Fanatic_csat

mein post geht unter diesen "massen" von antworten nicht unter frage bezüglich seitlichem bass: gibts vielleicht was besseres als den ac 10? vielleicht auch nicht von alcone? einzige bedingung: 8 ohm chassis. volumen kann ich bis 80 liter zur verfügung stellen (dann wäre die box 1,5m hoch und 50cm tief, mehr geht dann wirklich nicht mehr) grüße hari

das hat mein wohnungskollege. ich kann nur sagen: furchtbar! tiefe männerstimmen klingen wie frauenstimmen, weil ihnen einfach das "fundament" fehlt. der subwoofer ist sehr schwammig, was jedoch auch daran liegen mag, dass die sats dagegen nicht ankommen. vom klang her gefallen mir meine 29 euro/stück cat2 baustätze von conrad nicht nur um eine ecke besser. das ganze system klingt sehr "muffig" und erinnert mich stark an den klang von bose (wie ist das nochmals gegangen, bose mit hand vor dem mund sagen ) noch was zum sub: er vibriert wo's nur geht, keine einzige versteifung drinnen. auch das br rohr macht merkwürdige geräusche bei hohen lautstärken (ist nicht entgradet) und zu guter letzt pfeift aus dem terminal hinten die luft raus. ich weis genau, dass ich kein profi bin (hab ja schon sehr oft fragen hier gestellt) aber guten von schlechtem klang kann ich noch unterscheiden grüße hari

hallo! ich bin wieder mal lästig ich post einfach mal den email wechsel und bitet euch um eure meinung... _________________________ >Hallo! >Ich wollte mal fragen, ob du dir die Lautsprecher schon gebaut hast, und wie du sie findest! Ich möchte mir nämlich auch die CT 188er bauen und später dann warhscheinlich noch mit nem Sub aufrüsten! >MfG hallo! ich werd mir die ct 188 doch nicht bauen. hab den raum in dem sie kommen werden nun mal lautsprecher- mäßig ausgetestet. und zwar mit zwei regalboxen mit 20er bass drinnen und einem subwoofer mit 25cm bass. freilich, die tml's dürften mehr bass haben, allerdings nehm ich mal an, dass sie kickbässe maximal gleich druckhaft rüberkriegen wie die regalboxen. hauptsächlich war der test ja auf die bassverhältnisse im raum, vor allem auf der zukünftigen hörposition bezogen. ich hab viel experimentiert, subwoofer in alle vier ecken, in die mitte, zur wand, subwoofer umdrehen (dass die membran zur wand strahlt)... überall das gleiche ergebnis: auf der hörposition ist einfach kein bass zu hören, außerdem: den subwoofer kann man zwar vom gehör her nicht orten, jedoch hat man, wenn der subwoofer seitlich steht auf einem ohr den bassdruck, auf dem anderem hingegen nicht, was ja in gewisser weise auch wieder eine ortung ist. erst als wir noch einen zweiten subwoofer aufgestellt haben (teufel m800/25) war auf der hörposition, welche sich in der mitte des raumes befindet ordentlicher bassdruck, auch mit weitaus geringeren lautstärken war der bass hör- und spürbar (es ist also nicht auf die verdoppelung der membranfläche, sondern auf die geschickte aufteilung draufangekommen) weiters: tml und techno, ich denk mir, dass das eine riskante kombination darstellen dürfte. irgendwann werd ich mir das sicher bauen und dann verkaufen (denk da an meinen dad, der eh schon lang standboxen haben will) vielleicht interessiert dich ja mein projekt, welches ich nun 100 prozent verwirklichen werde: den bausatz alcone laplace http://www.lautsprechershop.de/hifi/laplace.htm (18cm alu tieftöner mit phaseplug und 25mm alu hochtonkalotte) in schmaler schallwand und - wie von alcone im bausatz vorgesehen - mit 43 liter netto volumen und in der seite einen 25 ac10he http://www.lautsprechershop.de/hifi/alcone.htm oder 25er oder 30er bass der neuen alcone ac serie http://www.lautsprechershop.de/hifi/alcone_s.htm. der ac10he wäre aus optischen gründen vorzuziehen, da dann alle chassis in schönem alu look wären, die neuen alcone bässe schaun aber mit der naatlosen membran auch wunderbar aus. den seitlichen bass würd ich dabei parallel betreiben und bei 120 hz mit 12db abtrennen, was dann eine 4 ohm box ergibt. den laplace anteil lass ich einfach so laufen wie er ist, dagegen spricht ja nichts. die gesamte box dürfte dann mit 120 statt 80 watt belastbar sein. die genauen abmessungen stehen noch nicht fest, da sich das volumen erst mit dem tieftöner entscheidet. der vorentwurf mit ac 10 he: abmessungen: 130*22*45 ac10he in 65 liter volumen, br rohr hp 100 um drei cm gekürzt (was einer tuning frequenz von 40 hz entspricht) damit läuft die box bis 40 hz linear herunter, hat von 40 - 60 hz sogar eine bassanhebung, -3db bei 37hz und der -8db punkt wäre dann bei 31hz erreicht. mir geht es bei der abstimmung vor allem darum so tief wie möglich linear zu bleiben. das ganze ist natürlich nur simuliert. kostenmäßig beläuft sich das ganze mit 25er ac10he auf 566,- euro ohne holz pro paar, was im endeffekt sogar billiger als die komponenten zweier ct 188 mit aktivsubwoofer wäre, das holz für den subwoofer erspart man sich auch noch. _________________________ grüße hari

hab ein noch einen rest bei mir herumliegen und diesen an meinem tisch gerieben, nix abgefärbt also ist das das optimale prinzip, oder?

ich hätte mir folgendes überlegt: die einschlagmuttern in die boxen, spikes drann die plättchen auf ein brett oder eine marmorplatte (je nachdem ob ich eine bekomm) welches quasi als sockel fungiert und unter diese kommt noch eine 6mm schicht moosgummi. der boden besteht aus laminat. dann hätt ich ja quasi beides... minimale auflagefläche und entkoppelung.

äh... und was ist mit dem ct 197? das ist ja der sb-150 als tml gebaut, also gehn müssts eigentlich

LETZTE BEARBEITUNG am: 12-Aug-02 UM 18:59 Uhr (GMT) [p]also ich würde 5 mal die visaton alto line ( http://www.visaton.de/deutsch/homehifi.htm ) mit besserem hochtöner (gibts bei www.kochaudio.de die alto-g reihe mit seidenkalotte und entsprechender weichenänderung) bauen. selbstverständlich nicht so wie sie von visaton vorgesehen ist, sondern als d'apolitto variante. mit den 30 litern gehäusen muss man auch nicht unbedingt eine standbox bauen, sondern es kann auch ein etwas tieferer satellit werden. außerdem lassen sich so wirklich 5 identische boxen bauen, center inklusive. oder bau einfach das gleiche wie ich: den cheaptrick ct 188 ( http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm ) der dürfte so bass-stark sein, dass du dir den subwoofer locker ersparst. außerdem gehen die boxen sehr tief runter (-8db bei 20 hz bei - filmen immer vorteilhaft) und haben einen 89db wirkungsgrad. den center würde ich dann einfach in einer geschlossenen variante mit links und rechts den woofern und in der mitte mittel und hochtöner bauen. mfg hari edit: seh grade, dass schon einen starken subwoofer hast... allderdings ist klang immer noch subjektiv und ich stehe auf etwas mehr power im basskeller, deswegen fahre ich auch mit full-range boxen und subwoofer und wenn ich immer noch zu wenig druck im bassbereich verspüre muss auch der bass regler am verstärker herhalten

naja... manche haben 4 voxen +vox center +sub überdimmensioniert ist immer geschmacksfrage, oder?

es soll auf jeden fall eine tml werden... das liese sich sicher auch mit dem sb-180II bausatz realisieren (k+t hats ja auch mit dem sb-150 gemacht) aber zu den leuten die sich sowas ausrechnen können gehöre ich bestimmt nicht

is wirklich potthässlich das ding gell? oder sagt er dir sogar vom klang nicht zu? da ich die bausätze bei strassacker bestellen werde, denk ich mir, dass es das einfachste wäre, wenn ich aus einem anderem system (das ebenfalls den peerless ht hat) den ht teil der weiche nachbaue. die sind dort eh flexibel, dh. ich kann ja mal anfragen, ob mir statt dem gradient und den dazugehörigen weichenbauteilen ein peerless und weichenteile dazugepackt wird.

das 2. war eh nur eine spinnerei (ich glaub auch kaum, dass man irgendwo den ct 188 bestellen kann und die halben komponenten austauschen kann ) aber nur den hochtöner? soweit ich das gesehen habe ist kein saugkreis bei der weiche dabei, also müste man ihn wirklich nur um 4 db abschwächen (ich glaub das mit den widerständen würd ich schon hinkriegen)

huhu! also es ist entschieden! es wird die ct 188. aber nicht in ihrer originalform: 1. der gradient hochtöner ( http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop3_blatt.pl?1346854 ) ist meiner meinung nach eine beleidigung fürs auge. der peerless wa 10 ( http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop3_blatt.pl?811815 ) kann da schon deutlich mehr. vom klang her denke ich mir, dass er mindestens ebenbürtig sein dürfte (geheimtipp laut k+t). daher dürften keine all zu großen änderungen an der frequenzweiche nötig sein, oder? allerdings hat er einen um 4 db höheren wirkungsgrad, der durch einen höheren vorwiderstand kompensiert wird. stimmt das alles so? 2. wäre es - nur theoretisch - möglich, statt den intertechnik chassis (w 180/8 und w 140/4) die modelle von mivoc (wpp 180 und wpp 150 - die mit phase plug) ebenfalls ohne größere weichenänderungen zu verwenden?

ein freund von mir hat noch niemals seine membranen angegriffen und hier philosophieren sie leute wie sie staub von einer membran bekommen (!) ist das nicht ein bisschen zu pingelig? ich hab auch nur papier membranen aber wisch die eigentlich immer mit einem feuchtem (feucht! nicht triefend) lappen ab...

werden gewiss gehn wie sau aber wenn ich mir die preise so anschau...

stimmt... mir fehlt leider das hintergrundwissen, bin dir natürlich nicht böse, jeder muss ja mal anfangen. boxen bau ich zwar schon lange, jedoch ist der begriff "box" doch schon sehr dehnbar mit klang ist das halt auch so eine sache... ist halt subjektiv. vor allem kommts bei elektronischer musik imho nicht so sehr auf neutrale wiedergabe und dergleichen an, ich ertappe mich ja auch dabei des öfteren an den klangreglern herumzuspielen. eine box die einen guten klang hat und halt im bassbereich eine überhöhung dürfte für meinen musikgeschmack eh das richtige sein platz hab ich auf jeden fall für standboxen, deswegen könnte ich ja transmissionline realisieren. und genau das werd ich jetzt dann auch bauen. die ct 188 und werd mal beim netten herrn strassacker nachfragen obs denn möglich ist den vorhandenen hochtöner bei diesem bausatz durch den peerless wa 10 auszutauschen. falls ich irgendwelche probleme im bassbereich habe, kann ich mir immer noch mit einem subwoofer nachrüsten. ich bau den ja, wie schon so oft gesagt, eh fix. der wird dann verkauft (soll ja für jemanden einen bauen) natürlich vorher getestet und falls mir das dann zusagt werd ich ebenfalls einen bauen. und da kannst du mir mit deinen sub/sat tipps schon noch helfen mit subwoofern kennst du dich ja aus. frage: warum werden subwoofer immer in solch kleine gehäuse gebaut? warum gibts so selten "kühlschrank" vorschläge?

laut butterworth abstimmung kommts eh genau auf das hin... die frage is nur ob man eine unter 25 hz abstimmung braucht... für 30 hz reicht ja locker das halbe volumen

*nicht schlagen*

warum darf der subwoofer denn eigentlich nur einen exklusiven bereich übertragen? 3 kollegen von mir haben die point source von jm lab (diese high endigen dinger mit 2*13cm kevlar und 1*titan ht focal chassis um über 300,- pro stück) und jeder hat sich einen subwoofer dazu gebaut (jeder einen unterschiedlichen) die jmlab satelliten gehen bis 50 hz hinunter, der subwoofer wird von allen 3 aktiv betrieben und im bereich von 100 bis 120 hz getrennt. also in meinen ohren klingt das schon gscheit. momentan hab ich 3 wege regalboxen die bis 40hz laufen (habs noch nie nachgemessen, aber mit der test cd tut sich bei 40 noch ordentlich viel) der subwoofer hat die gleichen chassis wie die satelliten (2*20cm) nur ist dieser tiefer getrennt, jedoch in gleichen volumen. ich höre wie gesagt kickbass musik. früher bin ich ausschließlich mit pa technik (45cm subwoofer, 25cm "satelliten" selbst in meinem zimmer ) gefahren und war eigentlich nur auf pegel aus. jetzt langsam entdecke ich halt die 3. dimension, sprich klang aber mit meinem begrenztem budget muss ich halt auch für kompromisse bereit sein. transmissionline ist dann natürlich für dich auch kein thema (platz...)

und das war ein bauvorschlag von k+t?

bitte nicht gleich beleidigt sein bei mir gibts da quasi einen "inneren schweinehund" den ich zu überwinden hab: die satellitenboxen müssen auch ohne subwoofer schon genug bassfundament haben, dass man sie auch alleine laufen lassen kann. der subwoofer soll lediglich eine ergänzung und nicht teil des systems sein. standboxen! wie zb. die it commodor: http://www.intertechnik.de/shop/artikeldat...tt/1348267.html preiswert und auch ohne subwoofer lauffähig. ich werd mir diese nicht bauen, jedoch so etwas in der richtung (oder eben d'a. satelliten - werd ich aber nach deinem abraten nicht mehr bauen) hätt ich mir vorgestellt. äh... eigentlich war das thema meines threads ja transmissionline... was ist denn jetzt damit?

bitte?!

mhm... darüber wäre auch nachzudenken. ich hab halt nur was gegen subwoofer, in denen ein größeres chassis in gehäusen von schuhkartongröße eingebaut wird.

danke für deine mühe, aber ehrlich gesagt hat mich das nicht gerade "angemacht" wenn's eine sub/sat kombi werden soll, dann nur wenn die sat's d'apollito anordnung haben. hierbei ist für mich vor allem die optik ein grund. um 660,- krieg ich ja schon die point source 5 von jmlab (die ein freund von mir hat) und die sind high end, ich würd sie mir aber nicht bauen, da ich nicht bereit bin soviel geld auszugeben. um die hälfte dieses betrages bekommt man ja auch schon die alcone fourier... das ist entschieden zu viel geld, sorry. "Die VISATON Center CT 130 und Peerless XLS-10 schlage ich aus Kostengründen nicht vor. Die Kombi ist aber auch mehr für Heimkino, als für Musik geeignet" was wäre daran teuer? mal rechnen für das paar: 100,- für 4 w130/s 60,- für 2 wa 10 was die weichenbauteile kosten weiß ich jetzt nicht, aber mit meinem limit von 250,- hab ich immer noch 90€ luft

gut dann schreiben wir mal los: budget: für die hauptboxen bzw. satelliten: 250€ für den eventuellen subwoofer 200€ raum: 25 qm auf 5.1 und den ganzen semmel sch**** ich musik: ausschließlich elektronische musik: goa&psychodelic, detroit, rave... eigentlich ist von "fetten" tiefbässen bis kickbässen alles dabei lautstärke: hab haus (aber es sollen natürlich keine reinen pegelboxen werden, von denen hab ich schon genug (siehe mein profil)

es ist eine geschmacksfrage. und mein geschmack ist das nun mal halt. es gibt ja von (ich glaub von seas) den quad sub. in diesem arbeiten 4 20er bässe in einem etwa gleich großem gehäuse. allerdings kostet das ding auch gut das dreifach von meiner variante. die alto II hat ja seitens des basses gute kritiken bekommen. ich kann mir aber kaum vorstellen, dass die beiden von dir genannten subwoofer gegen die membranfläche ankommen.