Michael G

Hi, auch wenn mein Freund aus alten audiomarkt-Tagen - "08/15" oder hier als "3055" geläufig - es nicht hören will: guter und vor allem preiswerter (bezogen auf "Hifi"- DACs) Wandler aus der Studiotechnik bei www.lake-people.de. Heute ist Kindergeburtstag, deshalb nur kurz der Verweis auf die Suchfunktion im Audiomarkt. Schönes Wochenende, Michael

Deinen Ansatz finde ich gut. Es geht nicht darum irgendeinem Dritten etwas zu beweisen. Man muß für sich selbst entscheiden, ob eine beliebige Maßnahme zum einen 'was ändert und falls ja, zum anderen diese Änderung qualifizieren mit allen Konsequenzen, die meist in der Frage Investition oder nicht, enden. Ob diese Entscheidung per Blindtest - der, was von unserem lautesten Brüller dazu vollständig ignoriert wird, zuhause eh' nicht in wissenschaftlichem Rahmen möglich ist (man werfe eine Blick in die entsprechenden Dokumente der AES etc.) - oder per Kaffessatz erfolgt ist vollkommen egal. Schönen Gruß, Michael

Halt mich bitte 'raus, wenn Du wieder Deine Textbausteine einbringst. Du hast doch einen Standardlink für alles und jedes. Nimm' ihn einfach auch hier - gerne auch mehrfach. Und nicht vergessen, die Ohren immer schön zu; es sind wieder unkontrollierbare Klangunterschiede unterwegs...

Rene, ich fasse es nicht! Wir sind EINER Meinung! Das ich das noch erleben darf...;-). Michael

Unser Ernie wieder. Und sooo poetisch! Und immer noch nix selber gehört. Ach,... M.

...hat wieder Blubberwasser getrunken. Tzzz, das sag' ich Wernt!!! M.

Nee, keine Angst, ich kenne meinen Pappenheimer. Es ist mittlerweile jedem klar, was für eine Nummer unser Nümmerchen wirklich ist, deshalb wird's Zeit, daß mal wieder ein Thread startet, der ein zum Forum passendes Thema behandelt. Schönen Gruß, auch Michael

> >Ich bin untröstlich Tropf.... Vielleicht hilft dir ja Rene??? Michael

Werter Riem, genau das gleiche hast Du mir vor ein paar Wochen im audiomarkt auch vorgeworfen. Wirklich klasse wie Du Dir treu bleibst, Wernt, absolut identisch!!!! Und gleich kommt wieder Onkel Brings und klaut Bert seine Kekse... Ich kann meine ursprüngliche Antwort darauf nochmal 'raussuchen, aber eigentlich bist Du mir zu doof. Im Gegensatz zu Dir ist mein Profil öffentlich, ist meine Anlage beschrieben und habe ich schonmal ein paar Geräte angehört. Während Du nicht ein einziges Mal etwas über eigene Hörerfahrung berichtet hast, sondern Textbausteine ausschließlich mit Theorie verbreitest. Hoffentlich macht Dir Douglas Self nicht irgendwann mal Ärger, weil Du pausenlos den Link auf seinen Aufsatz mißbrauchst. Ich werde dann aber ein gutes Wort für Dich einlegen... Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst! Michael

Wie breits schonmal erwähnt: Im Audiomarkt nannte er sich u.a. Rene, Wernt, Rainer(sic!), Ernie, Bert, Krümelmonster, Riem - und zwar gleichzeitig! Er outete sich auch als - zuerst professioneller, später auf konkretere Nachfragen hin dann als bastelmäßiger "Verstärkerentwickler". Kurz bevor es dann zu einem aufwendig disputierten Hörtest einer seiner Kreationen gegen ein Industrieprodukt kommen sollte, ist die Fakerei aufgeflogen. Der von einigen Mitgliedern angerufene Webmaster richtete eine Zwangsveröffentlichung der eMail-Adresse ein und schon war unser Freund verschwunden. Um unmittelbar darauf als Mick bei der Netedition aufzutauchen und über den bösen Audiomarkt zu weinen. Und als dann die Netedition zumachte... Also, Ihr habt recht, eigentlich nix ernstes... Schönen Tag, Michael

Du bist zweifellos der größte Experte diesseits von Alpha Centauri dessen größte Tugend seine Bescheidenheit ist. Du hast aber leider vergessen uns arme Unwissende auch nur ein einziges Mal von Deinen eigenen Hörerfahrungen zu berichten. Ausserdem hast Du vergessen, Dein Profil zu veröffentlichen. Schlimm, wenn man so vergesslich ist. Warum beglückst Du uns eigentlich noch hier? Reines Dozieren ohne die Möglichkeit die anderen zu bekehren ist doch auch langweilig, oder? Ich werde daher weiter behaupten, Du bist lediglich ein Dummschwätzer, Faker und Textbausteinverwalter (Abschreiber). Heißt Du vielleicht im wirklichen Leben "Tanja"? So What?! Michael

Du bist echt eine ahnungslose Schwallbacke! Deine Webseite kenne ich seit heute nachmittag, als ich mal kurz 'draufgesehen und festgestellt habe, daß das genau das erweiterte Ding aus der wirelees world ist, von dem der Ausdruck hier 'rumliegt - schon lange in einer anderen Quelle verfügbar. Sieh' nur mal auf die References, der dort mehrfach aufgeführte Herr Harwood (von der BBC) hat u.a. später die Firma Harbeth gegründet. Eines der Hauptprodukte dieser Company war ein Mini-LS mit der BBC Bezeichnung LS3/5a. Mr. Harwood war sogar in dem damaligen Projektteam unter M. Whatton. Ich kenne den Herrn Self nicht persönlich, aber ich weiß über Dritte, daß er als ausgesprochen ernsthaft einzuschätzen ist und - jetzt kommt's -auch aufgeschlossen gegenüber anderen Ansichten. Du hingegen plapperst nach und verbreitest Beton... Wenn Du in Deiner bedingungslosen, dummen Arroganz in Deinem Leben z.B. auch nur ein einziges Digitalkabel durchgemessen hättest, wüßtest Du, warum es Unterschiede gibt. Oder sind unterschiedliche Messwerte nicht mehr relevant für klangliche Unterschiede? Hast Du schonmal überlegt, warum eigentlich keiner hier Deiner Meinung ist, wo Du doch nahezu gottgleich ein unglaubliches Wissen besitzt und alle damit beglückst? Dein übliches Vorgehen im Umgang mit anderen habe ich bereits im Audiomarkt beschrieben, dort kam auch das erstmalige Auffliegen Deiner Fakes, die Du schließlich nicht mehr organisiert bekamst. Ich habe einfach keinen Bock mehr, mit einem Bubi zu "diskutieren", der selber absolut unbeleckt ist, von dem worum es geht, Fakes produziert und pausenlos Phrasen drischt. Hör' Dir mal ein paar vernünftige Lautsprecher an (in einer wireless world wurde seinerzeit, so 1969/70, der LS beschrieben, mit dem wir hören) und versuch mal mit den anderen Menschen zu reden. Vielleicht mußt Du dann nicht wieder wandern... Feierabend, Michael

Zunächst mal der Link auf das Original http://www.audio-markt2.de/forum.php3?requ...n&topic_id=3956 Wie unser Nümmerchen erfolgreich verschweigt, wird an keiner Stelle gesagt, daß der gemessene Frequenzgangunterschied ursächlich für die klanglichen Unterschiede ist. "3055" behauptet das zwar pausenlos, aber eine falsche - bewußt falsche - Aussage wird auch durch Wiederholungen nicht wahr. Er will wieder mal provozieren und ignoriert dafür auch gerne ein paar Dinge, die ihm nicht in den Kram passen. Was er anderen immer vorwirft. Fazit: wir hatten nach dem Pegelausgleich klangliche Unterschiede und messtechnisch fiel uns dazu eine Differenz im Frequenzgang auf. Nirgendwo steht, das diese Differenz der Grund für die klanglichen Unterschiede ist! Noch eine Anmerkung zu Douglas Self (den ich im übrigen als kompetenten Experten schätze, der nicht nur nachplappert ohne zu verstehen was...): Warum verschweigt uns "3055", daß sein Lieblingskronzeuge bei einem Verstärkerhersteller in Lohn und Brot steht? Douglas Self arbeitet für TAGMcLaren Audio in UK. Die Firma hieß vorher CST (Cambridge System Technologies) und produzierte die Geräte von Audiolab und CAMTECH (deutschsprachiger Raum, von Püllmanns vertrieben). Die Geräte waren (und sind) in jeder Beziehung top (ich habe auch welche) und deshalb hat TAG McLaren den Laden übernommen und die Geräte umgelabelt. Nur so der Vollständigkleit halber... Schönen Gruß, Michael

Lieber Ernie, bevor ich wieder Wochenende mache noch schnell eine Ergänzung: Du hast doch tatsächlich vergessen mir anzukreiden, daß die LS mit denen wir Unterschiede hörten, die Dir unbekannten BC1 '69, doch tatsächliche einen steten Pegelabfall ab zirka 13 kHz aufweisen. Fehlt einfach der Superhochtöner... Die Jungs bei der BBC damals, die die Dinger entwickelt haben, waren halt ein bißchen dämlich, sonst hätten sie Dich sicher gefragt ;-). Aber da Du noch nie eine Messung durchgeführt hast und auch in Sachen eigenen Hörtests ein ziemlich unbeschriebenes Blatt bist, bleibt halt nur Deine Lieblingswebseite... Warum hast Du eigentlich den Audiomarkt verlassen??? Und wo gehst Du von hier aus hin? Vielleicht noch zu audiotreff? Wieder als Mick? Oder vielleicht als Weihnachtsmann? Fragen über Fragen... Schlaf schön, Michael

Hi Taedsch, das erwähnte Mitglied "3055", in anderen Foren auch unter verschiedenen weiteren Namen (gerne parallel eingesetzt) bekannt, hat bisher noch nie Interesse an einer Diskussion gezeigt, sondern lediglich mit Halbwissen und garantiert ohne störende eigene Hörerfahrung die anderen Teilnehmer provoziert. Und zwar recht simpel nach immer demselben Schema. Daran ist er/sie auch zu erkennen. Egal worum es geht - selbst auf eine Wertung des Frühstücksbrötchens wird immer gleich reagiert: Forderung nach DBT und dann eine Reduzierung aller Kriterien auf Frequenzgang und Klirrfaktor. Wenn er/sie tatsächlich irgendetwas zur Musikwiedergabe zur Verfügung hat, was ich bezweifele, ist das derart minderqualitativ, daß er /sie die "Weltsicht" darauf aufbauen kann. Ich habe schon einige Frequenzgangschriebe von CDPs gesehen (und zwar nicht in Zeitschriften, sondern hübsche Originale mit einem System 2 erstellt), von denen keine zwei gleich waren. Und wenn "3055" benauptet, die Frequenzgänge der CDPs sind identisch, deshalb klingen die Geräte auch gleich, dann hat er/sie erstens noch nie einen Hörvergleich gemacht und zum zweiten auch noch nie gemessen. Man kann natürlich entsprechend skalieren und/oder behaupten, die geringen Unterschiede liegen unterhalb der Hörschwelle... Man kann allerdings auch mal vernünftige LS anklemmen, dann erübrigt sich so manche Behauptung... Und zum Thema "Jitter" rede ich mit Leuten, die was davon verstehen und nicht mit 3055/Rainer/Mick/Rene/Wernt/Riem/Ernie/Bert/Krümelmonster plus die Pseudonyme, die ich mittlerweile schon wieder vergessen habe. Schönes Wochenende, Michael

Hi Krümelmonster, das mit der Loudnesscharakteristik muß so sein. Hat die BBC damals mit Absicht in's Pflichtenheft für ihre Monitore geschrieben. Allerdings nur Freitags. Von Samstag bis Donnerstag müssen die Kisten neutral klingen. Du solltest vielleicht weniger *über* die LS hören, sondern mehr *aus* ihnen ;-). Bist du sicher, daß Du einen 3055 meinst? Sieht eher aus wie ein NullAchtFuffzehn.... Gute Nacht, Michael

Hihi, nur damit Du auchmal was lernen kannst: die letzten BC1 wurden irgendwann um 1996/97 produziert. Vermutlich gibt es noch zwei oder drei Händler in D, die noch zwei oder drei OVP haben. Ich kenne aber noch zwei oder drei andere LS. Nämlich die LS3/5a, die 15/2 (pro) und die 75/1 A ARD - Sortierung nach Größe. Braucht man noch mehr ;-)??? Aber ich finde es wirklich schön, daß Du erst im Nachhinein festlegst, was ich höre und nicht schon vorher bestimmst... Okay Genosse Dreissigfünfundfuffzig? Gruß, Michael

Hi Speedy, er ist vollständig konditioniert! Keine Reaktion Abseits der Bahn. Unglaublich. Selbst auf den Faker-Vorwurf antwortet er nur mit Klirrfaktorblabla. Hat er nicht auch beste Verstärker selbst gebaut? Wir sollte Geld dafür verlangen...;-). Schönen Gruß, Michael

Hi Speedy, unser Freund 3055/Rene/Wernt/Mick/Rainer/Riem/Krümelmonster... fällt doch traditionell dadurch auf, daß er auf individuelle Postings stereotyp immer mit denselben Phrasen antwortet. Er geht nicht auf die aktuelle Situation ein, ist auch Argumenten nicht zugänglich, sondern läuft wie auf Schienen immer in denselben Sermon. Dadurch fällt er allerdings auch auf, ein wenig mehr Flexibilität und Anpassungsfähigkeit würde auch die Identifizierung etwas erschweren. Schönen Gruß und schönes Wochenende, Michael

Hallo Michael, es ging mir auch nicht um Laborbedingungen. Manche Leute scheinen eine Wissenschaftlichkeit als Selbstzweck zu sehen, mir geht es darum eine persönliche, subjektive Qualifizierung durchzuführen. Wir haben der Hauptforderung, nämlich dem Pegelabgleich, genügt, einige relevante Messungen durchgeführt, daraus Konsequenzen gezogen (eben der Pegelabgleich) und unsere Ohren eingesetzt. Diese Erfahrung habe ich weitergegeben. Nebenbei, ich habe in Bezug auf die von mir verwendeten Lautsprecher, BC1 und in zweiter Linie LS3/5a, noch nie die geringste Opposition erfahren. Noch nie! Die Dinger sind entweder unangreifbar oder schon so alt, das die heutige "Techniker"generation sie nicht mehr kennt. Ich vermute allerdings ersteres, denn wer mit professionellem Anspruch auftritt und diese LS nicht kennt, dem fehlt wohl etwas. Schönen Gruß, Michael

Ohne jetzt alles vertiefen zu wollen.. >> Wie hast Du diese absolute Faktenaussage gewonnen? Das ist mehr als fragwürdig! Hör sie Dir an! Seit 1969 immer wieder gerne genommen. Gruß, Michael

Ich schlage vor, Du beantwortest zunächst mal die paar kleinen Fragen, die ich Dir weiter oben gestellt habe. Falls Du dazu nicht bereit bist, unterstelle ich einfach mal, Daß Du genau wie kürzlich in den anderen Foren lediglich als Provokateur ohne Praxis auftrittst und nicht ernst zu nehmen bist. Wir hatten im übrigen einen Messunterschied von ca. 0,14 dB bei 18 kHz. Schönen Gruß, Michael

Einfach-Blind, einer mußte per FB am Vorverstärker umschalten. Wenn's gewünscht ist, kann ich das ganze Zeug nochmal hier posten, dann bleiben keine Verfahrensfragen. Ich stehe den Versuchen höchst subjektive Vorgänge wie "hören" in eine scheinbare Objektivität zu pressen traditionell sehr reserviert gegenüber. Aber im professionellen Bereich wird der (D)BT auch nicht (mehr?) als alleinseligmachend angesehen (vgl. z.B. den Wandlervergleich im Studiomagazin von April in dem ausdrücklich auf die Möglichkeit von klanglichen Unterschieden trotz identischer Messwerte hingewiesen wird). Außerdem werden allerdings meiner Erfahrung nach oft eindeutigere Ergebnisse in Bezug auf klangliche Unterschiede zwischen Verstärkern oder CDPs durch unzureichende Ausrüstung, soll heissen Lautsprecher zum Abhören, verhindert. In userem Fall - Unterschiede in der Breitenstaffelung und der Detailauflösung - waren wir natürlich mit der BC1 jenseits von gut und böse. Was dort an Wiedergabequalität gerade in den wichtigen Mitten geliefert wird, ist nicht zu toppen. Der Nachweis von diesen - geringen, wichtig zu betonen - Unterschieden ist um so schwerer, je "ungeeigneter" das Equipment ist. Schönen Gruß, Michael

Lieber Rene, wenn Du mal in Dein ehemals liebevoll mit verschiedenen Identitäten beschriebenes Audiomarkt-Forum blickst, kannst Du eine Reihe von Artikeln finden, die ich dort zum Thema klanglich Unterschiede zwischen exakt eingepegelten Digitalgeräten (CDP Marantz CD17/II mit und ohne externen DAC Lake People DAC 76) im Blindtest gepostet habe. Wir hatten dort zuerst hörbare Lautstärkeunterschiede in der Größenordnung von 0,3 dB und dann - nach dem Pegelausgleich (REferenz 1kHz, gemessen mit AP S2) - immerhin noch eine Abweichung im Frequenzgang von ca. 0,14 dB bei 18 kHz. Im Blindtest (Spendor BC1 '69) war eindeutig verifizierbar, was gerade spielte. Wie gesagt, diese Unterschiede waren im Meßschrieb nur bei fast schon unanständiger Spreizung überhaupt zu sehen. Aber problemlos zu hören. Hast Du auch schonmal entsprechende Untersuchungen durchgeführt? Oder verbreitest Du wieder einmal theoretiche Allgemeinplätzchen ohne jemals mit der bösen Praxis in Berührung gekommen zu sein? Und - hast Du eine Messung des ursprünglich erwähnten SONY-Geräts gemacht oder mindestens gesehen? Also bitte klare Antworten, nicht wieder das übliche Geblubber! Dann können wir auch gerne "richtig" diskutieren. Schönen Tag, Michael

Tach Rene (Wernt,Riem,Mick,...), hast du den Sony schonmal gehört? Ist eine einfache Frage, da reicht zunächst ein "Ja" oder "Nein", ohne angeschlossenen Nebensatz. Falls Du das Gerät bereits hören konntest, war es das Gerät allein oder im Vergleich - vielleicht sogar in dem von Dir favorisierten Blindtest? Gruß, Michael