lusche

Hallo Walter, tolle Dokumentation. Erinnert ich mich daran, endlich dafür zu sorgen, dass ich die Phasenlage bei meinem Sub auch einstellen kann. Ist bei der Thel-Weiche so nicht möglich. Was mich aber schon länger interessiert: Hast Du die Studio24 noch? Oder läßt Deine Messarbeit mit der ER4 Box darauf schließen, dass diese auch Ihre Vorzüge besitzt? Grüße Marc

Danke Lucas für den klasse Bericht. Liest sich als wäre man selbst dort gewesen. Grüße Marc

<Übrigens, der grösste Unterschied zwischen meinen Eton-Boxen und den Scans ist ab Hallo Walter, Meine Studio 12 die ich mit der Duetta Top verglichen habe spielt auch einen anderen, für meine Begriffe tolleren, trockeneren Bass und hat ebenfalls ein Bassreflexgehäuse. Insofern glaube ich, ohne eine Grundsatzdisskussion Bassreflex - Geschlossen eröffnen zu wollen, dass der 15er Revelator eine nicht unwichtige Rolle bei den Bassunterschieden spielt. Generell hab ich den Eindruck, dass die 17er Etons der Duetta Top sowie jener aus der Etona einen leicht eigenen Bass und in den Mitten minimal undefinierten Klang mit bringen. Wobei als ich von der Etona auf die Duetta Top umgerüstet habe der Klang für mich wesentlich definierter wurde, für mich damals eine deutliche Verbesserung. Unklar war, welchen Anteil daran die Frequenzweiche trug. @ qmm bezüglich Vergleich ESS AMT vs. ER4 wenn ich die ESS Projekt 1.3 mit dem großen AMT und die Duetta Top mit dem ER 4 vergleiche fällt zuerst die deutlich authentischere Abbildung in den Mitten und Höhen auf. Ein Händeklatschen ist nicht einfach nur, übertrieben ausgedrückt, ein kleines klack, sondern tatsächlich annähernd so groß wie Hände nun mal sind. Wahrscheinlich mit aufgrund der größeren Hochtonmembranfläche. Der generelle Charakter der AMTs, ein Studio- und Akustikspezialist hat diese im Vergleich zu anderen Bauformen als etwas rosig bezeichnet, ist darüber hinaus sehr ähnlich. Vielleicht ist der große AMT noch etwas luftiger, der Vergleich ist aber schon etwas länger her, ging aber überaschend klar zugunsten der 1.3 aus, abgesehen davon, dass die Duetta Top einen kleinen Tick wärmer spielte.

Hallo Markus, ich denke, das eigentliche Problem liegt darin, dass viele einschlägigen "Fachzeitschriften" auch in ihrer eigenen Definition Hersteller-Verkaufsförderungsblätter mit journalistischem Feigenblatt sind. Ich kenne einige Magazine anderer Branchen, die ihren inserierenden Kunden dies ganz offen so kommunizieren (Ausnahmen bestätigen die Regel). Das der, wie im Falle der Hifi-Zeitschriften bezahlende Endverbraucher davon nichts mit bekommen darf, ist hierbei nachvollziehbar. Umso größer sollte meiner Meinung nach allerdings das Bestreben der Hersteller nach langfristiger Seriösität sein. Wie mir scheint haben in der Hifibranche besonders viele Marktprotagonisten jegliche Bodenhaftung verloren oder gar nie besessen. Bestimmte Publikationen, Autoren und Hersteller kann ich leider nicht mehr für ernst nehmen und frgae mich, wie man dermaßen dreist mit seinem Publikum umspringen kann. Hier werden Verbraucher tatsächlich in die Irre geführt. Oder findet hier nur verantwortungsloser Selbstbetrug statt? Beides hat negative Auswirkungen auf die ganze Branche und damit auf mein Hobby. Audio z.B. hat aus welchen Gründen auch immer die "Marktlücke"(oder die neu/alte Zielgruppe) erkannt und sich durchaus auch selbstkritisch hinterfragt. Vielleicht gelingt dies auch noch anderen. Schön wäre es. Grüße Marc

>Und mittelmäßig funktionierende Geräte durch Subjektivität >geadelt ins HighEnd katapultiert werden. Weil eine Zeitschrift >es postuliert und Vertriebe und Händler dafür kräftig Anzeigen >geschaltet haben. >Das ist Marketing. Und das ist erlaubt. Wenn der Bürger nicht mündig ist, sollte er sich >einschliessen. Hallo Markus, hab ich das richtig verstanden, dass es legitim sei seine Kunden durch eine Werbemaschinerie bewusst in die Irre zu führen und dass man darauf verweisen könne, dass die Kunden entweder so schlau seien dies zu durchschauen oder ansonsten eben in die Röhre schauen? Ist Dir bewußt, wieviel Leute der Werbung instinktiv glauben schenken wollen? Ich halte es langfristig gesehen für beispiellose Dummheit diejenigen, mit denen man in Geschäftsbeziehungen treten will schon vorher zu veralbern.

Hallo Udo, was ich vergessen hab: Denke dass die Senke zwischen 1 und 2 khz genauso schlimm für die sog. undeutliche Wiedergabe sein kann. So war es jedenfalls bei mir im Vergleich zu einer am Hörplatz relativ linearen Kurve. Zwischen 1 und 2khz eine leichte Überhöhung in Verbindung mit einer leichten Senke nach 2khz hat sich bei mir auf jedenfall direkt auf die räumliche Wahrnehmung ausgewirkt . Ich will nicht zuviel versprechen, aber ich veruch mal die dazu gehörenden F-Gang-Plots der Messungen auf einen internetfähigen PC zu spielen. @ Walter, Wo liegen denn grob überschlagen die Unterschiede zwischen Deiner Alten und den Scans? Gibt es abgesehen von der Sprachverständlichkeit deutliche unterschiede bezüglich der Räumlichkeit? Vor allem wie sieht es bezüglich des F-Gangs am Hörplatz aus, vom Abstrahlverhalten unterscheiden sich die zwei LS doch deutlich? Grüße Marc

>In deinem FG ist hier ein Schlenker von +2dB bei ca 2,2kHz auf >-2dB bei ca 3,3kHz, der dann wieder auf rund 0 langsam >ansteigt. >So etwas lässt erfahrungsgemäss Stimmen etwas in den >Hintergrund treten (s.a. Huberts thread Raummabbildung) bzw >sie werden nicht mehr so prägnant dargestellt. >Hattest Du zuvor an einer Box gehört, die den Bereich etwas >betont, macht das u.U. ein frappierend anderes Sprachempfinden >aus. Hallo Udo, soweit ich das ganze mit den Blauertschen Bändern verstanden habe müsste es doch genau umgekehrt sein: Der peak bei 2,2 khz sorgt dafür, dass die Stimmen weiter im Vordergrund stehen. Nach meinen Erfahrungen mit mit meinem digitaleq konnte so ein peak u.a für eine weniger tief gestaffelte eigenartig in die breite gezogene Bühne mit schlechterer Mittenortung verantwortlich gemacht werden. Die Musik versprühte damit etwas mehr Dynamik und begann schon vor den Boxen. Grüße Marc

Hallo Vailmail, das Gehäusevolumen ändert sich dadurch nicht. Die genaue Typenbezeichnung findest Du hier im forum. Oder gleich bei Audioint´l. Wie Klaus schon erwähnt hat, gibt es die Spezialversionen der 18er nur dort. Du kannst nur über AudioInt´l oder deren Vertriebspartner die Chassis beziehen. Alle Standardversionen der Exels bringen Dir wegen den genau einzuhaltenden Werten der Weichenbauteile überhaupt nichts. Grüße Marc

Hallo, absolut krasses Vorhaben, so viel 1.3 in einem Raum. Bedenke aber, dass diese LS Dipol-Höchtöner haben die auch nach hinten abstrahlen. Meiner Erfahrung nach ist ein Wandabstand nach hinten von mindestens 1 m nötig, damit die Musik nicht an den LS kleben bleibt. Ansonsten ist der ganze Aufwand für die Katz.... Grüße Marc

Hallo Christian, ich bin mir nicht sicher ob ich hier jetzt was durcheinander bringe.... Mein Vermieter hat, da er im gleichen Gebäude eine größere Anzahl an Leuchtstoffröhren und vereinzelte Maschienen betreibt eine sogenannte Blindstromkompensation direkt am Hausanschluss einbauen lassen. der instalierende Elektriker erzhlte mir irgendwas von geringeren Stromkosten auf genauere Nachfrage hat er auch von Korrektur der Phasenverschiebungen und Reparatur des Sinus erzählt. Wirklich kapiert habe ich das leider nicht, der installierende Elektriker zu meiner Verwunderung allerdings auch nicht. Der mannshohe Schaltschrank ist gefüllt mit: Spulen, mit den Werten 2,6 mH, 4,7 mH und 9,6 mH, sowie in der anderen Hälfte mit Kondenmstoren. Aussen gibt es eine Anzeige die den Wert angibt zu wieviel Prozent aktuell Blindstrom kompensiert wird. Da auch mein Wohnungsstrom über diese Blindstrohmkompensation läuft war für mich interessant, ob sich hierbei bei meiner Musik etwas ändert. Ohne wirklich zu wissen, inwieweit hiermit eine Netzsäuberung stattfindet würde ich das Klangbild danach als durchhörbarer und, natürlicher beschreiben. Kann bei interesse mal Fotos von dem Schaltschrank von innen machen. Grüße MARC

Hallo Klaus, bin halt teilweise schon noch am rotieren, was den ausgeglichenen Klang der LS angeht. Abschrägen hab ich schon gemacht. Inwieweit es dadurch zu einer Verbesserung kam, läßt sich so einfach gar nicht sagen. Mein Problem war bisher halt eine Überhöhung um 1000 hz bis 2000 hz. Ausschlaggebend war aber dafür eher eine Grundtonschwäche, die mit großer Wahrscheinlichkeit mit meinem Raum zusammen h#ngen muss (viele große Glasscheiben und sogut wie gar keine massiven Wände und Decken, als Plattenabsorber wirkender PArkettboden) Dies so zu erkennen war aber dehalb nicht einfach, da meine Duetta Top in diesem Raum sehr gut zurecht kam. Mittlerweile hat mir meine Frau freundlicherweise ihr Arbeitszimmer zur Verfügung gestellt, das zwar auch noch Bass schluckt, aber lang nicht soviel wie das Wohnzimmer. Hier ist der F-Gang meistens nahzu ausgeglichen. Was mich halt immer noch wundert, ist dass der Grundton manchmal wirklich toll rüber kommt und dann mal deutlich zu dünn klingt (natürlich bei gleicher Musik und gleichen Geräten). Als ersten Übeltäter konnte ich, so zumindst meine bisherige Erfahrung, eine Unterstellbase unter meinem Verstärker ausmachen, ist sie weg, ist der Bass ok, ist sie da, wirkt es viel zu dünn. Auch wenn ich selbst nicht daran glauben möchte und mir dies auch physikalisch keinen Sinn macht, scheint diese aus Sand un Blei gefüllte Base mir hörbar den Bass zu klauen. Was ich hiermit eigentlich sagen will ist, dass diese LS bisher manchmal absolut traumhaft klingen und manchmal einfach zum Heulen, und mir noch nicht klar ist, woran es liegt und ich deshalb mögliche Fehler eingrenzen will. U.A. die Kompressionseffekte der Schallwand. KLaus Witte sprach übrigens auch mal von absoluten Diven, die die Projekt 1.3 seinen, also sehr auf die vorgeschaltete Elektronik reagieren. Das glaube ich mittlerweile nachvollziehen zu können. Viele Grüße Marc

Hallo, kann mir jemand die Messungen in K+T über die F-Gangänderungen des VeraVox bei unterschiedlich angefasten Schallwandlöchern raussuchen oder die Änderungen etwas näher beschreiben? Bitte um Erbarmen. Marc

Hallo, kann mir wirklich niemand in der K+T nachschauen, wie sich der F-Gang genau geändert hat, wie hoch die Pegelunterschiede sind und bei welchen Frequenzen sich das genau bemerkbar macht. Wäre für die Hilfe herzlichst dankbar. Grüße Marc

Haloo, such mal im Hifi-forum, dort kann ich mich an einen Thread erinnern ("Hifidelio umsonst testen"), bei dem glaube ich viele sehr glücklich waren, zumindest nachdem Hermstedt das erste Software-Update rausgebracht hatte. Grüße Marc

Hallo, es handelt sich um L1 mit 0,18mH und L6 mit 3,3. Hab jetzt mal ein Bild gefunden, auf dem der Vergleich mit einer Rundrahtspule 1,4mm und einer Kupferfolienspule mit AWG12 zu sehen ist. Daraus geht hervor, dass der Wirkwiderstand bei 3 khz ca. 2,8 Ohm beträgt und bei der Folienspule zur gleichen frequenz ca. 1 Ohm. Das muss doch Auswirkungen auf den F-Gang haben? Marc

Hallo, nein der TMT wird nicht bei 5 khz getrennt sondern der AMT und die Excel überlappen sich zwischen 1,3 und 5 khz. Das Weichendesign stammt im übrigen nicht von mir sondern von M. Weidlich ( Myro) und ist in HH Anfnag oder Mitte 2002 beschrieben. Grüße Marc

Hallo Kobe, danke für den Link. Klar ist eine Pegelabsenkung bei höheren Frequenzen erwünscht. Die nicht ganz klar gestellte Frage war, ob bei einem sehr hoch getrentem TMT die Pegelabsenkung bei hohen Frequenzen durch eine Drahtspule merklich größer ist im Vergleich zu einer Flachbandspule. Werde mal zwei Gafiken aus besagter HH einscannen. >>Zum anderen verstehe ich nicht, was es bringen soll, bei 10 kHz zu messen - dein HT wir bei 5 kHz getrennt?!?!>> das Messdiagramm ist in besagtem Artikel von 20 -20.000 hz abgebildet. Der Wirkwiderstand steigt nicht proprortional sonder mit höheren Frequenzenen zunehmend stärker steigend. D.h. auch schon bei 3000hz liegt der Wirkwiderstand z.B. bei 3 Ohm mit der Drahtspule (Nennwiderstand 0,2 Ohm) im Vergleich zu bei 3000hz 0,7 Ohm mit der Flachbandspule (Nennwiederstand 0,1 Ohm). Grüße Marc

Hallo, bin gerade dabei meine Projekt 1.3 klanglich grob ein zustellen. In HH 4/2000 sind die verschiedenen Spulenbauformen untersucht worden. Ein Ergebnis ist, dass der Wirkwiderstand bei Drahtspulen mit zunehmender Frequenz wesentlich stärker ansteigt ( bei 10 khz 20 Ohm) als bei Folienspulen (bei 10 khz 4 -5 Ohm). Das würde doch bedeuten, dass eine Drahtspule bei höheren Frequenzen deutlich weniger Pegel zuläßt als eine Kupferfolienspule. Da ich andere Innenwiderstände in den seriellen Bass-Spulen habe ( Folienspule und Trafokern) als in der original-HH-Version (1,4 mm Draht) klingen meine Bässe auch etwas dünner aber dafür präziser. Mir ist es hier noch etwas zu dünn. Ausserdem hab ich noch mit einer leichten Überhöhung in den Mitten zu kämpfen. Würde meine Überlegung zutreffen, könnte ich also mit einer anderen Bauform der Spulen zwar etwas Basspräzision verlieren aber andererseits auch den Pegel in den Mitten ( TMT läuft bis ca. 5000hz) veringern, oder? Grüße Marc

Hallo, habe jetzt mal die Schallöffnungen mit der Bohrmaschine und dem Fräßkopf bearbeitet, sodaß die Schallwand am Ausschnitt nur noch 22 mm dick ist. Ergebnis dürften etwas "freiere" oder auch weniger gepresste Mitten sein. Wenn ich dem Frequenzschrieb trauen kann dürfte der F-Gang zwischen 1500 hz und ca. 3000 hz etwas weniger wellig sein, d.h. weniger Überhöhungen. Stimmt das auch mit den Messungen in der K+T überein. Kann das jemand bitte kurz mal nach schauen? Grüße Marc

Hallo Pico, die Messungen müssen in der K+T sein, übrigens die einzige Ausgabe, die ich seit 2000 von HH und K+T verpasst habe. In HH ist nur im Bauplan vermerkt, dass die Schallwand konkav ausgesägt werden muss. Kann jemand liebenswürdiger weise genauere Angaben über die verschiedenen Messungen machen? Da rächt es sich halt wieder, dass ich mich damals hochnäsig nicht in mehreren Kiosken um den Titel gekümmert habe. Danke Marc

Hallo Klaus, ja dann Danke für die Nachhilfe. Hab vielleicht die Hefte zu schnell überflogen, kannst Du mir bitte sagen wo genaue Auswirkungen beschrieben sind? Erste Messungen lassen einen Trend erkennen zu dem von Markus beschriebenen Effekt. Wenn ich genauere Ergebnisse habe kann ich ja mal den F-Gang hier reinstellen. Herzliche Grüße Marc

Hallo Markus, herzlichen danke für Deine Antwort. Hab bisher in den mir zur Verfügung stehenden Zeitschriften (K+T und Timmis Fachblatt) keine Infos zu diesem Thema gefunden. Auch im deutschprachigen Internet habe ich keine Angaben dazu erhalten. Deshalb würde mich Interessieren, worauf Du Deine Aussage begründest, naheliegend ist sie bei genauerem Überlegen schon. Viele Grüße Marc

Hallo, hat jemand eine Idee, wie sich der Frequenzgang eines LS ändert, wenn bei einer 39 mm dicken Schallwand der Ausschnitt in dem das TMT-Chassis sitzt nach hinten vergrößert wird? Hab mal eine Skizze angefertigt. Kann es sein, dass durch zu wenig Platz (erste Zeichnung) der Schalldruck im oberen Bassbereich veringert wird, bzw die Mittenwiedergabe betont wird? Danke für die Unterstützung Marc

Hallo Klaus, hab ich es so richtig verstnaden: verdillen, bei mir also vier mal plus-Leiter bringt magnetisch gesehen gar nichts. Beim Verflechten allerdings schon. Allerdings richte ich m it dem Verdrillen auch keinen Schaden an im Vergleich zu herkömmlich parallel verlaufenden Einzeladern (nur Plus-Leiter). Würde ich allerdings den Plus und Minus-Leiter anaalog zu z.B. Cat5-Netzwerkkabel verdrillen könnte dies abgesehen von höheren Kapaizitätswerten durchaus Vorteile in bestimmten Verstärker-LS-Kombinationen bringen? Ja, die ESS1.3 nehmen so langsam konkretere Gestalt an, nach einer 3-Monate dauernden Schaffenspause. Die Gehäuse sind furniert und geölt, die zweite F-Weiche ist gerade dabei verlötet zu werden und die Gehäuse sind gerade mit Kabel durchzogen worden. So gesehen ist der größte Teil der Arbeit tatsächlich gemacht. So langsam kommen aber auch die Ängste, dass die viele Arbeit die ich in das Projekt gesteckt habe von dem verschachtelten und im Vergleich zu der Originalen Gehäuseform etwas zu kleinem Volumen klanglich zunichte gemacht wird. Das muss ich aber jetzt nehmen wie es kommt.... Viele Grüße Marc

Hallo Walter, schön dass es Dich hier im Forum noch gibt. Weniger schön ist , dass ich Dich mit meinem Posting empört habe. Trotzdem herzlichen Dank für Deine schonungslose Antwort. Ja, das mit dem miesen Kopieren kenne ich auch und kann Deine Empörung deshalb nachempfinden. Der einzige Trost für mich ist in solchen Fällen die Auszeichnung, die das Original durch den Kopierer erfährt. Bitte entschuldige, wenn ich durch Nennung Deiner Rastakabel diese inVerbindung mit meinem etwas stümperhaften Aufbau gebracht habe. Da ich als nicht gewerblicher Teilnehmer Deine Kabel als Inspirationsquelle nutzte habe ich aber eher kein schlechtes Gewissen, abgesehen davon, dass ich halt den Aufbau mit Deinen Rastas verglichen habe. Herzliche Grüße Marc