Pierre

[h1]Hallo Uwe[/h1] [/p] Verstärkung:[/p] VLO= R3 / R1 + R4 / R2 [/p] VLO= 2,127 +2,127 = 4,255 =12,58dB[/p] VHI= ( R1 / ( ( 1/ R3 ) * ( 1/ R6 ) ) ) * ( R2 / ( ( 1/ R4 ) + ( 1/ R5 ) ) ) [/p] VHI= (47kR / 50kR) * (47kR / 50kR) = 0,88 = -1,075dB[/p] VLO-HI= VLO - VHI =11,0505dB[/p] Für VLO ~0dB und VHI ~ -11,5dB nehme R1 = R2= 100kR[/p] Das Verhältnis von F0 zu C1 und C2 wird von R6, R3 und R5, R4 bestimmt. Eine Formel habe ich leider nicht.(simuliert)[/p] Bei C1= C2=15nF => F0 =75 Hz[/p] Bei C1= C2=18nF => F0 =63 Hz[/p] Die Simulation habe ich mit [a href=http://www.ibfriedrich.com/download.htm][strong]Target 2001 Discover[/strong][/a] und [strong]Electronics Workbench[/strong] gemacht, Electronics Workbenchhabe ich leider nicht persönlich ($$$$$$). [a href=http://www.ibfriedrich.com/download.htm][strong]Target 2001 Discover[/strong][/a][strong] [/strong]ist ein Schaltplan- und Leiterplattenprogramm mit teilw. Pspice komp. Simulation. Die auf Europlatine und 100 Lötaugen beschränkte Software kannst du dir kostelos runterladen (Programm, Doku, Simulation, Bauteilbib.... einzeln laden).[/p] >Ist C3 ein Einkoppel-C? Ja >ich da den C3 weglassen? Würde ich nicht. >Die Anzahl der OP's ist für die Flankensteilheit verantwortlich? Ja Pro OP 6dB Das Bild für F-Gang und Phase habe ich aktuellisiert. Ich hoffe ich konnte alle Deine Frage beantworten. Das Bild für den F-Gang und die Phase habe ich aktuallisiert. Tschau Pierre HOMPAGE: http://private.addcom.de/PierreOne

Hallo Andi Sorry, mein Fehler, sie fällt mit 6dB/Okt. ohne aufzuhören. Tschau Pierre

[H2]Hallo[/H2] ich möchte mich Andi´s Meinung gern anschließen, allerdings steigt seine Schaltung mit ca. 6dB/Okt. und hört nicht mehr damit auf. Mein Vorschlag http://private.addcom.de/PierreOne/Bilder/Forum.gif Der F-gang und die Phase http://private.addcom.de/PierreOne/Bilder/F-Gang.gif Tschau Pierre PS:Software kostelos: http://www.ibfriedrich.com

Hallo Michael Danke für Deine Erklährung.:7 Tschau Pierre

[strong][bold]Hallo Michael[/bold][/strong] Einen groben Überblick habe ich jetzt. Allerdings interesiere ich mich mehr für das Wie, also das Innenleben. Ich habe vor mir eine Schaltung für einen Dolby Surround Decoder liegen, dieser enthält eine Kompander IC (NE 571),wobei nur der Expander genutzt wird. Und Ich möcht gerne wissen was in Ihm vorgeht. Tschau Pierre PS: Habe mal dein Musik abgehört. Nicht schlecht!!!

[strong]Hallo[/strong] Ich stolpere in elektronischen Schaltungen immer wieder über Expander, Kompressor und Kompander. Nach einigen Recherchen im WWW ist auch noch die Quantisierung dazu gekommen. Obwohl ich fast 100 URL´s abgesucht habe, konnte mir keine eine zufriedenstellende Erklärung, evtl. mit ein paar Bildern, liefern. Was Expander, Kompressor und Kompander sind und machen wurde zwar meist in einem Satz abgehandelt, das Wie aber nicht erwähnt. Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen. Tschau Pierre

[h1][font ]Die Schaltung[/font][/h1] http://private.addcom.de/PierreOne/Schaltung.gif[/p][h2][font ]Die Spannungen in Abhänigkeit der Frequenz[/font][/h2] http://private.addcom.de/PierreOne/Uout-F.gif 20Hz http://private.addcom.de/PierreOne/20Hz.gif 50Hz http://private.addcom.de/PierreOne/50Hz.gif 100Hz http://private.addcom.de/PierreOne/100Hz.gif 200Hz http://private.addcom.de/PierreOne/200Hz.gif 500Hz http://private.addcom.de/PierreOne/500Hz.gif 1kHz http://private.addcom.de/PierreOne/1kHz.gif Ich habe die Schaltung mit Absicht an einem idealen OP simuliert. Die mir selbst gestellte Aufgabe war es, eine einfache und leicht überschaubare Simulation zu erstellen. Die alte Schaltung (Beschreibung im Forum) habe ich noch einmal leicht modifiziert und die Werte praxisnah angeglichen. Was Die DC-Drift angeht so habe ich diese mit Absicht ignoriert, weil sie für meine Simulation irrelevant war. Tschau Pierre

Ich habe techn. Probleme mit meiner Hompage. Ich bitte Euch, mir eine Email mit Eurer Email-Adresse zu schicken, da ich die Hompage wohl nicht so schnell zum Laufen bringen werde. Danke Pierre

Ich habe jetzt eine Hompage angemeldet. Ich werde die Daten am Wochenende aufspielen. Tschau Pierre

[strong]Hallo Andi[/strong] Ich habe noch einmal nachgelesen. Meine Vermutung erweist sich als richtig. Der Mehraufwand, der durch diese Art der Beschaltung entsteht, begründet sich wie folgt, Zitat:[em][strong] Die Gegenkopplung vom Lautsprecherausgang setzt den Klirrgrad an der unteren Frequenzgrenze herab.[/em][/strong]. Ich habe auch schon eine Simulation mit Target 3001 gemacht. Das funktioniert sehr gut, allerdings ist bei Fb/10 die Ausgangsspannung am IC fast 10 mal so hoch. Für diese Sim. habe ich einen OP wie folgt beschaltet: - vom Ausgangs-Ko (15,91uF) einen 10k R auf invert. Eingang - invert.-Eingang 10k auf V+ - zw. Masse und V+ 2 x 1k in Reihe, von dort mit 10k auf nicht invert. Eingang - von nicht invert. Eingang Ko (20uF) mit Sinusgenerator 100Hz - 10kHz - Lastwiderstand 10R - Messpunkte, vor und nach Ko gegen Masse Übrigens das kostenlose Programm gibts unter http://www.ibfriedrich.com/ Das mit dem Bild hast du dir ja schon selbst erklährt (Missverständniss). Tschau Pierre PS: Viel Spass beim grübeln!

[strong]Hallo Andi[/strong] Könntest du diese Frage vieleicht etwas genauer stellen? [em](aber kleine technische Zwischenfrage: worauf wird bei symmetrischem Gegenkopplungskreis kekoppelt, wenn die Versorgungsspannung assymmetrisch ist ? Check ich nicht *grübel*)[/em], speziell was du mit symmetrischem Gegenkopplungskreis meinst? Die Frage nach dem 22uF Ko ist sehr einfach. In der Schaltung selbst wirkt er wie ein Hochpass, obwohl er ein Tiefpass ist. Er legt für tiefe Frequenzen (nahe 0Hz) Die Verstärkung auf ca. 1 fest. (Spannungsfolger) Für höhere Frequnzen zählt die normale Verstärkung. Ich habe hier gerade eine Schaltung mit seperaten Bauelementen. Hier wird nach dem Ko gegengekoppelt. Das hat hier etwas mit dem Arbeitspunkt zu tuhen. (AB-Betrieb) Eine andere Überlegung währe auch noch, um den Scheinwiderstand des Ko´s bei tiefen Freqenzen zu kompensieren.(bildet mit Lautsprecher Hochpass mit ca. 19Hz) Tschau Pierre

http://home.eunet.cz/rysanek/tda2030.gif

[strong]Hallo Andi[/strong] Du kannst sie direkt gegenkoppeln ( ohne Ko ), da hier deine Signalmasse auch 0V ist und somit der Ruhelage deiner Ausgangsendstufe enspricht. DC-Gegenkopplung wird verwendet um DC-Offsets am Ausgang zu vermeiden (integrierte Schaltungen). Kleiner Tip: sehe dir einmal Grunschaltungen vom TDA 2030 o. 2040 an, sie sind durch den OP leicht zu verstehen und zu finden. (Habe leider keinen keinen Scanner) Tschau Pierre

[strong]Hallo Andi[/strong] Natürlich meine ich eine Gegentaktendstufe an einfacher Betriebsspannung ( Ausgangsmasse = Minus bzw 0V ). Und hier erfolgt die Gegenkopplung nach dem Ko. Tschau Pierre

[strong]Hallo Andi[/strong] Nur rausnehmen? Du must Ihn schon überbrücken, sonst ist der Signalweg unterbrochen. Auserdem solltest du, wenn du das in deinem Vorverstärker machst nach der Modifikation mal ein Oszi anschließen und einen Sinus an den Eingang legen, es kann sein das du nur noch Halbwellen siehst (hängt mit der Bauart des Ausgangsendverstärkers zusammen). [srong]Also Vorsicht!!![/strong] Tschau Pierre

Hallo Darüber würde ich mir keine Gedanken machen. Der Hersteller deiner Vorstufe wollten kein Risiko eingehen (Kombination verschiedener Hersteller). Die Ko´s in den Signalwegen sollen nur evtl. DC-Anteile raußfiltern und sind meistens wesentlich überdimensioniert (untere Übertagungsfrequenz = 5..10 x Grenzfrequenz). Zudem ist der Innenwiderstand deiner Vorstufe geringer als der Eingangswiderstand deiner Endstufe. Tschau Pierre

[strong]Hallo Pecher[/strong] Meine Vermutung hat sich erneut bestätigt. Die el. Phase macht bei diesem Effekt (Fxx) einen Nulldurchgang und steigt dann auf 90 GRAD an. Die Impedanz fällt bei Fxx auf ca 2R ab. Das alles ist sehr eindeutig. Bei einem Tiefpass 1.Ordnung tritt dieser Effekt nicht auf, nur bei Tiefpässen 2., 3., 4., ... Ordnung, alledings schriebst du von einem Filter 1. Ordung. Damit dieser Effekt auftreten kann muß ein Kondensator parallel zum Lautsprecher geschalten sein (auch über andere Bauteile im Weichenzweig möglich (R, L)). Die andere Möglichkeit währe ein Reihenschwingkreis, dafür muß ein Ko. in Reihe (Hochpass) mit dem LS geschalten sein (auch über andere Bauteile im Weichenzweig möglich (R, L)). Bei diesem Fall währe ein Filter höherer Ordnung sicherlich hilfreich. Tschau Pierre

[strong]Hallo[/strong] Das was du gebaut und ich simuliert habe könnte ein Parallelschwinkreis sein. Bei meinen Berechnungen komme ich zu 60 Prozent an diese Resonanz heran. Beachtet man das die Schwingspule beweglich ist und das es sich um eine gemischte Schaltung handelt, dürfte es des Rätsels Lösung sein. Eine [strong]sinnvolle[/strong] Gegenmaßnahme fällt mir leider nicht ein, allerdings bestätigt das wieder die ausgezeichneten Simulationseigenschaften von AudioCad. Tschau Pierre

[strong]Hallo[/strong] Ich halte von bekleben garnichts. Du solltest in deiner Nähe nach einer Möbeltischlerei (am besten eine für Büromöbel) Ausschau halten, diese haben meist eine schöne Außwahl an beschichteter MDF (zB.: blau, mint, Metall ,gemaßert ,glanz...). Meistens machen Sie auch gleich den Zuschnitt und evtl Fräßungen. (kostet etwas mehr) Tschau Pierre

[strong]Hallo Pecher[/strong] Ich habe mit AudioCad eine Simulation (geschlossenes Gehäuse 2-3 Liter) mit dem [strong]Peerless NomEX 116 Classic[/strong] gemacht. Da ich kein Meßsystem besitze habe ich habe ich den F-gang nur simuliert. Dieser war OK. Als ich jedoch eine Frequenzweiche (Tiefpass 12dB/Okt. 2kHz) ins Spiel brachte ergab sich der selbe Effekt. Auch eine Änderung der Trennfrequenz brachte keine Besserung. Der Effekt ist mir völlig unerklährlich. Am Anfang dachte ich das es nur an fehlenden Meßdaten liegen würde. Tschau Pierre

[strong]Hallo GSD[/strong] Wie findest du eigentlich den [strong]Peerless NomEX 116 Classic[/strong], der scheint ja wie für mich gemacht zu sein. Übrigens, die Visaton-Seite geht wieder, da hab ich gleichmal die F-Gänge verglichen. Es scheinen nur unterschiedliche Meßverfahren zu sein. Doch wem sollte man (mehr) glauben? [strong]Tschüß Pierre[strong]

Hobbybox V4 kostet nur 299,00 DM. Ich mache jetzt erst einmal Urlaub. Tschüß Pierre http://www.cabtfe.es/img/icono1.gif Http://www.cabtfe.es/img/icono2.gif http://www.cabtfe.es/img/icono3.gif http://www.cabtfe.es/img/icono4.gif http://www.cabtfe.es/img/icono5.gif http://www.cabtfe.es/img/icono6.gif http://www.cabtfe.es/img/icono7.gif

[strong]Hallo GSD[/strong][/p] Ich hoffe du hast die Daten erhalten. Kann es sein das hierkeine 0°- Messung vorgenommen wurde? Ich habe auch noch das Visaton-LS-Programm (Heft). Die dort abgebildete F-Gang hat eigentlich fast keine Ähnlichkeit mit dem F-Gang von Speaker oder AudioCad. Wegen eines Meßsystems habe ich einmal die besten URL´s abgesucht. Die Hobbybox schneidet bei mirallerdings nicht besonders toll ab. (Preis+NK) Für die NK der Hobbybox würden etwa noch einal 300 DM (160 €)und für die Hobbybox selbst 399 DM [/p][table border=1" cellspacing="0" width="100%"bordercolor="#000000" bordercolordark="#000000"bordercolorlight="#000000][tr][td bgcolor=#02DB6F]MPA-120, Mik. Vorverstärker bestückte Platine[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]26,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]S 1 - Messmikrobauvorschlag - alle Teile + Anleitung[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]75,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]Hobbybox V4[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]399,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]Verstärker[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]50,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]Stromversorgung[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]50,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]Gehäuse[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]50,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]Stecker, Kabel etc.[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]50,00 DM[/strong][/td][/tr][tr][td][strong]Summe:[/strong][/td][td align=right" bgcolor="#8181FE][strong]700,00 DM[/strong][/td][/tr][/table] was hältst du von DLSA PRO? immerhin ist es 100,00 DM billiger. [/p][table border=1" cellspacing="0" width="100%][tr][td bgcolor=#02DB6F]DLSA PRO MESSSYSTEM INCL. MIKROPHON[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE]498.00 DM[/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]DLSA PRO MIKROPHON VERSTÄRKER[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE]98.00 DM[/td][/tr][tr][td][strong]Summe:[/strong][/td][td bgcolor=#8181FE][p align=right][strong]596,00DM[/strong][/p][/td][/tr][/table] Für 307,00 DM ist das schon eher überlegenswert, nur das Programm ist etwas umständlich, vor allem der Datenexport erfordert eine ganze Menge Arbeit. Der Umfang des Programms ist sehr ähnlich Hobbybox V4, der Kompfort allerdings nicht. Aber bei dem Preis könnte ich damit leben. (Hobbybox kostet ja schon ohne Hardware fast 100,-DM mehr) [/p][table border=1" cellspacing="0" width="100%][tr][td bgcolor=#02DB6F]PINO 2: Programm-CD beinhaltet PINO[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE]89,00DM[/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]PINOBOX MkII: Mess- und Mikrofonverstärker, inkl. Kabelsätze und Netzteil[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE]119,00DM[/td][/tr][tr][td bgcolor=#02DB6F]PIMIC MkII: Messmikrofon mit Stativklemme[/td][td align=right" bgcolor="#8181FE]99,00DM[/td][/tr][tr][td][strong]Summe:[/strong][/td][td bgcolor=#8181FE][p align=right][strong]307,00DM[/strong][/p][/td][/tr][/table] Allerdings stehe ich dann weiter vor dem Problem, das ich Chassis nach den Daten kaufen muß.[/p] Bitte Vergesse nicht ich habe Urlaub (25.8.00-18.9.00) Tschau Pierre[/p] http://www.cabtfe.es/img/icono4.gif

[strong]Hallo GSD[/strong] zur fb: Ich bin mir nich sicher, evtl. Berndt Stark - Lautsprecher Handbuch. Es könnte auch jedes andere Buch gewesen sein, da ich die meisten Bücher in der Bibliothek ausgeliehen habe und interesante Kapitel kopiert habe. zur GTC 8/100/1: Diese Daten könntest du mir ja auch einmal zukommmen lassen. W100S in einem geschl. Volumen: Der F-Gang ist fast der selbe wie bei meiner Bassreflex-Variante, lediglich steigt die Amp. etwas später und steiler an. fs ist auch noch etwas höher. Tschüß, in aller Kürze Pierre [strong]PS:[/strong] Ich bereite die Daten gerade vor!!!

[strong]Hallo GSD[/strong] Du wolltest wissen wie ich auf [strong] Mirko [/strong] komme? Du hattest einen Deiner letzten Beiträge den Titel "[strong] Mirko und heißer Tip [/strong]" (sollte bestimmt Mikro heißen) gegeben. Der W100S ist wirklich Sch... Für ein Zweiwegesystem ist er vollkommen ungeeignet. Ab 3kHz ist steigt der Pegel sehr steil an, um gleich wieder steil abzufallen. Selbst bei einer Trennfrequenz von 2kHz (12dB/Oktave) beeinflusst diese Knick den Frequenzgang sehr negativ. Fazit, für mich ist der W100S aus dem Rennen. Nun muss ich leider mein Ziel etwas anders abstecken, statt Micro eben Compact. [table border=1" cellpadding="2" bgcolor="#8484FD" bordercolor="#000000" Bordercolordark="#0000FF" bordercolorlight="#0000FF][tr][td][strong]Volumen brutto[/strong][/td][td][strong]3 Liter[/strong][/td][/tr][tr][td][strong]Durchmesser TT[/strong][/td][td][strong]13cm[/strong][/td][/tr][tr][td][strong]Treiberkosten HT+TT pro Sat[/strong][/td][td][strong]100,--[/strong][/td][/tr][/table] Nun habe ich wiiiiieder das Problem mit dem TT und den ensprechenden Daten. [strong]Hilfe!!![/strong] Eigentlich wollte ich das Projekt theoretisch vor meinem Urlaub (ab nächsten Freitag gut 3 Wochen) abgeschlossen haben. Das wird wohl Nix. Nach meinem Urlaub muß ich leider damit rechnen kurzfristig und auf unbestimmte Zeit (bis Jahresende) zu Laboraufbauten nach Stuttgart geordert zu werden. Dann habe ich nur noch am WE Zeit.(Riesensch..) Zudem beginnt dann auch meine Technikerschulung (Fr & Sa). Und Etwas Zeit für mein OW-chen muß ich ja auch noch haben. Es wird schon nicht so Schlimm kommen. Der F-Gang des GTC 8/100/1 schaut wirklich nich übel aus, ein Delta von 3dB ist wirklich Ok. [strong]zur fb:[/strong] Es ist wirklich [strong]kein Knick[/strong] im F-Gang. Da Qtc etwa 1 ist gilt als Faustregel fb = 0,5 x fs. Zitat: Die Wirksamkeit der Reflexöffnung verringert sich dadurch etwas und wird nach niedrigeren Frequenzen verschoben, wodurch eine Resonanzüberhöhung (schlechterer F-Gang und schlechterers Impulsverhalten) wirkungsvoll vermieden wird. Zitat Ende (frag mich nicht woher) Sorry das ich mich sooo lange nicht mehr gemeldet habe, deshalb etwas ausführlicher. Ich musste für meinen Bruder ein paar Leiterplatten entwickeln.(Strobo für´s Auto) Tschüß Pierre