volkbaer

Hallo Horst, nun sei doch nicht so.... ...hör doch erstmal, wie die griechische Maid damals sang. ...klingt btw. auch über die DONA sehr sehr ergreifend! Du wirst spontan miteinstimmen. Das ist ein ergreifenderes Erlebnis als diese ganze Mehrkanal-Kasperei! Es grüßt Dich musikalisch aus dem kalten Norden Der Volkbaer

Hallo Eugen und alle anderen Musikfreunde, besonders Horst! Es geht hier ja nicht nur um den Gesang, der zusammenpassen muß, um ein richtiges Traumpaar zu bilden. Andere Aspekte treten hier in den Vordergrund: Funkt es zwischen den beiden? Sind sie sich gewogen, sympathisch.... oder läßt vielleicht gar die unbändige Leidenschaft beiden gar keine andere Wahl, als sich endlich, worauf die gesamte Öffentlichkeit nicht länger warten konnte, als das Traumpaar der 60er zu präsentieren? Nun, ich kenne Horst nur von hier, und kann das nicht beurteilen. So wird diese Romanze wohl immer nur ein Traum einiger versponnener Forumsmitglieder, mich eingeschlossen, bleiben. Aber schön wäre es gewesen, und er hätte sie sicher vor der Drift in die Schlagerwelt bewahrt. Das wäre, neben der Konstruktion wirklich exzellenter LS, ein wahrhaft bleibender Verdienst unseres Horst gewesen. Egal.... es hat nicht sollen sein. Und so fristen zwei begnadete Gesangskünstler mit großem Altersunterschied ein trostloses Leben, nebeneinander her. Das Leben ist ungerecht, doch die Musik ist schön! Volkbaer

Bester Eugen, also ich schätze, der geschätzte HGP-Horst lag damals noch in den Windelen oder ging voller Freude in den Kindergarten... ;-) Sicher hat er damals bereits frohgemut gesungen, und profilierte sich dadurch für spätere Aufgaben... z. B. LS-Entwickler, Schwiegermutter-Schwarm usw... Besten Gruß Volkbaer

Hallo Michael, danke für das Reposting meiner Geschichte im LS-Forum. Ich hätte das selbst nie gewagt, wegen zu erwartender Anfeindungen wg. Muti-Posting and so on.... Leider scheint es die LS-Forum-Kollegen nur minimal zu interessieren, was ich während meiner Kauf-Versuche so alles erlebt habe.... bisher keine Reaktion. Egal, besten Dank jedenfalls, ...hört Musik, Freunde Der Volkbaer

Bester Leo! >Welcher "konventionelle" LS von B&W bis T&A sollte denn >besser sein? Eben, siehe meine Kaufgeschichte! ...obwohl ich T&A nur aus unserem Probehörraum bei OTTO kenne, wobei dieser voll-digitale LS(zweitbilligster von T&A, Typ ist mir entfallen) nach Einmessung durch T&A einen Spitzeneindruck machte. Ist aber auch eine andere Preisklasse. B&W scheint Blubberbaß vor Neutralität zu stellen... Taunus-Sound (den es ja von Canton nicht mehr geben soll, aber man kann die Karaten ja nirgends hören) jetzt von der Insel? Ist diese Blubberbaß-Abstimmung eigentlich typisch für alle B&W-LS? Ich für meinen Teil möchte jedenfalls auch mal eine Stimme hören können! ;-) ...sorry B&W-Fans! >Ausserdem ist CARA auch ein Elac-Produkt. ...weiß ich doch, rechnet lange, aber gut! >Was die Elektronik angeht, lass mal einen Creek dran. Was kosten diese Creeks? Wie lange halten sie, man hört hier leider oft von üblen Macken der Insel-Geräte.... muß nicht stimmen. ...und was empfiehlst du als CDP? >Grüsse >Leo Grüsse des Volkbaeren an LEO, den Löwen

Voll-Aktiv-LS sollte dieser Entwickler unbedingt bauen. Ich fürchte nur, er fürchtet sich vor dem Ruhm, der ihn dann zur öffentlichen Person machen würde. Er behauptet ja stets, sehr schüchtern zu sein. ;-) Ich bin ja auch noch im Besitz zweier Philips-Museumsstücke der kleinen vollaktiven Bauart mit Bass-Regelung.... haben mir immer Freude gemacht. Werd' mal "AKTIV", Horst!!!!!!!!!!

Immerhin dürfte die muskatnuß auch bereits zu alt für unseren Horst sein, also, das wird ohnehin nix mehr. ;-) Aber '62 war sie ein recht süßes Mädel, wenn man ihr nur lauschte!

Bester Taedsch! Bin zwar Laie und Anfänger, aber laß Cara eine Weile rechnen... ich hoffe, es hilft! Volkbaer

Hallo Horst, der Du bist der größte aller mir direkt erreichbaren Lautsprecher-Entwickler.... :-) Der ELAC-Kollege ist ja hier offenbar, und wenn, dann nicht so leicht als solcher erkennbar, zugegen.... ;-) Du bist also schüchtern....? ...und Du stehst auf blonde Frauen? Ich möchte Parallelen mit meiner Person da nicht verhehlen... ...nicht, daß ich blond bin.... sondern ebenfalls schüchtern, ernst, zurückhaltend und eine gewisse Präferenz blonden Frauen gegenüber hegend. Doch wesentlich evidenter ist hier eine Persönlichkeitsduplizität Deiner-, also Horstenser-seits, mit einem berühmten Alfred aus der Filmszene. Fragen bleiben offen: -Sang Hitchcock wie Du? Wenn ja, bei welcher Gelegenheit? -Hast Du, Horst, eventuell geheime High-Suspense-Filmprojekte am Laufen, als da vielleicht wären: "Der zerrissene Woofer" "Der unsichtbare dritte Speaker" "Aus dem Reich der toten Tweeter" "Der Mann, der zuviel hörte" "Über den Dächern der MDF-Pladde" "Bei Anruf Horsts Gesang" "Das Fenster zum Wohlklang" "Cocktail für eine DONA" Ein Rätsel, das die Community sicher beschäftigen wird! Freundliche hanseatische Grüße vom leidlich musikalischen Volkbaeren ("Lauscht der Musik, und die Entspannung ist Euer!") an den ominösen, aber offenbar musikalischeren (man höre seine Speaker)niederbayrischen Horst

Wer ist RG? :-)

Horst heißt auch mein Onkel, der singt sehr passabel! wie denn, wo denn, was denn? man kläre mich auf, über die arbeitszeiten von ls-entwicklern und hobby-baritönen! ts-ts-ts.... daher der angenehm-lässige klang niedebayrischer schallwandler... ;-) Volkbaer

Hallo Mr. Horst! ...und wann faltet Ihr Eure ersten Zieharmonika-Hochtöner? noch wichtiger: wann ist Horstens nächste Gesangsdarbietung im Raum HH zu hören....? lol Grüße aus dem mittlerweile leicht gewittergeschüttelten HH Volker

Bester Gesangsmeister Horst! Wer würde einem so begnadeten Lautsprecherbauer nicht antworten, und wo hat man schon mal Gelegenheit, mit so einem Mann direkt zu plaudern? Der musikhörende Volkbaer P.S.: Leider nervt mein Nachbar unter mir schon wieder rum, er würde zuviel von meiner Musik hören..... bäääähhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!! ...was soll ich nur machen???? :-(

Yepp... Muskatnuß und Quincy Jones! heißt: "nana mouskatnuß in new york" sie singt american standards zum wegschmelzen.... leider ist dem easy-jazz da ein großes talent an den kommerz verlorengegangen! :-( hören!

Also ich habe Horst bisher noch nicht singen gehört.... ;-) Muß man das hören? Ist er ein begnadeter Tenor, Bariton, oder gar Baß? In Bramfeld hat nur seine Dona gesungen... ...und zwar sehr, sehr schön.... Dennoch hab ich die ELAC gekauft(siehe ELEKTRONIK-Forum), denn die Stimme einer gewissen NANA Muskatnuß oder so (1962, damals 25 Jahre alt) jagte mir endlich einmal wieder Schauer über den Rücken, wenn ich sie über diesen LS (209JET) hörte, sorry, HGP! Trotzdem und vielleicht doch noch besserer Top-LS! DONA und 209JET. Für den Preis, selbstmurmelnd! Jetzt laßt mal vom Leder, Freunde. Es grüßt Euch ein Musikfreund namens Volkbaer

Hallo Michael, thx for your answer! >Im allgemeinen sollte man aber dann, wenn man denn die >Möglichkeit beim Händler zum Probehören hat, diese auch dort >kaufen - nur so als Hinweis. Hast Recht und würde ich jedenfalls unterschreiben! >Ja, ich würde den Märkten ohnehin fernbleiben, zumal sie >auch nicht billiger sind. Stimmt, nur warum zeichnen viele Fachhändler erst UVP aus, um nachher Rabatt zu geben? >>>Auf die Canton Karat M 80 DC angesprochen, meinte der >>Verkäufer, daß er sie auch gehört habe, unzufrieden war, >>aber daß er Tage damit verbracht habe, herauszufinden, was >>an dem LS nicht ok sei: Die Anbindung des seitlichen TT an >>den Rest der Konstruktion sei inhomogen. > >Also gehörmäßig kann ich das nicht nachvollziehen, ich finde >sie ziemlich gut, aber es gibt tatsächlich wohl EIniges, was >gegen seitliche Tieftöner spricht. Jedenfalls konnte ich Sie nirgendwo richtig hören, also fiel die Karat raus! >>BTW.: bei STEREO taucht Canton erstaunlicherweise kaum auf! > >Und das heißt? Vielleicht die ehrlichere der unehrlichen Zeitschriften? >>Zwischenzeitlich war ich bei einem Hifi-Geschäft in >>HH-Bramf., wo man mir relativ kommentarlos verschiedene >>Lautsprecher zum Hören in einen Raum stellte, > >Ist doch wunderbar, etwas besseres konnte Dir doch gar nicht >passieren. Ich freue mich immer, wenn ich Händler finde, die >mich kommentarlos hören lassen. > > wovon ich die >>HGP-DONA als beste herausfilterte. > >Wir scheinen einen ähnlichen Geschmack zu haben. Die Dona >finde ich auch großartig. Warum hast Du Dich endgültig für >die Elac entschieden? Was fandest Du besser als bei der HGP? Erstens gefiel mir der Laden nicht, wegen allein hören, ohne Feedback, was man natürlich relativ sehen kann (wie Du schon geschrieben hast), und zweitens war mir das Gerede des Assistenten zuwider. Außerdem konnte ich an diesem Tag nicht ELAC (nicht vorhanden aber besorgbar) direkt gegen HGP hören, und das ist IMHO die einzig korrekte Methode. In diesen Laden zurückkehren wollte ich auch nicht. Offenbar wohnen in diesem Geschäft zwei Geister: Einer (Chef), der einen in der unendlichen Welt der unterschiedlichen Klangauffassungen allein läßt, und einer, der (siehe Assi) den Kunden in unerträglicher Weise zu belabern und zu beeinflussen versucht. So konnte es zu keinem direkten Vergleich kommen. Die Dona ist perfekt verarbeitet, nach meinem kurzen Eindruck. Das jedenfalls hat sie der ELAC voraus. Den goldenen Mittelweg für mein Beratungsbedürfnis fand der Händler im Westen HHs, bei dem ich letztendlich die ELAC 209 JET erworben habe: Er lauschte sorgfältig unserer Meinung und schleppte zielsicher den nächsten Delinquenten heran, je nach geäußerten Vorlieben und Erkenntnissen der Hörenden. >>Eine B&W erschien mir dagegen mit ihrem Blubberbaß als >>untauglich, obwohl auch diese Marke stets als Testsieger der >>offenbar ominösen Fachpresse hervorgeht. Stimmen konnte >>diese DM 603S2 ,oder so, jedenfalls nich korrekt >>wiedergeben. > >Auch hier Zustimmung. Du scheinst auch eher neutrale >Wiedergabe zu bevorzugen. Yepp, und schön, daß Du darüber ähnlich denkst! :-) >Beim Probehören kannst Du kein Feedback bekommen, außer >vielleicht von guten Freunden mit dem erwiesenermaßen >gleichen Hörgeschmack. Ein Verkäufer ist und bleibt ein >Verkäufer, was nicht schlimm ist, ihn aber als >Feedback-Partner untauglich macht. Der Verkäufer kann aber gewisse Klangtendenzen bestätigen, oder diskutieren, und sodann Alternativen anbieten, um den Kunden zu dem für ihn idealen Lautsprecher zu führen. Des Kunden Meinung zu ignorieren, kann IMHO nicht zu einer echten Beratung führen. >>Es kam noch besser, als einige pelzbemänteltete >>ofensichtliche Stammkundinnen den Laden betraten, mir wurde >>alsdann ein Assistent zugeteilt, der vollmundig behauptete, >>mit einem besseren NF-Kabel zw. CDP und Amp könne man den >>Klang leicht "verdoppeln". > >Bäh. Das sind dann die Momente, wo ich dann den Verkäufern >zu verstehen gebe, daß ich mich ohne ihre Anwesenheit >kompetenter beraten fühle. Eben, und siehe oben! >>Zu ELAC meinte er nur, die könne er auch besorgen, doch die >>klängen ja wegen ihrer Metallchassis blechern und >>metallisch. >>Er hat sie sicher noch nie gehört! > >Das denke ich auch. Bestimmt beschrieb er andere LS mit >Gewebekalotte als "seidig" ? Dazu mußt du wissen, daß es sich bei dem ELAC-JET-Tweeter um einen Hochtöner gänzlich anderer Bauart handelt (aber das weißt Du sicher bereits!) Er hat nix mit Metallkalotten zu tun, und weist offenbar IMHO keinerlei nervige Resonanzen (im hörbaren Bereich?) auf. So meine Hörerfahrung aus der Kaufgeschichte. Mein Eindruck ist, grob vereinfacht, der folgende: -Metallkalotte nervt wegen Resonanz, -Gewebekalotte (alle meine bisherigen LS hatten eine solche) spielt angenehm, doch verschweigt Details. -JET nervt nicht, und verschweigt nichts. Diese Qualität des JET hat sich für mich mit einigen Wochen Hörerfahrung bisher nur bestätigt. Zudem ist der silberne TMT, den ELAC verwendet, kein reiner Metallkracher, sondern eine Pappmembran, die hauchdünn mit Alu beschichtet wird, nebst diversen Zusatzfinessen, wie erhöhtem Hub. >>So erwarb ich denn am darauf folgenden Freitag, nach kurzem >>Hörcheck mit einem mitgebrachten Kollegen, die ELAC 209 JET, >>denn sie klang nur minimal "fetziger" abgestimmt als die >>zuvor gehörte ELAC 512. Das kommt mir in meinem Raum zu >>Gute, denn er ist etwas gedämpfter, als der Raum meines >>Händlers im Westen HHs! > >Nachvollziehbar. Danke! Und nochmals allen Leuten hier viel Spaß beim Musikhören! Der Volkbaer

Hallo HGP! Vor Dir habe ich allergrößten Respekt, dank einer Hörsession In Bramfeld! Daher verweise ich auf meine neueren Postings in "Elektronik"! Mögen Sie als Entschuldigung Akzeptanz finden und unserer Sache dienen! ...der Musik und Ihrer Wiedergabe... Außerdem schreib' ich da mal was zur Sache. ;-) Beste Grüße aus dem sonnigen HH ins freundliche Niederbayern, sowie sämtliche andere Regionen! Der Volbaer

Hallo Michael, danke für Deine ermutigende Antwort! Wie kam ich zur Elac? Nun, zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich zunächst einen Blick in die einschlägige Fachpresse wagte: dort fiel mir die Canton Karat M80DC auf. Die gab es zu Dumpingpreisen auch im Internet-Versandhandel zu kaufen. Nur leider wollte ich meinen Wunschlautsprecher zuvor auch mal hören. Das wäre in HH offenbar, nach Rücksprache mit diversen Vertragshändlern, lediglich bei Saturn möglich gewesen. Der bei Saturn herrschende Lärmpegel ließ einen Soundcheck allerdings obsolet erscheinen..... Offenbar kann man im Raum HH diesen Canton-Testsieger nirgendwo vernünftig probehören.... (Holzauge sei wachsam...!) Auf Verdacht bestelle ich mir aber keinen LS! Also erinnerte ich mich an die Empfehlung einiger Freunde, die langjährige zufriedene Kunden eines bestimmten Händlers im Westen HHs sind. Dort vereinbarte ich einen Hörtermin, brachte einen Freund und diverse, mir zum Teil aus langen Jahren bekannte, CD's mit. Der Hifi-Meister in dem unscheinbar erscheinenden Laden stellte uns zunächst eine Mordaunt-Short der 1000€-Klasse vor. Ergebnis: Gut, aber zu scharfe Höhen, offenbar Resonanzen der Metall-Kalotte, nervig, wer will das ewig zu Hause ertragen! Auf die Canton Karat M 80 DC angesprochen, meinte der Verkäufer, daß er sie auch gehört habe, unzufrieden war, aber daß er Tage damit verbracht habe, herauszufinden, was an dem LS nicht ok sei: Die Anbindung des seitlichen TT an den Rest der Konstruktion sei inhomogen. Nach seiner Aussage, die auf Gesprächen mit den entsprechen Redakteuren der Zeitschriften beruhe, würden zum Teil die LS-Test "blind" geschrieben, ohne den LS ein einziges Mal zu hören. BTW.: bei STEREO taucht Canton erstaunlicherweise kaum auf! Das zweite Modell war eine italienische Chario-Kompakt-Box: wesentlich angenehmer! ...doch schien sie Details im Hochtonbereich zu verstecken... Das wollte ich auch nicht! Als nächstes hat der Mann eine ELAC 512 hereingeschleppt: und siehe da: endlich klang alles wie aus einem Guß! Dieser LS machte endlich MUSIK! Die vorangegangegenen hatten es offenbar lediglich irgendwie krampfhaft versucht... Dieser LS verschwieg nix, und war auch nicht nervig! Nebenbei gesagt, der zur Sicherstellung meiner Beurteilung mitgebrachte Freund stimmte mir in allen Beurteilungen zu. Ehrlich, und ich hatte vorher ELAC kaum auf der Reihe! ...noch weniger mein Kumpel, der der Fa. so etwas nie zugetraut hätte. Leider war mir die ELAC 512 zu teuer, und so konnte ich den Händler (ich kann ihn nicht hoch genug loben!) überzeugen, mir die 209 JET zum Probehören zu besorgen! Zwischenzeitlich war ich bei einem Hifi-Geschäft in HH-Bramf., wo man mir relativ kommentarlos verschiedene Lautsprecher zum Hören in einen Raum stellte, wovon ich die HGP-DONA als beste herausfilterte. Eine B&W erschien mir dagegen mit ihrem Blubberbaß als untauglich, obwohl auch diese Marke stets als Testsieger der offenbar ominösen Fachpresse hervorgeht. Stimmen konnte diese DM 603S2 ,oder so, jedenfalls nich korrekt wiedergeben. Leider ließ man mich in diesem Geschäft sehr allein mit meiner Bewertung, was mancher als Vorteil sehen mag... ...mir fehlte das Feddback. Es kam noch besser, als einige pelzbemänteltete ofensichtliche Stammkundinnen den Laden betraten, mir wurde alsdann ein Assistent zugeteilt, der vollmundig behauptete, mit einem besseren NF-Kabel zw. CDP und Amp könne man den Klang leicht "verdoppeln". Zu ELAC meinte er nur, die könne er auch besorgen, doch die klängen ja wegen ihrer Metallchassis blechern und metallisch. Er hat sie sicher noch nie gehört! So erwarb ich denn am darauf folgenden Freitag, nach kurzem Hörcheck mit einem mitgebrachten Kollegen, die ELAC 209 JET, denn sie klang nur minimal "fetziger" abgestimmt als die zuvor gehörte ELAC 512. Das kommt mir in meinem Raum zu Gute, denn er ist etwas gedämpfter, als der Raum meines Händlers im Westen HHs! Soviel zu der LS-Kaufgeschichte Hört Musik, Freunde Euer Volkbaer

Hallo liebe Leute! ...sorry wegen meines "Arme Wichte"-Beitrags von neulich.... Aber Übertreibung (und Verallgemeinerung) macht IMHO anschaulich! ;-) ...und siehe da, ein paar der hier Anwesenden sind direkt darauf angesprungen... ;-))) Egal: Es herrsche Friede unter den Musikfreunden, und ich entschuldige mich hiermit für meinen vielleicht übertriebenen Überschwang! (...aber so sind wir Hanseaten nun mal: impulsiv und aufbrausend!) Kommen wir zur Sache: Vor wenigen Wochen erwarb ich ein Paar ELAC 209 JET (wenn es jemand interessiert, wie ich zu dieser, manchen vielleicht abwegig erscheinenden, Entscheidung kam, möge er Laut geben!), welche derzeit dank CARA-Optimierung bei mir noch etwas verrückt ( verschoben ;.) ) werden. CARA rechnet zwar lang, aber IMHO zuverlässig. Die üblen Resonanzen sind bereit verschwunden. Wichtigste Raumdaten: Höhe 250, Breite 440, Länge 560 (jeweils cm). Demnächst (innerhalb des nächsten Jahres) steht nun der Kauf neuer Elektronik (Amp & CDP) an. Preis max: 750€ beides zusammen. Nun meine Frage an die hier versammelte Zunft der Musikfreunde: Was soll ich kaufen? Ich bin nicht ideologisch vorgeprägt, weder schließe ich UK-Equipment aus, noch solches aus Fernost! Arcam scheint interessant, neuere Technics CDP ebenfalls, Cambridge wurde von einem Händler in die Waagschale geworfen. Ich höre Musik leider (stimmt nicht, nicht "leider", sondern zu meiner allergrößten Freude! ...aber zur Verwunderung vieler) quer durch den Garten, sowohl Pop und Rock (incl. Drum'n'Bass), Jazz in großen und kleinen Besetzungen und Klassik ebenso, klein und groß besetzt. Für Tips bin ich dankbar und gebe mich hiermit zur Steinigung frei. :-) Viel Spaß beim Musikhören wünscht uns allen der Volkbaer P.S.: Mein Alt-Equipment steht im Profil achso: ich verwende preiswertes Oehlbach-4mm-quadrat-ls-kabel. l= 2 mal 5m

Hallo liebe Leute, seid Wochen lese ich hier in diesem Forum herum (audiomap)! Leider finde ich stets nur in Haß kulminierende Threads! Jeder greift jeden an, und jeder fühlt sich durch jeden angegriffen: das ist mir unerträglich, und der Musikgenußsache scheint mir das absolut abträglich zu sein. Wenn sich die ganze Welt so verhielte, wie hier in diesem Forum die meisten Leute, dann hätten wir bis jetzt noch kein einigermaßen befriedetes West-Europa... Denkt mal drüber nach... ...Ich finde dieses Forum deshalb leider absolut widerwärtig! Führt Ihr hier alle Glaubenskriege, oder was soll das? Euer (von diesem Forum überaus enttäuschter) Volkbaer

Hallo liebe Leute, seid Wochen lese ich hier in diesem Forum herum (audiomap)! Leider finde ich stets nur in Haß kulminierende Threads! Jeder greift jeden an, und jeder fühlt sich durch jeden angegriffen: das ist mir unerträglich, und der Musikgenußsache scheint mir das absolut abträglich zu sein. Wenn sich die ganze Welt so verhielte, wie hier in diesem Forum die meisten Leute, dann hätten wir bis jetzt noch kein einigermaßen befriedetes West-Europa... Denkt mal drüber nach... ...Ich finde dieses Forum deshalb leider absolut widerwärtig! Führt Ihr hier alle Glaubenskriege, oder was soll das? Euer (von diesem Forum überaus enttäuschter) Volkbaer

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