matus

hallo Sven, die Berechnung der Kantenreflexionen ist einfach, und zwar: Schallgeschwindigkeit geteilt durch den Abstand zwischen Chassiszentrum zur Kante. Ist also eine Schllwand z.B. 20cm breit, rechnet man 344(Schallgeschwindigkeit) durch 0,10(Abstand) und erhält den Wert 3440. Bei dieser Frequenz findet eine Auslöschung statt, sitzt der Treiber in der Mitte, gleich zweimal. Ich wollte damals genauso bauen wie auf Deiner Skizze, hab´s dann aber aus diesen Gründen und auch des Aufwands wegen verworfen. Mit spiegelbildlich meinte ich, dass in einer Box die MT/HT weiter links, in der anderen weiter rechts sitzen. Dass die Sache mit den Kantenreflexionen tatsächlich Auswirkungen hat, lässt sich durch Vertauschen der Boxen gehörmäßig überüfen. Man kann da im Endeffekt aber ewig rumrechnen, es bleibt immer ein Kompromiß... Grüße Matthias

hallo Sven, da ich momentan mit ähnlich der von Dir skizzierten BOX Musik hoere und mir damals auch Gedanken in dieser Richtung gemacht habe, hier ein paar Überlegungen: 1. Die Kanten anzufasen bringt auf jeden Fall akkustische und optische Vorteile mit sich. Ob eine derart arbeits- aufwendige Fase wie im oberen Teil der Box sich lohnt, wage ich zu bezweifeln. Wenn´s hauptsächlich wegen der Optik so sein soll-OK 2. Wegen irgenwelcher Reflexionen an den Schrägen zum TT würde ich mich stören - viel störender sind die Interferenzen (Auslöschungen), die durch einen bestimmten Abstand des Chassis zur Seiten/Oberkante der Box entsehen. Befindet sich diese Interferenz im Übertragungsbereich des jeweiligen Chassis und tritt durch mittigen Einbau auch noch doppelt auf, wird sie evtl. hörbar. 3. Den MT oben einzubauen, hat sich bei mir als gute Entscheidung erwiesen, denn dadurch entfällt die Interferenz an der Oberkante der Box (wenn Abstand gering genug) Das Rundstrahlverhalten verbessert sich dadurch (rein gehörmäßiger Eindruck) auch. Bei dieser Anordnung eine Assoziation zu einer Dáppolito zu haben, wage ich aber hier nicht zu behaupten. Ergo: Ich würde evtl. den Abstand zw. TT und HT vergrößern (schadet nicht) und zwei spiegelbildlich aufgebaute Schallwände in Erwägung ziehen,... Grüsse Matthias

hallo stefan, bevor du dich totrechnest, probier doch einfach eine standart- 12-db Weiche aus. Nimm 4,7mH und 68uF fuer den TT, schalte ca.56uF und 0,68mH in Reihe und dann 10uF und 2,2mH(kann ruhig 1 Ohm haben)parallel zum MT. Nimm am besten auch noch ein RC-Glied direkt am MT (12uF u. 6,8R).Beim HT könntest du 4,7uF und 0.39mH oder so versuchen. Verpole den MT, so lassen sich rein gehoermäßig die optimalen Teile finden. Evtl. braucht der Focal eine 18-db, dann am besten nur den TT verpolen. Oder gar einen Spannungsteiler. So würd ich's machen, die Boxen würden laufen und die Hörtests kann ich mir dann ja immer noch auf PC angucken. Hau rein matthias

hi, dieses sollte ein Beitrag zum gesamten "thread" sein. Dafür, das dieses anscheinend wenig mit deinem Beitrag zu tun hat, war die Antwort ja super aufschlußreich! Theorie ist grau, genau wie manche Anlagen. Der Tip mit "Aktivmonitore" ist ja gut gemeint, hatte ich mal, hörte sich aber ziemlich lausig an. Ein Chassis direkt an der Endstufe- Verzeihung- "klingt" nicht. Erst ein Anpassung mit RC-Glied macht´s erträglich. Wieso dann noch 2 oder 4 zusätzliche Verzerrstärker? Läßt sich doch alles passiv lösen. Dann bräuchte man nur noch eine "dicke,aber nicht zu lahme" Endstufe, guenstig aus zweiter Hand erstanden. Am Besten "Über Referenz"! Selbstbau wäre evtl. genauso teurer, wenn überhaupt machbar. Und sieht erstmal sch... aus. Ich hab die ML zwar noch nicht aufgeschraubt, aber def. gut hört sich nur die Kombi an, anderer VV oder Endst. bringt nur die Schwaechen desjenigen zutage. Wie eine Symbiose. Hoffe, meine RS war ertraeglich Matthias Äh, welches Werk von B.Russell empfiehlt sich eigentlich für Einsteiger, "Grundlagen für eine soziale Umgestaltung"(1916) oder doch eher "Mystik und Logik" von 1918 ? Oder vielleicht "Mein Leben" von '68 ?

bzw. "gefaelschter" Bloedsinn: wie "richtge" Kabel, "autosuggestive" -voodoo Erfahrungen, oder verbale Suggestionen...? I.Kondensatoren im Signalweg (Versaerker)lassen sich selbst mit noch so Superstrippen eliminieren. Siehe Hintereinanderschaltung von Kapazitaeten. Was ist ein Voodoo Kabel? 1.Silber übertraegt hohe Frequenzen besser als Kupfer? 2.Groessere Oberflaeche und geringerer Durchmesser(Litze) fuehrt ebenfalls zu niedrigem Widerstand fuer hoehere Fc, ...allerdings auch zu mehr Klirr- 3.Logische Konsequenz: dicke Kupferbahnen, also Kupferrohrleitungen an den Waenden zw. Endstufe und Boxen verlegen? 4.Ergo: Aufgrund genuegendem Abstand und keinerlei Verdrillung duerfte dieses "Kabel" ueber ueber keinerlei Kapazitaet bzw. Induktifitaet verfuegen. Hab' ich mal gelesen... War das Voodoo? II."Dicke" Versaerker wie Mark Levinson (meine hat 1kW) muessen sich nicht unbedingt "lahm" anhoeren. Dieses bedarf allerdings auch einer ML-Vorstufe. Merke: Verstärkerleistung kann durch nicht`s ersetzt werden! Ausser durch Membranflaeche. Braucht allerdings Platz. ciao Matthias

hi Timo, finde ich auch, daß der preamp nach den Boxen den maßgeblichen Teil zum Klangeindruck beisteuert. Hatte auch mal einen selbst- gebauten mit Batterieantrieb. Ansonsten, äh...was willst Du? Den klanglichen Geheimtip?

na super erklaert, aber wieso bei "zu lautem Bandpass" nicht einfach mehr daemmen oder eine hoeher ohmmige, evtl vom wert her groessere spule nehmen ? feinabstimmung geht uebers ohr, das computerhirn wird akkustisch gekitzelt und die taschenrechner abgeschaltet gute nacht

Jetzt alle mal laut lachen!..... Ich kann grade nicht, mir ist nicht danach Muß gerade an meine 4 in Musik denken, die ich bekommen habe, weil ich beim Chorsingen immer nur den Mund bewegt habe, und unser Lehrer es gemerkt hat...

Ich hab' DOCH GAR NICHT "NIE" GESAGT Matthias

Hi, glauben heißt, nicht wissen und was begrenzt die obere Grenzfrequenz? Allein das Material! Es kommen niemals saubere Rechteckke raus- Worüber zerbrechen wir uns hier eigentlich den...

Hi, und wer erklärt jetzt, was uns fourier eigentlich sagen wollte? Ich nich. War das der mit den Recheckimpuls? Nachhallzeit? Impulsverhalten? Bin bloß Amateur, aber wenn man einen Rechteckimpuls durch was auch immer für einen Schallwandler schickt, kommt doch auch ein Rechteck wieder raus, oder? Fragt sich bloß, was für eins. Größer, kleiner, andere Oberwellen...später oder früher...Frequenzweiche oder nicht...Egal, hauptsache möglichst ähnlich dem Signal. Wer sagt, was ähnlicher ist? Vielleicht die Ohren meiner Katze? Oder unperfekte Meßgeräte, die Relexionen messen? Oder die Assoziation einer Box mit einer Stradivari? Auf jeden Fall klingt Miles Davis supergeil über Hörner. Und Klavier über Bändchen, und ... War das Thema, wer welchen Kompromiß betreibt? Bringt es mehr Vor- als Nachteile, zwei verschiedene Wandlersysteme gleichzeitig zu betreiben? Wohl kaum. Kriegt man evtl. Probleme zeitlicher oder sonstwelcher Natur? Ist es schwer, mit versch. Chassis auf gleiches niveau, zeitlich oder sonstwie zu kommen? Wohl ja. Aber deswegen muss ich ja nicht gleich im Taunussound versumpfen Yaqui Yagua

hallihallo, danke für die Bestätigung, das in Dynaudioboxen gar keine Allpässe drin sind. Konnte es damals auch kaum glauben, als jemand im Selbstbauforum davon berichtete, welche gefunden zu haben. viel Spaß noch beim mangern

ich wünsche mir, dass Herr Manger für seinen Wandler den doppelt- goldenen Bundesadler verliehen bekommt! Schließlich hat er bewiesen, dass man auch ohne HT auskommen kann. - Cabasse (mit vorgesetztem HT) muß zwangsweise nerven, weil Reflexionen durch in Schallweg gebauten HT ... - damit haben wir immer noch keine Lösung zur zeitrichtigen Abstrahlung gefunden - aber das mit dem Allpass kriegen wir irgendwie noch hin, oder? schließlich befindet sich sowas in diesen dänischen Boxen, Dynaxxo o.s., die klingen dann mit 260TDM Endstufen wirklich ganz vom Allerfeinstesten

hi, herzlichen Glückwunsch!, dass Deine Cabasse nur "ein wenig nerviger" als Manger seine klingen- meine 3Wege klingen leider nur ein bißchen lebendiger, ich lass' sie gerade wieder abfackeln! -es ist mir auch vollkommen egal, wer hier den längsten hat!!!

hi, dieser Beitrag darf nicht erscheinen! weil habe Manger nur 1mal gehört, vor Jahren auf der "DEEP END", Herr Manger war pers. da, mit 'nem "edlen kleinen Lollversärker"; da saßen vor mir ein paar Typen, und einer meinte, da käm' ja kein Bass raus ! Har Har Har! Das habe ich nicht so emfpunden, aber ich saß ja auch direkt hinten an der Wand... ansonsten, ich fand's auch recht richtig, aber unspektakulär fast wie meine 3Wege -aber Zeitrichtigkeit ist auch m.E. nach eins der größten Probleme beim Boxenbau -warum klingt eine Box besser, wenn man den HT räumlich auf die Ebene der Schwingspule des TT(MT verschiebt?- -das Problemchen will man anscheinend durch Einsatz nur eines MT/HT lösen- -leider laufen die Alle nicht mal eben locker über 20 kHz und weiter - -deswegen war ich ja auch mal an einer Allpass- Schaltung für/vor HT interessiert, weil die/das würde das Problem elektr. lösen Yaqui Yagua

Hallo Philipp, mich interessiert der sog. passive APF 1. Ordnung. Angeblich soll so eine Schaltung den Hochtöner zeitlich an MT (oderTT)anpassen.Aus gleichem Grund werden bei einigen Lautspechern die HT etwas zurück versetzt eingebaut. Habe ich die Schaltung so verstanden, dass jeweils ein C (z.B.15uF)und ein L(wie berechnet man die Werte?)erst parallel und dann das gleiche nochmal dahinter in Reihe geschaltet wird? Und das Ganze dann in Reihe vor den HT? Gibt es einigermaßen verständliche Literatur zu dem Thema? Matthias

Hallo Walter, habe gerade die Beiträge zum Thema "große Kondensatoren..." gelesen. Würde mich brennend interessieren, wie bei der Dynaudio der Allpass komplett aussieht, also in der Originalversion. Da sind doch sicher noch andere Bauteile außer dem 15uF dran beteiligt, und wie ist das dann wo geschaltet? Würde gerne mal ein paar Versuche mit Allpasfiltern machen, habe aber noch nirgends brauchbare Schaltungen gefunden. Freue mich auch über andere Tips zum Thema Matthias

Hallo Michael, zu c): ich verändere andauernd. Ich weiß nicht, ob es großartig sinnvoll ist, bei einer Trenn- freqenz von 300 Hz oder tiefer Polyprop. einzusetzen. Wahrscheinlich aber doch. Ich weiß aber aus Versuchen mit 2-Weg Boxen (Fc~2..3kHz), dass sich Solen parallel besser anhören als in Reihe. a)in der Summe sind die Unterschiede das Salz in der Suppe. Happy new year Matthias

Hi Kay, ich habe vor kurzem die HQ-Spulen(4,7mH, 0.19 Ohm)gegen I-Punkt(0,24 Ohm)ausgetauscht. Ansonsten bei dieser Aktion absulut nichts verändert.Der Klang hat sich dahingehend verändert, dass die Klangbalance zwischen Tief-und Mittel/Hochtöner sich rein lautstäkemäßig verschoben hat; die läppischen 0,05 Ohm lassen lassen die TT jetzt minimal zurückhaltender er- scheinen. Die höhere maximale Sättigung und das geringere Klirrverhalten bewirken subjektiv eine bessere Durchhörbarkeit, besonders bei höheren Lautstärken treten weniger früh Dröhneffekte auf. Das Problem beim Bassspulentausch ist, dass sich auch im MT/HT-Bereich der Klang ändert (präziser wird), was dazu führt, dass man da dann auch die Weiche abändern will... Probier's aus, ich kaufe mir jedenfalls keine Rollenkernspulen mehr Guten Rutsch Matthias

>Danke für eure Tipps, >läuft das speaker pro 6.0 unter >Windows oder >DOS? > >Und gleich noch eine Frage, > >wenn ich zwei TMT (8 Ohm) >parallel schalte, >berechnen sich die Weichenbauteile (Tiefpass) wie >für einen einzelnen TMT mit >4 Ohm bei konstanten TSP >? >Oder wäre es klanglich sinnvoller die >Weiche jeweils für den einzelnen >TMT auszulegen und hinterher die >TMT's (und die Weichenbauteile) parallel >zu schalten? > >Danke im voraus, > >Uwe Hi Kliem, mann ey, wahnsinns Computerprogrammm und keine Ahnung von gar nichts,sorry 1.Die TSP beziehen sich in erster Linie auf das Volumen/Bassdruck 2.Die Spule sollte dann am Ende natürlich in die Klangbalance passen 3.Jedes Bauteil verursacht Verzerrungen Einfache Lösung: 1.Nimm nur eine Weiche 2.TT ganz normal in eigenem Gehäuse simulieren 3.Bei 4Ohm halbiert sich der Wert der Spule 4.Der Wert des C verdoppelt sich matus

Hallo, kann ich wohl nichts für dich tun, ich dachte, du willst nur zwei oldtimer wieder zum leben erwecken - Was kann denn die WHD so besonderes? Und wie soll sie eingebaut werden - kleines Hörnchen davor oder wie? Die hm ist standart pur, kann nichts besonderes, beschichtete Textilmembran, bestimmt ohne jegliche Füllung, keine Bohrung, aber guter Wirkungsgrad. Müßte man zerlegen usw.,aber... ciao matus

Hallo Joschka, WHD nicht, aber ich habe 2 hm (Lautsprecherbau Hamm, Firma lange erloschen)50mm Teile, glaube 8Ohm, Interesse? matus

hi, miss unbedingt die TSP! schöner Aufwand,aber sonst kannste die Sache vergessen ciao

hi, du mußt die membran eloxieren oder oxidieren. Frag mal im Bastel/hobby shop nach. matus

hi sven weiß ich doch auch, daß das irgendwie Kinderkram ist, aber ist ja wie gesagt auch nur eine irgendwo gehörte Anlage. matus