olivern

Hi Dommi, bei einem nicht linearen System klingen die Klangfarben eben auch nicht richtig. Ein Ton, meinetwegen einer Gitarre, beteht ja nicht aus einem einzelnen (Grund-)Ton sondern eben auch aus Obertönen. Deren Verteilung bzw. Lautstärkeverhältnisse machen erst die Klangfarbe aus! Wenn nun Teile des Obertonspektrums zu laut oder zu leise wiedergegeben werden, dann kann auch die KLangfarbe nicht stimmen! Im Extremfall hört sich dann ne Gitarre wie ein Banjo an oder eine Trompete wie ne Posaune... Gruß Oli

Hi Dommi, ich lese was du schreibst! Du sagst lineare Systems klingen scheiße (Was ich - und wahrscheinlich nicht nur ich - übrigens immer noch für nen Witz halte!) und du sagst dein System klingt für dich linear aber trotzdem super. Wenn das kein Paradoxon ist, dann weis ich auch nicht mehr! Übrigens wenn alle Tonbereiche gleich laut sind und keiner sich aufdrängt, dann spricht man im allgemeinen von linear - nur soviel zur Begriffklärung! Übrigens bloß weil eine Trommel und meinetwegen eine Gitarre "live" klingt (wenn sie es denn tut) heißt das noch lange nicht, dass eine Geige es auch tun muss! Abgesehen davon, eine Geige die angenehm klingt ist deshalb noch lange nicht "richtig"! Gruß Oli P.S.: Übrigens gehe ich heute mittag wirklich zu meinem Händler! Mal sehen wie scheiße Zappa dort klingt - ekelhaft immer diese Linearitäten...

Hi ich wollte nicht den Eindruck erwecken, der Freifeldfrequenzgang sei unwichtig. Nur die Behauptung seine LS klängen bei ihm linear konnte ich nicht unwidersprochen lassen. Wie gesagt selbst mit wesentlich lineareren LS ist im Normalfall (meint Wohnumfeld) kein wirklich linearer Frequenzgang zu erreichen. Amüsiert habe ich mich übrigens auch köstlich über die Aussage, dass ein linealglatter Freqenzgang schrecklich klingen würde. Aus den Aussagen ergibt sich folgendes Paradoxon: 1. Meine Anlage klingt super! 2. Lineare Systeme Klingen scheiße! 3. Meine Anlage klingt linear! Muss man dass kommentieren? :-) Zum Thema Klirr: Vor einiger Zeit wurde in stereoplay eine Theorie zum "Wohlklang" von Amps veröffentlicht. Danach ist die absolute Höhe des Klirrs nicht das alleinig Entscheidende (klar, man kann es auch übertreiben) sondern vielmehr die Verteilung. Ob die Theorie stimmt oder nicht - der Ansatz erscheint einleuchtend. Immerhin deckt er sich mit der Erfahrung die viele schon gemacht haben. Nämlich, dass Röhren obgleich meist nicht mit sensationell niedrigem Klirr ausgestattet oftmals besser klingen als vermeintlich bessere Transistoren. Deswegen zu mutmaßen, dass Röhren messtechnisch schlechter seien als Transistoren ist deshalb auch Unsinn. Es kommt eben auch darauf an welche Messwerte man auswertet bzw. welche für den Klang relevanter sind als andere! Gruß Oli P.S.: Nur mal am Rande ich habe keine Röhren daheim (zumindest nicht als Hifi Verstärker...)

Guten Morgen, "nach messungen müsste eine Röhre doch auch klingen wie sau" So ein Quatsch, warum sollte eine Röhre wie Sau klingen? "Übrigens hatte ich Streicher selten gehört, habe es heute noch mal getan. Nun, nichts auszusetzen. Kein härten" Weißt Du überhaupt wie Streicher klingen müssen wenn Du sie selten hörst? HAst Du Liveeerfahrungen mit Streichern? "Wobei ich mir die Diagramme angeschaut habe. Jo, sieht so aus als wäre er nicht linear, klingt aber so. " LS sind im realen Wohnzimmer selten linear, deshalb glaube ich nicht, dass er "linear" klingt. Bei kaum einen ist der Frequenzgang selbst mit erheblich besseren und lineareren LS am Hörplatz wirklich ideal. Der Aufwand, der hierfür zu treiben ist, treibt den Wohnwert des Zimmers nicht unbedingt in die Höhe - von der Durchsetzbarkeit bei der Partnerin mal ganz zu schweigen... Gruß Oli Gruß Oli

Ein Mindestgewicht hast Du vergessen: Pro LP min. 180g! :-) Gruß Oli

Guten Morgen, die Superhochtöner meiner Boxen gehen erst bei 15kHz los. Auch wenn sich die Boxenfrage für dich nicht stellt, könntest Du theoretisch hier Geld sparen indem Du beim Hersteller anfragst ob man die Boxen auch ohne die Dinger haben kann! ;-) Wäre interessant wie die reagieren! ;-) Gruß Oli

Hallo, also Jahre oder eine tolle Anlage brauchts sicher nicht um Musik geniesen zu können. Musik zu geniesen ist keine Sache der Erfahrung, des Ortes oder monetären Möglichkeiten, sondern vielmehr eine Einstellungs- bzw. Stimmungssache. Ich kann zum Beispiel auch im Auto Musik geniesen (und praktiziere es auch), obgleich die Wiedergabequalität bei mir im Auto sicher unter aller Sau ist. Übrigens haben viele in ihren Profilen ihre Anlagenkonfiguration beschrieben, so dass eine reduntante Aufzählung von Komponenten obsolet ist. Gruß Oli

"ein deutscher Hersteller der etwas von Musik versteht !! " Ist es nicht wesentlich wichtiger, dass er etwas von Verstärkern versteht? Im Zweifel ist es mir egal ob der Entwickler weis, was a-moll bedeutet! ;-) Gruß Oli

Guten Morgen, warme Klangfarben, tolle Stimmen, dass schreit beinahe nach einer Röhre. Allerdings sollte man da aufpassen, nur eine wirklich gute Röhre hat auch einen sauberen Bass (passende Boxen vorausgesetzt!). Die SACs erfüllen deine Ansprüche meiner Meinung nach nicht. Wobei probehören einen schlau macht, schließlich verstehen nicht alle das Gleiche unter subjektiven Begriffen wie "tollt Stimmwiedergabe" oder "schöne Klangfarben". Gruß Oli

Guten Morgen, auch bei einem "High-End-Händler" kann man günstige Geräte ausleihen. Sonst hätte er sie ja nicht im Angebot! Mein Händler führt z.B. Denon, Creek und NAD im unteren Preissegment und leiht auch diese selbstverständlich aus. Größere Händler haben da auch noch mehr Marken zu bieten. Gruß Oli

Hallo, auch hier gilt es übers Ausprobieren, sprich: Probehören den richtigen Weg zu finden. Eine Auswahl allein anhand der im Katalog/ auf der Webseite stehenden Meßwerte ist nicht ratsam. Einmal weil die Meßmethoden und die Seriosität dieser Methoden sich unterscheiden und natürlich weil anhand dieser ausgewählten Daten sicherlich kein Rückschluss auf die Klangqualität zulässig ist. Problematisch bzgl. des Probehörens ist in diesem Falle, dass die wenigsten Händler Stereoreceiver in Vorführung haben und folglich ein Ausleihen nicht so einfach möglich ist. Saturn und Konsorten leihen wahrscheinlich eh nix aus. Einfacher wäre es Kombis auszuleihen, die dürften öfters in den Schaufenstern der Händler stehen und lassen in erster Näherung sicherlich auch Rücklüsse auf die Qualitäten der davon abgeleiteten Receiver (wenns denn einer sein muss) zu. Die von Albus erwähnten Creeks sind wirklich gut (Tuner kenn ich allerdings nicht), von den Cambridges hört man ebenfalls gutes, die kenne ich aber nicht näher und ach ja NAD erwähnte ich bereits ;-) Also Ohren gewaschen und ab zum Händler ;-) Gruß Oli

Hi, wieso habe ich nicht verglichen, wenn ich bei nem Freund höre? Erstens kenne ich seine Anlage und Räumlichkeiten so gut wie meine und zweitens ist es völlig irrelevant in welchem Raum ich mehrere Geräte miteinenander vergleiche! Wenn ich von einem ins nächste umstöpsle, dann sind die Randbedingungen gleich und damit nicht entscheidend! Selbst in einem geeigneten, mir völlig unbekannten Raum kann ich Geräte direkt miteinander vergleichen! Das müsstest sogar du einsehen - ich glaube aber ehrlich gesagt nicht mehr dran! Unabhängig ob ich das besagte Gerät kenne oder nicht - die kochen auch nur mit Wasser und deine offensichtliche Verehrung dieser Marke tut dem keinen Abbruch. Zu glauben die könnens viel billiger (extrem viel billiger wohlgemerkt) als andere entblöst betriebswirtschaftliche Defizite. Es mag ja sein, dass dieses Gerät besser ist als andere gleich- oder ähnlichpreisige Surroundreceiver (und eben nur wie die) - aber darum geht es ja gar nicht! Nebenbei, dass mich dieses Gerät nicht interessiert hat nix mit Nichtwissen zu tun, sondern damit, dass ich selber mich deutlich verschlechtern würde mit einem Gerät aus dieser Klasse. Mir ist durchaus bewusst, dass es hier um eine Anlage zum Radio hören geht, deshalb habe ich auch von Stereo-Geräten geschrieben und nicht völlig übers Ziel hinausgeschossen. Zum Radio hören benötigt man aber eben einen Verstärker, ob da noch ein Tuner eingebaut ist oder nicht ändert an dem Sachverhalt nix - das ist doch nicht so schwer, oder? Prinzipiell gilt für einen Stereo-Receiver übrigens das gleiche wie für einen Verstärker. Gruß Oli

Hi, die Radios in den unteren Preislagen bestehen eigentlich eh nur aus ein paar (zugekauften) Chips, die genauso in einen entsprechenden Receiver eingebaut werden. Natürlich hat ein Stand-alone Gerät ein eigenes Netzteil und Gehäuse und klingt so u.U. etwas besser (dafür ist der Signalweg über die benötigten Cinch-Kabel länger). Ob der klangliche Unterschied wirklich riesig ist bezweifle ich allerdings. Die Stereoreceiver (so viele gibt nimmer) basieren im Normalfall auf einem Vollverstärker des gleichen Herstellers - schon um die Entwicklungskosten im Zaum zu halten. Insofern dürfte auch hier kein großer Unterschied zu erwarten sein. Insofern spricht meiner Meinung nach nix ernsthaft gegen einen Stereoreceiver. Wie oben erwähnt baut NAD noch einen. Wer noch? keine Ahnung! Gruß Oli

Hi (meine erste Antwort ist irgentwo hängen geblieben...) Also, ich habe in der Tat KEF Referenz LS daheim, habe den Vergleich aber bei einem guten Freund (ebenfalls KEFs) gemacht. Meine Aussagen bezogen sich - wenn du es gelesen hast - auf die unteren Preislagen (den Harmann kenn ich nicht und er interessiert mich auch nicht -> ich weiß auch nicht in welcher Preislage man das Ding bekommt)! Gerade in den unteren Preislagen ist der Kostendruck enorm. Wenn es dort einem Hersteller gelingen sollte einen Receiver mit im Vergleich zu einem Stereoverstärker: - zusätzlichen 3-4 Endstufen und Vorstufenzügen, - einem entsprechend ausgelegtem Netzteil, - 6 D/A und evtl. entsprechend A/D Wandlern, - DSP(s), - einem Display, - einem Radiotuner, - zig Ein- und Ausgängen, - div. Lizenzgebühren, - viel höheren Entwicklungsaufwand, - ... zu bauen, dann gilt ihm mein Respekt, leider ist dies bei günstigen und auch nicht mehr ganz so günstigen Geräten nicht möglich :-(! Gruß Oli

Hi Michael, es ist kein Problem von mir, sondern ven den jeweiligen Geräten. Ich habe die Topmodelle von Denon, Onkyo, Harmann und T+A gehört. Die Lautsprecher waren allesamt aus der aktuellen KEF Reference Linie - viel bessere Surroundsets dürfte es nicht geben. Dein Vorwurf trifft also ins Leere. Schade eigentlich... Meine Aussage bzgl. des Preisrahmens bleibt sicher richtig. Für das Geld gibt es einfach keine so schlechten Stereogeräte und selbst wenn, warum sollte er ausgerechnet das übelste Produkt kaufen! Die Surroundreceiver der unteren Preisklassen klingen in Stereo einfach schlechter - Fakt! Zudem, warum sollte er zusätzliche Endstufen und DSPs kaufen die er nie braucht? Gruß Oli P.S.: von NAD gibts sogar noch nen Stereoreceiver (500€), den ich allerdings nicht näher kenne. Anhören könnte evtl. interessant sein! P.P.S.: Vielleicht gibt es tatsächlich gut klingende Surroundreceiver, die habe ich allerdings - du erinnerst dich das ich das oben geschrieben habe(?) - noch nie gehört. Der müsste aber erheblich besser sein als die oben erwähnten...

Guten Morgen, für den angegebenen Preisrahmen fährst Du mit ner reinen Stereolösung auf jeden Fall besser. Surroundgeräte, die auch bei Stereo gut klingen sind erheblich teurer (Surround-Receiver die in Stereo richtig gut klingen habe ich noch nie gehört!). Meine Empfehlung sind Einzelgeräte von NAD, die bieten sehr guten Klang fürs Geld und verzichten auf überflüssigen Schnickschnack. An was für Boxen hast Du denn gedacht? Gruß Oli

Hallo, hier meine Schilderung des Hörtests: - Anlage mit dem zu testenden Gerät ausstatten - Anlage anschalten - Musik auflegen - der Musik zuhören nicht den Äußerungen des Händlers, eines Freundes oder eines Testberichters! so sollte es klappen. Im Zweifel nochmal mit anderen Geräten versuchen, so findet man das Richtige für sich! Gruß Oli

Hallo zusammen, zum Stichwort NASA fällt mir auch was ein. Immerhin wird diese Organisation immer wieder als Totschlagargument für High-Tech schlechtin mißbraucht. Ich war letztes Jahr auf einer Getriebe Konferenz in München. Dort nahmen u. a. einige Herren besager Organisation teil und hielten sogar einen Vortrag. Dabei ging es um die Temperaturmessung an einem Hubschraubergetriebe. Ich habe während des Studiums wie jeder andere auch ähnliche Messungen in Praktika machen müssen. Daraus einen Vortrag zu stricken ist schon ziemlich peinlich! Pikanterweise wurden auf der Tagung mehrere Möglichkeiten aufgezeigt wie man sowas vorher simuliert... Gruß Oli

Hallo ihr Beide, warum führt eigentlich jeder Thread - Thema egal - über kurz oder lang zu einem Schlagabtausch Naim gegen Pass? Ihr überzeugt einander nicht! Also kann man es doch auch sein lassen oder nicht? Gruß Oli

Hi, wenn der Hauptgrund für dich mangelnder Bass ist, dann könntest Du es doch auch mit nem guten Subwoofer (mein Tipp A.C.T mit geregelter Membran)versuchen. Zum einen sparst Du Kohle und zum anderen kannst Du auch deinen Verstärker problemlos weiterbetreiben (kannst Du wahrscheinlich eh)! Dein Verstärker und die Boxen werden entlastet und klingen u.U. im verbleibenden Frequenzband besser als vorher, die Maximallautstärke steigt... Gruß Oli

Hi, da sieht man wie die Geschmäcker verschieden sind! Ich persönlich finde Marantz furchtbar. Schönfärberisch und zu rund. Schon deshalb ist das Probehören fast unerläßlich. Gruß Oli

Hi, ich kann dem nur zustimmen. Gute Verstärker gibt es aus jedem Land, sogar aus Japan. Kritisch sind in erster Linie die Großen (Sony, Yamaha und Konsorten) und die Meisten setzen eben Japan mit diesen gleich. Du kannst aber doch einfach die Boxen kaufen und wenn dein Cyrus je nicht reichen sollte (glaub ich allerdings nicht) kannst Du dich immer noch nach nem geeigneten Amp umschauen (oder den Cyrus aufrüsten). Es gab hier schon heiße Schlachten um die benötigte Verstärkerleistung (Creek...). Entscheidend ist neben dem Raum und den persönlichen Hörgewohnheiten natürlich der LS. Gerade die Thiels sind jedoch nicht wirklich leistungshungrig, so dass Du, wenn nicht gerade in einem Saal Musik hörst, nicht wirklich viel Dampf brauchst. Gruß Oli

Hi, mit versteckten Subs, z.B. unterm Sofa wäre ich sehr vorsichtig! Klanglich ist es keineswegs egal wo ein Subwoofer steht! Auch hier sollte mit großer Sorgfalt aufgestellt und eingestellt werden! Gruß und schönes WE Oli

Hallo, das macht keinen Sinn, zumal dein WAF unter so vielen Woofern sicherlich leidet. Mehrere Subwoofer machen schon evtl. Sinn, allerdings nicht in der von dir beschriebenen Konstellation. Wenn Du allerdings 2 Woofer am LFE Ausgang deines Receivers/Verstärkers/Vorverstärkers... anschliesst, dann kannst Du evtl. vorhandene Dröhnprobleme in den Griff bekommen. Wichtig ist halt, dass die Satelliten nicht zu klein sind, sonnst klingts egal mit wievielen Woofern immer Scheiße. Wenn es denn unbedingt ein kleines System sein muss, dann hör dir doch mal des KEF System an (2005 oder so ähnlich). Gruß Oli

Guten Morgen, gerade weil wirs gestern davon hatten. Das ist eine Manipulation des Frequenzgangs! :-) Gruß Oli