehör die Unterschiede glasklar heraushört ;-) Viele Grüsse Wolfgang

LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Dez-02 UM 21:34 Uhr (GMT) [p]Hallo Jacob, >Hier kann ich nur zustimmen. Daraus folgt auch, daß die >entwickelte Erfahrung zwar der zwischenzeitlichen >Überprüfung bedarf, quasi immer wieder zur Kalibrierung, der >Praktiker aber nicht jede seiner Maßnahmen erst durch einen >DBT absichern kann, ganz einfach weil es nicht bei jedem >Reglerdreh praktizierbar wäre. Das ist wohl wahr. > >Soll heißen, er muß ab einem bestimmten Punkt sich seiner >Hörerfahrung sicher genug sein, um überhaupt handeln zu >können, dies aber im sicheren Bewußtsein, daß er ständig vor >der Autosuggestion auf der Hut sein muß. Nicht ohne Grund werden Tonstudios eingemessen. Die meisten TonIngs arbeiten immer mit den gleichen Monitoren, um möglichst auch die Umwelteinflüsse und dadurch auch die persönliche Erwartungshaltung bzw. Ablenkung auf ein Minimum zu halten. Das sind sicherlich Bedingungen, die in einem privaten Bereich nur sehr schwer zu erfüllen sind. Ein weiterer Unterschied ist es meiner Meinung nach, dass der TonIng gar nicht den Anspruch erhebt, jede Aufnahme gleich klingen zu lassen. Da wir uns vielleicht einig sind, dass es nicht die einzig perfekte Aufnahme gibt, hat er einen Handlungsspielraum. Die Abbey Road Studios z.B. stellen nicht so beliebte remasters her, weil sie so "realistisch" klingen, sondern weil sie einen eigenen Sound haben, der vielen Leuten gefällt. Neben der Hörerfahrung des TonIngs fliessen von ihm auch sein Geschmack und seine Kreativität in das Endprodukt ein. Es ist also gar nicht nötig und gewünscht, dass er jeden einzelnen Arbeitsschritt durch einen DBT verifiziert. Ich gehe allerdings davon aus, dass Veränderungen in der Aufnahme-und Abhörkette in seriösen Studios eigemessen und durch einen DBT getestet werden. >Ich denke, Taedsch meint hier seine Rolle als Moderator mit >"Pokerface"; seine Mithörer wissen zwar, was verglichen >wird, aber nicht, welches Gerät zu welchem Zeitpunkt läuft. Ja Danke, Tadzio hat es ja nun auch erklärt. Da hätte ich auch selber drauf kommen können ;-) Viele Grüsse Wolfgang

gebe ich wirklich gerne zurück :-) >Erstmal nochmal schnell ein herzliches Danke für den Anruf! Gern geschehen, sind wir doch wie Brüder! >Aber ich muss auch Deinen Dialog mit Rob loben und Euch >nochmal Xtra danken! Auch dafür Dank, dass Du Dir die Mühen gemacht hast, ihn durchzulesen. Hier möchte ich auch nochmals die Gelegenheit nutzen und Rob für seinen Beitrag danken! >Tatsächlich macht es viel Spass diesen Thread zu lesen - >auch wenn sich dadurch viele Fragen ergeben. Ein Forum kann tatsächlich von Fragen leben. Es stellt sich nur die grosse Frage, ob es überhaupt gewünscht ist??? >Ich würde mich unheimlich gerne mit Dir mal wieder >persönlich treffen! Ja ich auch. Wir können dann gemeinsam Musik hören und ich erzähle Dir dann, was ich dabei denke. Dann wirst Du ganz schnell merken, dass ich gar keinen ärgern, oder quälen will und dass ich gar nicht so hart bin und bestimmt wirst Du mich dann viel besser verstehen. >Jo, daraus kann man echt was lernen und könnte auch noch >viele Fragen dazu stellen ;-) >Oder neue Beiträge eröffnen wie: >"Trolli & die Heuchler", "Freunde wie wir", "Mir geht´s nie >um die Sache", "Daywalker" usw. usw. Brisante Themen. Aber ich denke die erschlagende Mehrheit der Poster haben die Beiträge in selbstloser und gutmütiger Absicht geschrieben. Galt es doch ein ehrenwertes und geschätztes Mitglied vor den Klauen der Bestie zu retten. So eine Chance lässt man sich nur sehr ungern entgehen. > >So, ich reiche nochmal schnell ein paar IMOs nach und denke >schonmal über die nächsten Fragen nach. Dem schliesse ich mich an. Auch meine Eindrücke beruhen ausschliesslich auf subjektiver Basis. Viele Grüße Wolfgang

LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Dez-02 UM 17:33 Uhr (GMT) [p]Hallo Tadzio, >Wir sind uns wohl einig, daß sich das Testlayout auf das >Ergebnis auswirkt. Das ist sicherlich unbestritten. Deshalb gab es hier ja auch schon einige Diskussionen. Wo die Grenze zwischen der Überdeckung >von tatsächlich vorhandenen Unterschieden und Suggestion >liegt, muss wohl jeder für sich entscheiden. Das ist >natürlich vom persönlichen Background abhängig. Da sehe ich das Problem. Es ist kaum möglich, die Grenzen zu trennen. Leider liegt es zum Grossteil im Unterbewusstsein. Mein persönlicher Background sagt mir z.B, dass ich mir durchaus einer möglichen Autosuggestion bewusst bin und Fehler in der Bewertung schon aus diesem Grunde nicht ausschliessen kann. Aus diesem Grunde spreche ich auch sehr selten über meine Hörerfahrung, die ich nicht mit einem DBT verifiziert habe. >Ich glaube nicht, daß der unbeteiligte Theoretiker hier >prinzipiell im Vorteil ist. Ohne Praxisbezug ist das recht >sinnlos. Es ist aber hilfreich, sich ein wenig mit psychologischen Themen zu beschäftigen. Allerdings dürfte eine praxisbezogene Erfahrung als Ergänzung die richtige Kombination sein. >Selbstbeobachtung und Hinterfragen ist auch für Praktiker >notwendig, falls er zu vernünftigen Ergebnissen kommen >möchte. Jeder Praktiker wäre ein Narr, wenn er die Resultate nicht hinterfragen würde. Ein guter TonIng wird seine Arbeiten mit vorherigen Arbeiten vergleichen um so eine Selbstkontrolle zu erzielen. Allerdings ist es entscheident, auf welchem Niveau und in welcher Art dieses geschieht. >Meistens stellt sich der Unterschied anders da, als >erwartet. Da sind meine Erfahrungen ein wenig anders. > >Das Problem der Erwartungshaltung verringere ich dadurch, >die Änderung ‚halbblind’ durchzuführen. Mit ‚Pokerface’. Pokerface, ich verstehe nicht, was Du damit meinst??? Da Du ja vorher weisst, welche Parameter sich verändern werden, kann man wohl kaum von einem "halbblinden" Test sprechen. Wenn Du auf das "verar....." verzichtest ist Dir jederzeit bewusst, welche Komponenten spielen. Ein direkter A/B Vergleich lässt sich schon einfach durch das umschalten erkennen. Sei versichert, dass nahezu alle Probanden bei diesem Testaufbau einen Unterschied zwei gleicher CD-Player hören würden, wenn man vorher erzählt, dass ein monsterguter CD-Player gegen einen 100€ Player antritt. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Rob, >Nö, mir hat es auf den Nägeln gebrannt, Dich ob dieser >schönen Darstellung mit Lob zu überschütten; wollte aber >nicht unbedingt Oel ins HaiEntenFegefeuer giessen ;-). Du gute Seele :-) >Hat jedenfalls Spass gemacht, diesen thread zu lesen :-)! Ja, das sehe ich auch so. Besonders hat es mich gefreut, dass auch mal wieder Teilnehmer bei diesem Thema zu Wort kommen konnten, die sich sonst eher ein wenig zurückhalten. Aber auch ich werde die Ölkanne nun wieder in den Keller stellen ;-) Viele Grüße Wolfgang

Lieber Michael, ich freue mich zu sehen, dass Du wieder "aktiv" bist. Und ich bedanke mich dafür, dass Du Dich bei mir bedankt hast :-) Viele Grüße Wolfgang

Hallo Tadzio, >Wenn ich z.B. beobachte, wie manche schon mal am >Gerät irgendeinen Track starten und sich dann aufs Sofa >werfen, wundert es mich nicht, wenn sie Klangunterschiede >kaum wahrnehmen. Ich denke eher, dass besonders in solchen Fällen das Ergebnis genau andersherum ausfällt. Wenn der Tester sogar den Player selbst bedient, ist die Erwartungshaltung sicher noch um einiges steigern. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Werner, anscheinend lassen sich wohl Wav Datein brennen, aber es steht halt nicht genau, ob es denn auch in höherer Auflösung geht. Wenn alle Stricke reissen werde ich den Brenner dann bei einem Versender bestellen. Somit steht dann ein Umtausch nichts im Wege, wenn er es nicht macht. Viele Grüsse Wolfgang >LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Dez-02 >UM 00:18 Uhr (GMT) > >Hi Wolfgang, geht das nicht auch mit Nero? > >Zumindest steht in der Hilfe Datei auch was von DVD Audio. >Zeigt Nero mir als Auswahl nicht an, da ich nur nen Plextor >habe. > >Zur Not mal testen: >http://www.ahead.de/de/content/download.html

Hallo Leute, hat schon jemand Erfahrung mit einem DVD Brenner? Mich würde interessieren ob und mit welcher DVD Brennsoftware es möglich ist, eine 2 Kanal WAV Datei von der Festplatte in 24bit/96KHz zu brennen. Viele Grüße Wolfgang

Hallo Grobi, Werner hat es ja schon richtig angesprochen. Gerade als Laie ist es sehr ärgerlich, wenn das Problem an der Soundkarte liegt. Ich bin damals auch mit einer SB Karte angefangen und hatte schon fast die Lust an der Musikbearbeitung verloren. Meine Empfehlung wäre noch, eine ordentliche Soundkarte bei Ebay zu ersteigern. Die meisten Leute sind da nur an Spielekarten interessiert, daher kann man eine reine "Audiokarte" manchmal günstig ersteigern. Viele Grüsse Wolfgang