VarUniiX

Hallo Wolfgang! >Du hast es ja wirklich mit wenigen Beiträgen geschafft, >viele Freunde in diesem Forum zu finden. :7 Ich bin hier auch nicht auf der Suche nach "Freunden" - und auch nicht nach Feinden - sondern dachte mir, daß ich hier einfach ein paar lockere Kontakte zu Gleichgesinnten knüpfen könnte. Das viele Leute aus diesem Forum aber einen derartigen Hass auf uns "spleenige" Highender haben, hätte ich nicht erwartet. Aber immerhin konnte ich schon einen sehr netten, informativen persönlichen Kontakt knüpfen. >Das mag bei der Astrologie sicherlich an der Tagesordnung >sein, aber bei der Musikreproduktion lässt sich schon >einiges nachweisen. Es gab hier schon viele Prahlhälse, die >die feinsten nicht messbaren Unterschiede leichtfüssig hören >konnten. Allerdings war bisher nicht EINER bereit, diese >Begabung unter Beweis zu stellen. Es gab hier sogar schon >einen Fall, wo ein Teilnehmer beim Thema CD brennen das >eindeutig wissenschaftlich Beweisbare genau umgekehrt >heraushörte. Es sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. :7 Ich persönlich behaupte NICHT von mir, daß ich die "feinsten nicht messbaren Unterschiede leichtfüssig hören" kann. Wenn das jemand aus meinen Postings allerdings interpretiert, muß ich demjenigen allerdings sagen, daß er damit falsch liegt. Aber der Interpretation sind ja fast keine Grenzen gesetzt, wie du als Liebhaber klassischer Musik wahrscheinlich schon oft entsetzt feststellen musstest. >Auf dieses Material kannst auch Du zurückgreifen, da es ja >frei zugänglich ist. Es ist allerdings etwas Chicer, sich >mit eigenen zusammengereimten Theorien zu schmücken und >damit etwas exclusives zu asoziieren, anstatt den >physikalischen Gesetzen Beachtung zu schenken. Ich wüßte gerne, welche Theorien ICH hier aufgestellt haben soll. Der Tenor meiner Postings liegt darauf, daß ich die Komponenten meiner Musikanlage solange optimiere - oder neutraler gesagt: ändere - bis sie meiner Auffasung von guter Musikwiedergabe entspricht. Es wäre sogar möglich, daß meine momentane Anlagenkonfiguration perfekte Meßergebnisse liefern würde. Allerdings wäre das dann purer Zufall, da noch nie ein Meßinstrument den Weg in meinen Hörraum gefunden hat. >Na Toll, dass Du für alle Highender sprichst. Dann spreche >ich mal für alle NICHT Highender ;-) Deine Hörerfahrung hat >für mich keinen besonderen Nährwert, da Du bisher für mich >nur schwarze Buchstaben auf einen weißen Hintergrund bist. >Was willst Du uns also damit sagen? Dass wir Dir einfach >alles glauben sollen was Du schreibst, weil Du ja eigene >Hörerfahrung hast? In Deinem Geburtsjahr habe ich schon >regelmässig Klassik Konzerte in der Hamburger Musikhalle >besucht, da ich öfters Freikarten bekam. :7 Schwarze Buchstaben auf weißem Hintergrund? So sehen doch die allseits beliebten Meßschriebe doch auch größtenteils aus. Und Meßschriebe sind aussagekräftig und verbindlich. Daraus folgere ich, daß ich und meine Aussagen ebenso aussagekräftig und verbindlich sind. Vielen Dank für dein Kompliment! ;-) Außerdem habe ich nie behauptet, daß meine Aussagen in irgendeiner Weise für den Rest der Leserschaft irgendeinen gedanklichen Nährwert bilden sollen. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, wie ICH für MICH Musik höre. Und was konkret möchtest du mir mit deiner Aussage mitteilen, daß du in meinem Alter schon klassische Konzerte besucht hast? Primär wohl, daß du älter bist. Tolles Argument! "Ich bin älter, also weiß ich mehr als du!" Die sekundäre Aussage bleibt mir aber weiterhin noch verborgen. Meine ersten musikalischen Erlebnisse in Sachen Konzertbesuche habe ich übrigens im Alter von etwa 10 Jahren gehabt. Und eines kannst du mir glauben: Ich werde noch sehr viel musikalische Erfahrung sammeln können. Du bist mir lediglich ein paar Jahre damit voraus. Aber wenn du möchtest, kann an dieser Stelle mein Vater für mich weiterschreiben. Der ist nämlich wiederum älter als du! Und um auf diesem Ich-bin-älter-als-du-Niveau zu bleiben: "ÄÄÄÄÄTSCH! Dafür kann ich auch dann noch Musik erleben, wenn du schon längst in einem Sarg tief unter der Erde liegst!" Und noch ein Unterschied: Wenn jemand wirklich an Musik interessiert ist, dann besucht er Konzerte nicht, weil er Freikarten hat und somit nichts dafür bezahlen muß, sondern er besucht Konzerte, weil er die Musik hören möchte! >Ja, so läuft meistens das Profil der echten Highender ab. >Wilde Theorien aufstellen und die Verweigerung, sich >wirklich seriös mit der Materie auseinander zu setzen. Liest du die Postings, die du kommentierst, eigentlich vollständig? Ich habe deutlich lesbar geschrieben, daß es mein Job und mein nebenbei laufendes Studium zeitlich nicht zulassen, mich um technische Grundlagen oder Feinheiten zu kümmern. Ich weiß zwar nicht, was du beruflich machst, aber ich arbeite als Steuerfachangestellter im Büro meiner Eltern, studiere nebenbei noch Finanzökonomie und BWL und als i-Tüpfelchen darf ich mich langsam noch auf meine Steuerberaterprüfung Ende diesen Jahres vorbereiten. Soll heißen: Ich möchte die wenige Freizeit, die ich momentan habe, GENIESSEN und mich nicht mit technischem Geplänkel in Bezug auf meine Hörgewohnheiten auseinandersetzen. Wobei "Geplänkel" nicht abwertend gemeint sein soll. Ganz im Gegenteil. Ich habe großen Respekt vor Leuten aus der Forschung! Aber wenn ich die Steuerberaterprüfung erfolgreich hinter mich gebracht habe, werde ich dir zu Liebe noch ein Elektrotechnikstudium anfangen. Aber leider kann ich beim besten Willen keine Stelle in meinen Postings entdecken, an der ich "wilde Theorien" aufstelle. Die Essenz meiner Aussagen beschränkt sich darauf, daß ich sage, daß jeder Mensch anders wahrnimmt. >Ich verstehe nicht, was Du mit Highend Gegner meinst. Unter "Highend-Gegner" verstehe ich genau die Leute, die versuchen, sich auf intollerante Art und Weise über uns Highender (...vielleicht auch Spinner...) lustig zu machen. Und nur, weil wir Highender eine vielleicht "leicht weltfremde" Einstellung zum Thema Musikhören haben. Zugegeben: Ein wenig Intolleranz lege ich auch an den Tag. Ach ja... Ihr ach so sachlichen "Highend-Gegner" laßt euch wirklich überraschend schnell aus der Reserve locken. Nicht du, aber dafür einige andere "Highend-Gegner" aus diesem Forum. Sie werden ausfallend, beleidigend und sind dabei alles andere als sachlich. Aber um ehrlich zu sein, finde ich dieses Verhalten äußerst amüsant. Viele Grüße. **Patrick**

>ich bestelle also per Internet die Lautsprecher. Wenn ich >die dann habe, womit vergleiche ich die dann? Mit der >Erinnerung oder mit der Vorstellung? Irgendwie komme ich bei >meinen Hörgewohnheiten mit dieser Art des Vergleichens nicht >klar. Gerade bei Lautsprechern stelle ich mir unter >"Vergleichen" etwas anderes vor. Vielleicht missverstehen >wir uns ja nur. :-) Du bestellst dir einfach 2 (oder mehr) Paar Lautsprecher. Immerhin hast du bei Internetbestellungen ein 14 tägiges Rückgaberecht und außerdem - da bin ich mir jetzt aber nicht ganz sicher - muß der Verkäufer für die Kosten des Rücktransports aufkommen. Du mußt also nichts weiter tun, als die Lautsprecher zu bestellen und nach dem Probehören wieder vom Paketdienst abholen lassen. **Patrick**

>>>Musik und Klang sind weder richtig noch falsch, sondern können lediglich gefallen. Das ist auch der Grund dafür, daß es kein schöneres Musikerlebnis gibt, als der Besuch einer Live-Veranstaltung.<< > >Das ist mir jetzt doch auch etwas kurzgegriffen... ich habe >leider schon Live-Veranstaltungen besucht, bei denen der >Klang zum Weglaufen war. Sei's eine miese Raumakustik (da >fallen mir zB CCH und ICC ein, jedenfalls auf einigen (zu >vielen) Plätzen), oder eine schlechte PA oder schlichte >Unfähigkeit des Soundkaspers. Da habe ich mich in der Tat etwas arg kurz (und unpräzise) geäußert. Sorry! Mein Musikgeschmack beinhaltet viel Jazz- und Blues. Und dementsprechend meine ich, wenn ich von Live-Events rede, Besuche in kleinen, verrauchten Jazz-Kellern. Die haben zwar nicht gerade selten eine relativ bescheidene Raumakustik, aber die Art und Weise, wie durch die Musik eine dichte Atmospäre aufgebaut wird, fasziniert mich einfach. Allerdings ist die Akustik in einem Jazz-Keller noch bei weitem besser, als in jedem beschallten Fußballstadion! Mal abgesehen davon, mag ich Großveranstaltungen eher weniger. Obwohl... Karten für das Mark Knopfler Konzert im Juni liegen schon bei mir zu Hause. *freu* Ansonsten ziehe ich aber kleine, aber feine Konzerte mit echter Club-Atmosphäre vor. Wenn ich z.B. an die kleinen, aber feinen Auftritte von Tori Amos denke... *schwärm* 300 Besucher...alles mucksmäuschenstill...man hört nur Toris Stimme und ihren Bösendorfer...fantastisch! Oder wenn Rod Mason mal wieder im dortmunder Storckshof zum Angriff bläst...zusammen mit Angela Brown...das macht schon Spaß! **Patrick**

>Und nun Klartext: Spendor sind gute Monitore, aber K&H, KS >Digital, MEG (die habe ich im ursprünglichen Text sogar >erwähnt wg. ihres pseudo-koaxialen Systemes, welches mir >auch gut gefällt) und noch ein paar andere sind nicht in den >80er stehengeblieben und bauen objektiv bessere Monitore. >Bevor Du z.B. über die K&H rumnölst, solltest Du Dir >vielleicht einmal das Vergnügen gönnen, die Messwerte zu >lesen und Dir dann Deine Spendors von diesen Schnuckis >wegblasen zu lassen - für mich ist das, wenn man den Platz >hat, der beste momentan käufliche LS... Die Meyersound habe >ich nur als Antwort auf die Gigantomanie der "Kingdom" >erwähnt; wie sehr die mich interessieren, kann man schon >daran erkennen, dass ich sie eben nicht ausführlich Probe >gehört habe ;-) Preislich und wohnraumkompatibilitäts-mässig >ähnlich beknackt, aber wenigsten technisch sinnvoll >konstruiert ;-). Wenn es um "leckere" Studiomonitore geht, erinnere ich mich gerne an meine Hörerfahrungen mit den Geithain RL-901 zurück! :-) **Patrick**

>Hallo Schwätzer, der Du zugegebermaßen gut mit Worten >umgehen kannst....sonst noch was? Gibt es irgendweinen handfesten Grund für dich, meine Worte als "Geschwätz" abzutun? Mangelndes Selbstbewußtsein oder mangelnde Kreativität in deiner eigenen Argumentationsweise vielleicht? >Meiner Meinung nach legst Du es nur auf eine >haarspalterische Diskussion an. Sowas hatten wir hier schon >zu oft, und leider alles zu ergebnislos.... Ich lege es vielleicht auf eine "haarspalterische Diskussion" an, aber deiner Ausdrucksweise nach zu urteilen, würdest du die Diskussion scheinbar lieber persönlich austragen - mit den Fäusten! Und das ist nun wirklich unter meinem Niveau. Allerdings... Nach 17 Jahren Kampfsporterfahrung sollte das eigentlich auch kein Problem sein. Zumindest nicht für mich. Vielen Dank für deine kreative Konstruktivität. **Patrick**

>Ich will ja nicht vorgreifen, aber das kannst du glaube ich >vergessen. Den Wenigsten hier ist wirklich daran gelegen, >diesen Fragen unvoreingenommen auf den Grund zu gehen. Ich >verweise diesbezüglich nur auf den Thread unter Computer und >Musik: "Welchen Rohling verwenden?". Mir geht es bei einem eventuellen Treffen ehrlich gesagt garnicht um die Klärung irgendwelcher im Forum augekommener Fragen, sondern ich möchte vielmehr die Menschen, die sich hinter den Nicks verberger einfach mal persönlich kennenlernen. Die ein oder andere Diskussion wird sich dabei wohl kaum vermeiden lassen, aber das liegt halt daran, daß wir uns alle hier mit dem gleichen Thema befassen: Musik. Mal auf der technisch-rationalen Ebene ("Musik hören")und mal auf emotionaler Ebene ("Musik erleben"). >Im übrigen haben mich die "Jungs" dafür sensibilisiert, dass >ich nunmehr davon ausgehe, dass es so was wie "richtigen" >oder "echten" Klang bei Hifi nicht geben kann. Seit ich >weiß, wie stark sich der Klang meiner Anlage allein durch >das Verrücken der LS um einig cm oder das Verwenden von >Röhren verschiedener Hersteller verändert, geht mein >Bestreben nicht mehr nach dem richtigen Klang, sondern nach >dem, der mir persönlich am besten gefällt. In diesem Punkt stimme ich dir voll und ganz zu. Musik und Klang sind weder richtig noch falsch, sondern können lediglich gefallen. Das ist auch der Grund dafür, daß es kein schöneres Musikerlebnis gibt, als der Besuch einer Live-Veranstaltung. Viele Grüße. **Patrick**

Also bei mir machts keine Probleme. Weder mit Opera zu Hause, noch mit dem IE im Büro.

>Hi Patrick, > >solche Treffen gab es schon zahlreich in (fast) allen Ecken >von Deutschland. Letztes Jahr ist dem Webbi den Keller >vollgelaufen, das hat ein Treffen leider verhindert. > >Forumstreffen sind im Gegensatz zum Forum stehts eine sehr >entspannte Sache, weil alle Beteiligten feststellen, dass >ALLE Spaß am Musikhören haben und kein Einziger nur wegen >der Geräte kommt. Ganz ohne Geräte geht's natürlich auch >nicht, denn das interessiert auch ALLE :-) > >Grüße >Hermann Hallo! Das hört sich doch schon sehr gut und vor allem VERNÜNFTIG an! :-) Wenn das Treffen nicht allzu weit weg ist, dann wäre ich auch auf jeden Fall dabei - und die Äxte und Kettensägen würden selbstverständlich zu Hause bleiben. Lediglich ein paar CDs und Schallplatten würden sich in meinem Reisegepäck tummeln. Ist eigentlich schon wieder ein Treffen geplant. Steht vielleicht sogar schon der Ort fest? Viele Grüße. **Patrick**

>Hallo Schwätzer Ebenso! >Wieder mal blablabla, oder? >Nix besseres zu tun? Nichts besseres zu tun? Hmmm... Eingentlich nicht. Aber ihr Highend-Gegner aus Überzeugung, die ihr ja ach so sachlich denkt, scheint wirklich Spaß daran zu haben, euch unserem "Geschwätz" hinzugeben und zu kommentieren. Ein hungriger Hund freut sich über einen abgenagten Knochen. Du freust dich dich scheinbar sogar schon über einen Knochensplitter! Ihr laßt euch ebenso gerne auf Diskussionen ein, wie wir. >Das war Wissenschaft gegen Religion.....die Religion hatte >mehr Macht! Und heute ist das genaue Gegenteil der Fall: Der Kampf der Wissenschaft gegen die Religion. Nur, daß heutzutage die Wissenschaft mehr Macht hat und wir "religiösen Fanatiker" auf dem Scheiterhaufen verbrannt werden. >Highend dagegen ist esoterischer Dummschwätz gegen >anerkannte Wissenschaft ...... und heute darf nochdazu jeder >einfach alles behaupten, was er will. Unbegründet und >sinnfrei. Wenn du Highend falsch definierst, dann kannst du ja nur zu diesem Schluß kommen. Wenn ich jetzt definiere, daß 1=0 ist, dann ist es kein Wunder, daß 1+1=0 ergibt. Was verstehst du denn unter dem Begriff Highend? Wie definierst du ihn? >Ist schon außerordentlich DREIST, sich als dummschwätzender >HighEnder indirekt auf eine Stufe mit den Altvorderen der >höheren Wissenschaften zu stellen, die ihr Wissen und ihre >Erkenntnisse mit ihrem Leben verteidigt haben. Eines mußt du dabei bedenken: Oft kommt es vor, daß man vor unumstößlichen Tatsachen steht, diese Tatsachen aber nicht mit den verfügbaren Mitteln Beweisen kann. Um es philosophisch auszudrücken: Ist der Beweis einer Sache die Grundlage für deren Existenz? Eindeutig nein, da eine Sache auch ohne deren extenziellen Beweis existieren kann. Aber das ist ja Philosophie...dummes Geschwätz! >Ihr Kabelauseinanderhörer schafft es nichtmal bis zu einem >einzigen vernünftigen Hörtest, mit dem ihr der ganzen Welt >auf einen Schlag euere unglaublichen Fähigkeiten beweisen >könntet. Bleibt wohl bis dahin alles sinnfreies Geschwätz. Es wäre nett von dir, mich nicht als "Kabelauseinanderhörer" zu bezeichnen. Das hat irgendwie einen negativen Unterton. Oder glaubst du etwa, durch deine Beleidungen könntest du deine wissenschaftlichen Tatsachen untermauern? Vielleicht sollten wir die Lager ganz wertneutral in "Highend-Freunde" und "Highend-Gegner" einteilen. Das klingt viel freundlicher! Oder gibt es irgendeinen Grund, warum wir sauer aufeinander sein sollten? Wir vertreten lediglich unterschiedliche Auffassungen, wobei ihr Highend-Gegner leichteres Spiel damit habt, euren Standpunkt zu vertreten, da ihr auf vorhandenes, wissenschaftliches Material zurückgreifen könnt. Ich würde außerdem ein Forum-Treffen befürworten. Gab es schonmal o etwas. Wäre wirklich gespannt, die Leute, die sich hier tummeln, einmal in Natura kennenzulernen - egal, ob aus dem Lager der Freunde oder der Gegner. Bei der Gelegenheit könnte man dann auch gleich einen Hörtest arrangieren. >Aber dann den unverstandenen Märtyrer geben. >Extrapeinlich!! Ehrlich gesagt, fühle ich mich garnicht mißverstanden. Das mußt du wohl falsch verstanden (=mißverstanden) haben. Und peinlich finde ich eigentlich nur, daß sich die Highend-Gegner auf Ergebnisse stützen, die sie noch nicht einmal selbst zustande gebracht haben. Ich dagegen - und spreche jetzt einmal stellvertretend für alle Highender - berichte von (HÖR-) Erfahrungen, die ich SELBST machen konnte. Zugegeben: Ich bin kein Technik-Freak. Ich habe auch garkeine Zeit dazu (Job, Studium), mich näher mit der Materie zu befassen. Für mich zählt letztendlich nur das, was von der Musik in meinem Kopf ankommt. Nur wenn mir das Ergebnis gefällt, bin ich zufrieden. Oder welche Prioritäten setzen die Highend-Gegner? Viele Grüße. **Patrick**

>Dank Leuten wie Dir landen hier höchstens Fachwissen, >Verstand, wissenschaftliche Methodologie und interessante >Diskussionen, die nicht ein sinnfreier Aufguss von x-fach >diskutierten Pseudoproblemen darstellen, auf dem >Scheiterhaufen! Das Problem hierbei ist einfach, daß Meßwerte eine (mehr oder weniger aussagekräftige) Anhäufung von Zahlen und Buchstaben sind. Somit haben es die Highend-Gegner schonmal einfacher, ihren Standpunkt zu untermauern. Wir Highend-Freunde dagegen müssen immer mit dem Problem kämpfen, unsere subjektiven Eindrücke in (mehr oder weniger verständliche *G*) Worte zu fassen, um uns den Hignend-Gegnern mitteilen zu können. Versuche einfach mal, die Farbe Rot zu beschreiben! Aber bitte nicht mit Werten aus den Farbspektren. >Hm, wenn man schon bei Deiner unpassenden Analogie bleiben >möchte: Hier ist es doch eher so, dass die HaiEnten immer >wieder behaupten, dass unter bestimmten Umständen die Erde >eine Scheibe ist, und dann von "uns Technos" zum >x-millionsten Male einfordern, nachzuweisen, dass dem nicht >so sei! Was spricht dagegen? Immerhin stützen sich die Highend-Gegner doch andauernd auf Meßwerte. Aber halt nur auf diejenigen, die sich mittels der momentan verfügbaren Technik auch entsprechend messen lassen. ---> Was sich nicht messen läßt, gibt es nicht! >Ich bin entschiedener Gegner von "Highend" und habe >vermutlich ein besseres "Gehör" als die meisten HaiEnten - >zumindest kann ich mein Cello ohne Stimmgabel stimmen, >Intervalle hören etc.... Oder was meinst Du mit "Gehör"? Die >Schwellenwerte für Klirr etc. sind bei allen Menschen mit >gesundem Gehör ziemlich gleich und nur wenig trainierbar! >Auch hier hilft es übrigens ungemein, vor dem Schreiben zum >Aeussersten zu schreiten und sich mit den Fakten vertraut zu >machen ;-)... Du kannst dein Cello ohne Hilfsmittel stimmen! Ich bin schwer beeindruckt. Ich selbst habe vor etwa 3 Monaten erst den Bösendorfer von meinem Vater gestimmt - ohne Hilfsmittel. Spielen kann ich darauf allerdings nicht. >Was ist das jetzt für ein geistiger Kurzschluss? Könntest Du >bitte erläutern, was das eine mit dem anderen zu tun hat? >Ach ja, warum nur sind gerade unsere HaiEnten-Freunde nun >gar keine Fans guter Studiomonitore? Geistiger Kurzschluß? Eine etwas unpassende Terminologie für jemanden wie dich, der scheinbar nicht dumm ist. Aber solche verballen Ausfälle kommen leicht in Paniksituationen zustande. Vielleicht könnten wir uns in Zukunft etwas gemäßigter verständigen. Ich z.B. bin eine "HaiEnte" mag die Klangcharakteristiken von guten Studiomonitoren. >Voraus... Hinterher... Was soll dieser Blödsinn? Es ist doch >wohl mehr als banal, dass das Ohr als physikalisches >Messinstrument ziemlich lausig ist; andererseits entsteht >der Wert von Musik erst im "Ohr" des Betrachters... Wobei >man z.B. durchaus anhand bestimmter Messwerte vorhersagen >kann, ob eine Musik angenehm klingt (spektrale Verteilung >der Oberwellen), Hitparadentauglich ist (peak vs. mittlere >Lautheit) oder technische Probleme aufweist (Klirrspektrum >digitaler Uebersteuerung) Soso...das Ohr ist als Meßinstrument also praktisch gänzlich ungeeignet? Warum wird dann an allen Ecken und Kanten gemessen? Perlen vor die Säue wäre deiner Aussage nach effektiver. Und ob Musik letztendlich angenehm klingt, entscheidet immer noch mein Gehör im Zusammenspiel mit meinem Gehirn. Highendige Grüße! **Patrick**

>>> Hmmm... hat der menschliche Wahrnehmnungssinn der Meßtechnik etwa doch noch etwas voraus? << > >Ja, daß nämlich Meßgeräte nicht hören können. Auf der >anderen Seite sind Meßgeräte sehr genau, und eine gewisse >Objektivität kann man ihnen auch schwerlich absprechen. Sie >"wisssen" auch immer, welcher Wert der (objektiv) bessere >bzw. schlechtere ist, was nicht unwichtig ist. Sie wissen >eben nur nicht, wie sich etwas anhört. So können Meßwerte >insbesondere auch nicht sagen, ob jemandem z.B. ein LS mit >zu wenig Baß oder mit etwas mehr Verzerrungen besser >gefällt... Stimmt! Meßgeräte sind objektiv. Das hören von Musik ist aber - für mich - eine subjektive, emotionale Angelegenheit. Das "Gefallen" von Musik und Klang hat nichts mit Meßwerten zu tun, sondern mit dem persönlichem Empfinden, dem persönlichen Geschmack und den persönlichen Gewohnheiten. Und all diese Subjektivitäten lassen sich nunmal nicht in objektive, nüchterne Meßwerte fassen. Hinzu kommt natürlich auch noch, daß die Schallwellen der Musik auch über den ganzen Körper wahrgenommen werden. Daher macht es auch bei weitem nicht so viel Spaß, Musik über einen Kopfhörer zu hören, anstatt über einen Lautsprecher. Und selbst wenn ich die Musik über die Lautsprecher nur ganz leise höre, ist sie - emotional gesehen - dem Hören über einem Kopfhörer überlegen. Vorausgesetzt man verfügt über eine Kette, die auf das subjektive Empfinden des Hörers abgestimmt ist. ("Gänsehaut") Und genau diese Subjektivität, die Persönlichkeit macht Highend aus. Vergleichbar mit einem Maßanzug. Er muß nicht zwangsläufig teuer sein, sondern gut sitzen und man muß sich darin wohlfühlen können. Auch macht es mir wesentlich mehr Freude, meine Freundin als Mensch vor mir zu sehen, als wenn ich mir die gleiche Frau als bio-chemische Zusammensetzung vorstelle. Auf in die nächste Runde! **Patrick**

>...Du ein extremer Langweiler bist? Mir kommt es jedenfalls >so vor! Wie kommst du darauf? Nur, weil auf jeden deiner eigensinnigen Kommentare ein passendes Kontra parat habe, muß ich doch nicht gleich ein Langeweiler sein. Außerdem: Eine gewisse Anziehungskraft scheinen meine Kommentare (und die dahinter liegende Mentalität) doch auf dich auszuüben, denn sonst würdest du ja nicht auf einen "Langeweiler" wie mich eingehen. Was ist denn deine Mentalität in Bezug auf das Hören von Musik? Oder bist du etwa jemand, den nur die Technik ansich interessiert und Musik lediglich als eines von vielen Hintergrundgeräuschen wahrnimmt? Mache doch einfach mal deinen Standpunkt klar! Vielleicht kommen wir dann besser miteinander aus. Vielen Dank und offen-interessierte Grüße! **Patrick**

>Du läutest hier aber eine kräftige Katharsis ein..... Oh, wie elegant und sinnreich du mit Worten umgehen kannst und den Leser in eigenen Interpretationen schwelgen läßt. Respekt! Kathartische Grüße. **Paddy** HINWEIS: Der o.g. Kommentar enthält Spuren von Ironie, Sarkasmus und Zynismus und ist mit Vorsicht zu genießen! p.s.: Kann es sein, daß du ein Gehör-Katatoniker bist?

>*gähn* Na dann schlaf mal schön und selbstverständlich wünsche ich dir einen gesunden und erholsamen Schlaf! Ich hoffe, daß du im Schlaf nicht redest bzw. schreibst. Nebenbei: Wozu hast du in deiner Kette eigentlich einen DAT-Recorder? Ich könnte mir vorstellen, daß der Klangunterschied im Vergleich zu einer CC von jemandem mit deiner Mentalität eh nicht wahrgenommen wird. Und über das bisschen Rauschen wird sich doch wohl niemand beschweren wollen, oder? Aber das du verschieden FARBIGE Kabel benutzt, finde ich schon sehr mutig von dir. Du weißt hoffentlich, daß verschiedene Farben auch unterschiedlich klingen. **Paddy**

Wenn dieses Geschwafel von einigen Leuten hier im Forum so weiter geht, dann sehe ich es schon kommen, daß die "Highender", "Esoteriker" oder auch "Spinner" auf dem Scheiterhaufen landen werden. Ich hasse diese Einstellung "Was man nicht beweisen kann, gibt es nicht."!!! Man entsinne sich einfach mal an die Vergangenheit: Menschen wurden verbrannt, weil sie felsenfest behauptet hatten, daß sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt. Und bekanntermaßen ist die Erde auch eine Scheibe! Oder hat da etwa jemand schon den Gegenbeweis geliefert? Da war doch was... Vielleicht wäre es besser, wenn die ganzen Highend-Gegner mal von ihren Meßgeräten aufstehen und ihr Gehör trainieren würden. Außerdem: Wenn doch alles so perfekt und eindeutig meßbar sein soll, frage ich mich, warum in Tonstudios immer noch Abhörmonitore stehen. Denn eigentlich müßte es ja meßbar sein, ob die Aufnahme gut klingt oder nicht. Hmmm... hat der menschliche Wahrnehmnungssinn der Meßtechnik etwa doch noch etwas voraus? **Paddy**

Dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Das AMD-Prozessoren kleine, Transistor bestückte Heizkörper sind, weiß eigentlich jeder, aber dann auch noch eine Röhre zwecks besseren Klanges (...ganz bestimmt...) auf dem MB unterzubringen, ist dann doch der Gipfel der Peinlichkeit. Naja...wenigstens werden die ganzen Window-Modder ihren Spaß dran haben. Denn dann können sie sich die bisherige Neonbeleuchtung ihres Gehäuses schenken und lieber gleich zu einem sooo tollen (...und sinnvollen...) Motherboard greifen. **Paddy**

Ein guter Klang-Tip in dieser Preisklasse ist der NAD 541i (Straßenpreis ca. 450 Euro). Er decodiert die (eher seltenen) HDCDs und kommt auch mit CD-R(W)s zurecht. Und wenn dann der Tag gekommen ist, an dem du deine Anlage komplettieren möchtest, bietet NAD ein vollständiges Programm, mit dem der Aufbau einer Anlage kein Problem sein sollte. Die SACD und die DVD-A stehen momentan noch am Anfang und es muß sich erst noch zeigen, welches Format sich letztendlich durchsetzen kann. Vielleicht setzen sich auch beide Formate durch und fristen ein friedliches Nebeneinander. Das kann man aber anhand der Marktsituation noch nicht abschätzen. Ich persönlich sehe noch keinen Grund, mich für das eine oder das andere Format zu entscheiden und ein vernünftiger Multiformat-Player ist mir schlicht und ergreifend zu teuer. Vor allem wenn man im Hinterkopf behält, daß eines der Formate schnell sterben könnte. Da baue ich für absehbare doch lieber weiterhin auf die gute alte CD und verschwende keinen Gedanken an die neuen Formate. **Paddy**

Nun ja, Lobeshymnen kann man sicherlich nicht anstimmen, aber immerhin hebt sich Robbie doch deutlich von dem brachenüblichen Teeny-Pop/Rock ab. Kommerz bleibt es trotzdem. Songtechnisch wird das übliche Spektrum von soft ("Feel") bis hard ("Song 3", erinnert SEHR an Blur's "Song 2") geboten. Produktionstechnisch gibts nichts zu meckern. Eine solide und saubere Studioproduktion halt. Wenn man Lust auf was Leichtes hat, kann man uneingeschränkt zu diesem Album greifen. Man darf nur keine Überraschungen erwarten! Ich hab mir das Album übrigens freiwillig gekauft - nicht etwa, weil meine Freundin das wollte! ;-) **Paddy** p.s.: Peinlich ist deine Frage ja nun wirklich nicht!

>Aber man muss zugeben, dass die Fragestellung irre schwierig war: >Ein normaler Verstärker bis 250€ für einen normalen Nutzer an Sonobull D von Magnat. Hmmm... Ist es denn sooo verwerflich, mal etwas über den Rand der Badewanne, in der man sitzt, hinauszudenken und den Gedanken auch auszusprechen? Aber etwas konkretes ist dir zu diesem Thema ja nun auch nicht eingefallen. Hättest du dir deine Kommentare gespart, wäre dieser Thread deutlich kürzer ausgefallen und ich hätte mir an dieser Stelle meinen (ebenso überflüssigen) Kommentar verkneifen können. ;-) **Paddy**

Hallo Georgio! In Sachen "Röhrenvorstufe" würde ich mir an deiner Stelle mal im Programm von Symphonic Line umhören (www.symphonic-line.de). Deren Röhrenvorstufe "Die Erleuchtung" klingt einfach klasse und scheint auch sehr gut mit Endstufen unterschiedlichster Art zurechtzukommen. Hatte sie an 3 Endstufen gehört (Copland, Accoustic Research und an einer preiswerten Vincent), aber der grundlegende Charakter war immer rauszuhören. Aber schreiben kann man viel. Also einfach mal einen Symphonic Line Händler ausfindig machen, zurücklehnen und genießen. **Patrick**

>Die Magnat Sonobull Boxen kenne ich auch noch, allerdings >sind diese Lautsprecher so überholt, daß sie das Potential >deiner Neuerwerbung leider gar nicht voll nutzen können. Dem kann ich nur zustimmen. Du solltest wirklich überlegen, ob du deine Lautsprecher nicht gleich mit austauschst. Denn einen feinen Verstärker wie den Cambridge daran zu betreiben, bedeutet eigentlich nichts anderes, als Perlen vor die Säue zu werfen.