coes

>Mit ein paar Spikes unter den Lautsprechern kann man doch mehr erreichen als mit diversen Kabeln. Der finanzielle Aufwand ist zudem wesentlich geringer. und wenn man die schon hat?! ;-) aber trotzdem danke für den tipp! ich habe in der tat nicht erwähnt, dass ich die schon "druntergenagelt" habe! würde mich auch über infos zu weiteren solch kleinen und (finanziell) billigen kniffen à la "spikes unter die box" freuen!

nachdem der andere thread schon wieder eine gewissen "eigendynamik" entwickelt hat will ich die ergebnisse meines zweiten tests in einem neuen thread posten, da ja doch einige leute auf mein rein subjektives urteil gespannnt waren. Gegeneinander angetreten sind: "Monitor Das HiFi Kabel black&white LS-1000" (b&w) zu EUR 10 lfd. meter gegen "Straight Wire Stage" (Stage) für EUR 26 lfd. meter alle kabel waren je ziemlich genau 3m lang und mit denselben bananas konfektioniert. (da diesmal also keine das ergebnis beeinflussenden unterschiede) ich habe mehrfach und an mehreren tagen selbst die kabel gewechselt und immer das "Stage" als das besser klingende empfunden. es war gefühlsmässig (ich spare mir im laufe dieses beitrags ab hier die wörter "gefühlsmässig", "subjektiv", "meiner meinung nach", ... ALLES HIER IST NÄMLICH NUR SUBJEKTIV UND NICHT WISSENSCHAFTLICH UND ERHEBT AUCH IN KEINSTER WEISE SOLCHEN ANSPRUCH) etwas lauter und klarer. es trennte die einzelnen töne und instrumente noch klarer voneinander als das b&w. (und im letzten test fand ich das b&w hier deutlich besser als das mediamarktkabel). das stage ist aber noch eine nunace klarer und sauberer. abschliessend liess ich die kabel wieder von einem freund anschliessen und habe dabei aber auch sofort erkannt, welches spielt. wobei ich nach den ersten paar takten meines testliedes schon sicher war! mir persönlich fällt es leichter, unterschiede zu hören, wenn ich die kabel unmittelbar nacheinander und ohne grosse pausen höre. dazu reichten mir auch ein paar minuten pro kabel. ob ich den unterschied hören würde, wenn ich einen tag das eine und am nächsten das andere kabel höre, würde ich bezweifeln. ausserdem hörte ich die unterschiede vor allem an den stellen im lied, wo wenig "action" geboten war... also die ruhigen stellen und zwischenpassagen, in denen man die einzelnen (v.a. die dezenten) instrumente gut hören konnte. die frage ist für mich nun: ist mir der gehörte unterschied etwa 100EUR mehrpreis wert (2x3m für EUR 60 bzw. EUR 156). ich werde wahrscheinlich zum teuren "Stage" greifen, weil ich denke, wenn ich eindeutig einen unterschied hören kann vom einen zum anderen, dann ist das einen Aufpreis von EUR 100 (bzw. Gesamtpreis von EUR 160) bei einem Anlagengesamtwert von ca. EUR 5000 durchaus wert. Es gibt sicher wenig andere Möglichkeiten, mit einen so geringen Kostenaufwand "hörbare" Verbesserungen zu erzielen. als fazit will ich nur allen untenschlossenen unter euch sagen: PROBIERT ES SELBST AUS! Hier gibt es zwei gegensätzliche Parteien, die beide mit durchaus überzeugenden Argumenten aufwarten können. Wem soll man nun glauben? KEINEM! sondern einfach zum freundlichen HiFi-Händler gehen, 2 (oder mehr) kabel verschiedener preisklassen ausleihen und dann an der eigenen anlage und mit den eigenen ohren testen! wenn ihr einen unterschied hört, überlegt ob das preis/leistungsverhältnis für euch ok ist und kauft es oder auch nicht. oder ihr hört keinen unterschied und müsst keinen müden penny nachinvestieren. auch gut (bzw. wäre am besten ;-)) ich fände es interessant, wenn an dieser stelle noch andere leute die einen solchen kleinen und nicht wissenschaftlichen test gemacht haben ihre SUBJEKTIVEN testergebnisse niederschreiben würden. und ich bitte euch alle, in diesem thread nicht wieder eine wissenschaftliche grundsatzdiskussion loszutreten!!! dazu haben wir ja genügend andere threads, oder?!

ja pattie... du hast es auf den punkt gebracht! das sehe ich ganz genau so und ich finde mich genau in der zweiten gruppe wieder!

>Trotzdem schade,das du die Parameter der Kabel nicht nennst. ok sveswi! ich werde den händler nochmal explizit nach den anderen beiden kabeln fragen! das neue ist ja wie gesagt ein Straight Wire Stage. die Händlerkabel sind alle ca. 3m lang und die mmk sind wohl etwa 5m lang. (ich wollte sie nicht zu 3m stücken zerschnibbeln nur für den test, denn wenn ich mir jetzt neue kabel kaufe, sind die mmk ja immer noch absolut gut genug für z.b. eine zweitanlage im schlafzimmer, falls sowas mal angeschafft wird ;-)) die weissen kabel waren mit normalen kabelschuhen versehen. die schwarz/braunen mit... hmmm... mir fällt der ausdruck nicht ein, aber mit vermeintlich besseren steckern, die man zum einstecken aufdrehen musste und dann wieder zudrehen für festen sitz! die mmk hatten an der endstufenseite bananas und an der anderen hab ich die äderchen in das dafür vorgesehene loch gepopelt und dann zugeschraubt. die "stage" haben vergoldete kabelschuhe! die bezeichnung der beiden kabel werde ich wie gesagt nochmal nachfragen! zufrieden dann?! gruß, florian

>Du hattest, glaube ich, geschrieben, daß deine Gäste (Otto >Normalo´s) zwar Unterschiede hörten (oder dies annahmen), >aber welche genau, konnten sie wohl nicht sagen...? > >Nix für Ungut......ist auch wurscht. doch, doch! sorry.. hab ich vergessen zu schreiben! sie hatten dasselbe "gehört" wie ich, daher hab ich es nicht extra erwähnt! die musik klang auch für sie sauberer und detaillierter. besser getrennt nach instrumenten. wir hatten alle schwierigkeiten (oder nicht den spezialwortschatz?), das Gehörte in beschreibende Worte zu fassen. Aber nach kurzer "Fachsimpelei" hatte ich dann schon das gefühl, dass sie dieselben unterschiede gehört haben wie ich! aber auch das ist MEINE meinung. vielleicht haben sie auch ganz was anderes gehört und sich nur anders artikuliert! aber wer weiss schon definitiv, wie und was jemand anderes wirklich genau hört. wir hatten jedenfalls das gefühl, dass sich unsere höreindrücke insgesamt doch überschnitten und annähernd gleich waren! >Einfach ein paar Favoriten: > >>> Runrig >>> Capercaillie >>> Clannad >>> Oyster Band >>> Maire Brennan >>> Loreena Mc Kennitt >>> Noa >>> Yothu Yindi >>> Manu Dibango >>> Cesaria Evora >>> Amanda Marschall >>> The Corrs ok... corrs sind klasse, McKenitt und Marschall kenne ich und finde ich auch ganz ok... den rest: never heard! aber ist auch nicht wirklich meine musikrichtung. hat mich nur überrascht und gefreut, dass mich jemand bestätigt, das Sophie B. Hawkins eine aussergewöhnlich gute Sängerin ist. Ich war da mit meiner meinung bisher immer recht allein :-( sie ist ja auch eher in den USA populär.

>Interessant wäre aber auch,ob alle Kabel gleichen >Querschnitt,gleiche Länge und gleiche Stecker hatten. alles etwas unterschiedlich! und somit wirklich nur die subjektive erfahrung eines hobby-musikhörers! >Sonst sind Unterschiede ja schon von diesen Parametern ins >Ergebnis eingeflossen. gut möglich!

>Ich will dir auch nichts Böses. >Nur denke ich, dass Coes nicht seine Zeit verschwendet, er >verbringt es mit seinem Hobby, Musik hören und hat >offensichtlich Spaß dabei! oh ja!!! :-) hat echt laune gemacht! man hört durch das genaue hinhören eh sachen im lied, welche einem bisher noch nie aufgefallen sind!!! obwohl ich das lied wirklich schon 1000 mal gehört habe. >Auch mit dem Vergleichen von Strippen. So wie ich das aus >Coes' Beiträge rauslese betreibt er es ja nicht irgendwie >verkrampft und verbissen. ganz und gar nicht! ja! >Er will nur, und das >unwissenschaftlich, etwas in Erfahrung bringen. Wenn's dann >noch Spaß macht. OK! genau so ist es! es gibt doch einige leute hier, die mich ziemlich gut und genau verstehen! gott sei dank :-) >Solange HiFi Spaß macht, soll man es so machen, wie man mag. > >Aber, auch nur meine bescheidene Meinung, also: Nix für >ungut. ist auch meine meinung! >Also ich werde auf alle Fälle den Beitrag weiterverfolgen, >weil's mich interessiert. freut mich :-)

>Ich will dir nix schlimmes, dich nicht beleidigen, >angreifen, anfeinden....was auch immer... *g* keine angst, gegen sachliche und kostruktive kritik hab ich gar nichts.. im gegenteil... ich finde deine einwände sehr interessant!!! >Du schreibst, daß die Unterschiede "nur Nuancen" waren. > >Wie sah es bei deinen Gästen aus ? Die sagten alle etwas nach dem motto: "ja, ich hör auf jeden fall einen unterschied! hätte ich vorher nicht gedacht..." >Alle ohne Hörgeräte..? ...ich meine also: erfahrene >Leutz, Musikliebhaber etc...? nö, alles leute, die keine ahnung von der tieferen materie haben. alles otto-normal-musikhörer! und ja: alle OHNE Hörgeräte!!! ;-) >Die waren "fasziniert, daß sie einen Unterschied hörten". > >Ebenfalls Nuancen ? > >Oder mehr ? s.o. >Auf was ich hinaus will: > >Du treibst einen ziemlichen Aufwand, zeitlich und >"Gästemäßig"..*gg* naja, jetzt wollte ichs schon mal selber "genau" (mehr oder weniger) wissen, nach der diskussion über sinn und unsinn von teuren kabeln hier! meine freunde kennen mich schon, die wissen genau, dass sie um so einen test nicht drumherum kommen, wenn ich mir den einbilde ;-) >Andere Members kritisieren, daß ganze sei eh >"wissenschaftlich - statistisch - was-auch-immer" sowieso >nicht ordentlich aufgebaut etc. etc... gebe ich ja auch zu! wollte ich auch nie wissenschaftlich und was auch immer machen.. nur ein bissle subjektives kabel-hin-und-her-gestöpsel >Wiederum andere (wenige) Members (zu denen auch ich gehöre), >würden dir in aller Freundschaft und Wohlgesonnenheit raten: > >Verschwende deine Zeit doch nicht allzu sehr..... nönö, mach ich nicht... und mir hat es wirklich spass gemacht! >Höre dir doch lieber die "Hawkins" ganz an...um "Sophie´s >willen"......genieße die Musik, Du hast eine sehr >ordentliche Anlage. > >B.t.w.: Hast Du auch die "Timbre" ? > >Sehr viel Gefühl, wunderbar weiche Stimme und jede Menge >Poesie... > >Sehr zu empfehlen..... ich hab alle drei longplayer von ihr, wobei "whaler" mein fav ist, dich gefolgt von "Tongues & Tails" (da ist lied 4 (saviour child)) mein absolutes lieblingslied. vielleicht sogar ihr besten ??? die timbre hab ich auch und sie gefällt mir, aber weit nicht so gut wie die beiden älteren. hast du noch andere hörtipps für mich, wo du nun weisst, dass ich sophie und ihre art musik sehr schätze?

>danke für die Antworten - halte mich / uns doch bitte weiter >auf dem Laufenden. >Interessant wäre natürlich, wenn Dein Händler dir jetzt >wirklich noch so ein "utopisches" Kabel leihen könnte (nur >mal so, aus Neugier - wenn es dann nicht besser ist, sind >vermutlich sowieso alle erleichtert...) mach ich vielleicht mal.. aber erstmal wird der test heute abend der vorläufig letzte sein.. dann wird wieder ganz einfach und normal "musik gehört" ;-) aber vielleicht hol ich den wunderstrippen test mal noch nach!

>Tach Coes, > >>die unterschiede sind gering aber definitiv hörbar. ich >>finde, mindestens die investition in 10 EUR/m für ca. 2x3m >>Kabel bietet einen adäquaten mehrwert an musikqualität >>gegenüber preiswerteren, ungeschirmten mmk. >Ob das was mit Schirmung zu tun hat, weiss ich zwar nicht, >aber ich bin ebenfalls zu diesem pragmatischen Ansatz >gekommen: >Leichte Auswirkungen auf den Klang sind vorhanden, aber der >Preis muss in einem sinnvollen Verhältnis zum Rest der >Anlage, dem (subjektiven) Klanggewinn und dem gesunden >Menschenverstand stehen. - Kabel zu utopischen Preisen >scheiden für mich damit aus. das könnte ich so unterschreiben! ja!!!

>>guter Vorschlag - nur, glaubst Du wirklich im Ernst, coes und Konsorten hätten Interesse an einem methodisch korrekten Test und sauberer statistischer Auswertung ? << >Nein. stimmt! ich wollte nur mal kurz für mich subjektiv testen und niemanden versuchen jetzt von meiner meinung zu überzeugen geschweige denn saubere statistische auswertungen damit anstellen! hab ich aber auch nie behauptet, oder?!

>So geht das nicht, wenn Du auch andere überzeugen willst. stimmt! will ich aber auch nicht!!! wen sollte ich hier auch noch überzeugen.. jeder hat ja inzwischen seine eigene überzeugung von der er überzeugt ist! >Man muß schon im voraus eine bestimmte Testprozedur >festlegen, die eine statistisch signifikante Aussage >erlaubt. Nur einen Durchgang gleich mit 3 Kabeln zu machen, >ist so ziemlich der schlechteste Ansatz, zumal wenn dann nur >dabei herauskommt "ich hatte das Gefühl,daß...". stimmt auch! aber der praktikabelste test mit schnellem subjektivem ergebnis! (und ich will ja statistisch signifikant nix beweisen!) >Besser: 10 Durchgänge, nur 2 Kabel, zufällige Reihenfolge >(z.B. abbabaabab). Nach jedem Anhören auf einem Zettel >ankreuzen, ob a oder b oder ungewiss. Evtl. das Ganze >wiederholen mit einem anderen Musikstück. Dann die >Ergebnisse hier bekannt geben. Statistische Auswertung und >Interpretation kann das Forum machen. wenn ich jemanden finden sollte, der das mitmacht (als kabelumstecker) würde ich das echt gerne mal machen!!! hier mein (ernstgemeinter) aufruf: wenn jemand im raum heidelberg wohnt und auf so einen test lust hat, bitte melden!!!

>kleine Zwischenfrage: Hatten die getesten LS-Kabel alle >exakt den gleichen Querschnitt oder waren sie >unterschiedlich? ich vermute unterschiedlich! auch war das mmk etwas länger als die anderen beiden! (ich weiss, alles nicht zuträglich für "objektive" und verwertbare ergebnisse.. aber für meine anforderungen an den test noch ok!)

@all: vielen dank für euer feedback und eure tips: an alle die, die meinen, der test sei "falsch" durchgeführt worden: JA, ihr habt recht! (im ernst und ohne zynismus!!!) aber mir ging es ja nur darum, für mich persönlich mal in ein paar Stunden herauszufinden, ob ich subjektiv (!!!) einen unterschied merke oder nicht. ich wollte hier kein wissenschaftlich verwertbares ergebnis erzielen welches hier weiter interpretiert werden könnte! wozu auch!!! dazu will ich nicht genug zeit opfern! die meissten von Euch haben eh ihren standpunkt und sind felsenfest davon überzeugt, dass der der einzig richtige ist! ich will auch niemandem (m)eine theorie aufdrücken, weil ich dazu viel zuwenig und ungenau getestet habe, als dass ich mich hier hinstellen könnte und behaupten: "Ich habs getestet und genau so ist es und alle müssen's glauben". ich habe den erfahrungsbericht geschrieben, weil ich es versprochen hatte und weil ich dazu nochmal gebeten worden bin. den zweiten test mache ich heute abend! ich werde dann hier berichten!

LETZTE BEARBEITUNG am: 24-Jan-03 UM 01:00 Uhr (GMT) [p]>hast Du Deinen Kabeltest inzwischen gemacht? was ist dabei >rausgekommen? Gab es überhaupt Unterschiede? War billig oder >teuer besser? hi jürgen! jein... der erste test ist absolviert. der zweite gerade im gange! ich hatte ja zwei kabel ausgeliehen bekommen, von welchen ich den preis nicht wusste und dagegen noch mein relativ günstiges (und vermeintlich schlechteres?) media-markt-kabel. ich habe diverse male selbst hin- und hergestöpselt und dabei das gefühl gehabt, dass die geliehenen kabel besser sind! d.h. ich fand, sie spielen genauer und die instrumente sind schärfer voneinander getrennt. sie spielten präziser! die mediamarktkabel (in zukunft: mmk) gaben eher einen "einheitssumpf" wieder. es waren natürlich nur nuancen, aber ich hörte subjektiv unterschiede. auch gäste, denen ich den test aufgezwungen habe ;-) bestätigten mich! sie waren vorher alle skeptisch und mich etwas ungläubig angeschaut ("was? kabel und unterschiedlich klingen???") aber anschliessend waren sie auch fasziniert, das sie einen unterschied hörten. (sie bevorzugten auch jeweils das NICHT-mmk der beiden die wir gerade gegeneinander testeten). so überredete ich einen freund, der mir die kabel anschliessen sollte, ohne das ich wusste, welches kabel gerade spielt. alle drei kabel nacheinander. ein weiterer freund, der ebenfalls nicht sah, was für ein kabel angeschlossen wird, machte auch mit. nach dem dritten und letzten kabel schrieben wir unsere ergebnisse auf und kommunizierten erst dann über unsere eindrücke. ich ich favorisierte das "weisse", mit etwas abstand dahinter das "schwarzbraune" und nicht viel aber etwas schlechter das mmk. der freund sah ebenfalls das weisse als sieger aber die anderen beiden gleich auf! zurück beim händler verriet er mir, dass das "schwarzbraune" mit 16 EUR/m das teurere war und das weisse mit 10 EUR/m zu buche schlägt! da aber beide kabel somit noch nicht zu den Top-strippen zählen, bot er mir an, ich solle das weisse nochmal mitnehmen und er gab mir noch ein "Straight Wire Stage" zu 26 EUR/m mit, welches ich nun gegen das weisse antreten lassen werde. meine theorie ist nun diese: wenn das straight wire nun (für mich) hörbar besser klingen sollte als das weisse, so gibt es einen unterschied zwischen "guten" und "besseren" LS-Kabeln. Falls das nicht der Fall sein sollte, und beide gleich klingen, so schiebe ich die schlechtere Einschätzung des MMK's evtl. auf die fehlende abschirmung und störeinflüsse. Ob ein >1000EUR-Kabel dann noch hörbar besser klingen sollte, kann und will ich nach diesem Test aber nicht prognostizieren, denn auch das "Stage" ist mit EUR 26 pro meter ja noch ein kabel, welches in einem durchaus noch nicht diskussionswürdigen Preisrahmens liegt. (Das kann einem ja schon die farbe des kabels wert sein ;-) Ich habe EIN lied bei gleicher Lautstärke getestet ("Sophie B. Hawkins - As I Lay Me Down" - Lied 4 auf dem "Whaler"-LP). sicher auch zuwenig, um meine aussagen hier für zuverlässig und repräsentativ zu halten! und ich weiss auch nicht, ob sich dieses Lied für soetwas überhaupt gut eignet. ich habe es ausgewählt, weil es eines meiner lieblingslieder ist und ich "sophie" auf dieser anlage wohl sehr oft hören werde *freu*. und in erster linie wollte ich ja herausfinden, ob rein subjektiv für mich und meine musik ein kabelwechsel lohnend ist! und ich (oder vielmehr mein kabelumstöpsler) hatte weder zeit noch lust, noch ausgiebiger zu testen. Erstes persönliches und subjektives (!!!) Fazit (vor dem test der "stage"kabel): die unterschiede sind gering aber definitiv hörbar. ich finde, mindestens die investition in 10 EUR/m für ca. 2x3m Kabel bietet einen adäquaten mehrwert an musikqualität gegenüber preiswerteren, ungeschirmten mmk. PS: ich habe auch einmal die cinchkabel vom cd.player in die vorstufe getauscht. von meinen "straight wire symphony" (60 EUR/m) gegenüber "beipackstrippen" habe ich eher keinen unterschied gehört (den vermeintlichen klitzekleinen pluspunkt für das straight wire kann ich mir auch eingebildet haben und ich würde darauf nicht im blindtest wetten). den test habe ich aber auch nur einmal beiläufig gemacht, als ich mit einem der kabelselbsttests fertig war.

>Während bekannte Teilnehmer, leider wieder mal mit >Überheblichkeiten und Beleidigungen um sich schmeißen, >möchte ich mich doch mal zum eigentlichen Thema äußern. hey taedsch. glücklicherweise bekommt der gábor nun auch vernünftiges und positives feedback für seine mühen. hat er auch wirklich verdient!!! ich konnte aber nicht widerstehen, dem rob mal ein bischen contra zu geben.. ich hoffe du/ihr versteht das! aber da auch er nun mit seinem im moment letzten beitrag (47) endlich aufgibt bei dem versuch, mich (bzw. uns andere) niederzubügeln, werde ich es auch dabei bewänden lassen und nicht weiter gegen ihn sticheln, obwohl ich es mir schon verkneifen muss, denn mir liegt da noch so einiges auf der zunge! aber wenn er sich jetzt mässigt, sollte das von mir auch honoriert werden! ich hoffe, somit ist jetzt platz für hoffentlich noch viele posts zum eigentlichen thema! beste grüße, florian

>Mich interessieren nur "Unterschiede", die ich auf >einem Rollenprüfstand messen kann, und da wirst Du nur dann >einen "Unterschied" zwischen vorher und nachher messen >können, wenn durch die Kabelwechselaktion ein vorher >vorhandener korrosionsbedingter Uebergangswiderstand durch >den mechanischen Stress des Strippenwechselns halt beseitigt >wird ;-). was bringt denn ein rollenprüfstand, wenn du nur den motor testen willst?! beim rollenprüfstand haben viel zuviele andere komponenten einfluss auf die ergebnisse! stell mal deinen porsche auf den rollenprüfstand! und das 3 mal hintereinander, ohne am auto was zu ändern! da bekommst du drei unterscheidl. ergebnisse raus... eieiei... da meldest du dich mal zu einem thema, wo ich mich auch ganz gut auskenne und ich stelle sofort fest, dass du von sachen sprichst, von denen du OFFENSICHTLICH keine ahnung hast! total falsche testmethoden schlägst du da vor. vom ansatz her schon völlig falsch. ok, mach mal den test einmal mit und dann ohne kabel. zu 50% bist du hinterher der meinung, die neuen kabel bringen tatsächlich leistung... verstehst du, was ich sagen will?! na.. ? naaaa...? jaaaa!!! also... wenn dann muss der MOTOR auf den MOTORENprüfstand. dann kannst du das einigermassen zuverlässig testen (aber dazu muss der motor aus deinem 11er raus und das ist halt ne recht stressige sache, gell). aber alles andere ist humbug! ich dachte immer, wenn du dich sachlich fachlich äusserst hier, dann hat das zumindest hand und fuss.. aber leider hast du mir gerade die augen geöffnet... musst DU dich wohl noch weiter "belesen" mit "Testheorie und Experimentallehre" ;-) hau rein!

LETZTE BEARBEITUNG am: 22-Jan-03 UM 12:07 Uhr (GMT) [p]>spätestens im Erwerbsleben werden solche arroganten >Dünnbrettbohrer wie Du dann doch schnell enttarnt hmmm... *ggg* ok... nur sonderbar, dass ich in der momentan arg gebeutelten IT-Branche trotzdem schon während meiner studienzeit interessante jobangebote bekomme. aber da ich deiner meinung nach im erwerbsleben probleme bekommen würde, schiebe ich das einfach noch ein wenig vor mir her und mache jetzt erstmal meinen MSc und dann vielleicht, wenn ich immer noch nicht geeignet fürs "erwerbsleben" sein sollte, einfach noch meinen Dr. hinterher ;-) >mag sein, dass Deine Schwätzerei die Mädels inne Dorfdisco >antörnt das kann ich leider nicht beurteilen, weil ich in solchen schuppen nicht verkehre... aber du scheinst dich offensichtlich mehr oder weniger gut in diesem milieu auszukennen... interessant! >für mich bist Du als Disputpartner definitiv >durchgefallen! soso... aber dann gleich per PS und PPS doch noch munter weiter diskutieren... ok... ich spiele auch weiter mit... PS: "Disputpartner" ist ein schönes wort... muss ich mir merken. ich lerne ja gerne von leuten, die mir einige lebensjahre voraus sind. >Ich bleibe dabei, Dummdreistigkeit ist eine >ungesunde Sache... das sehe ich hier ganz deutlich, ja!!! >P.S.: Man sollte Chomsky wirklich kennen, wenn man sich mit >Wissenschaftstheorie auseinandersetzt ich befasse mich aber nicht mit wissenschaftstheorie! wie kommst du denn überhaupt darauf?! das sind ja wilde spekulationen, die du da anstellst. ich interessiere mich für dubjektive einschätzungen und erfahrungen der anderen forumsmitglieder hier und nicht für dein wissenschaftliches und "objektives" *lol* Geschw... äääh "Wissenschaftstheorien" >wenn Du hier etwas >aufmerksam mitlesen würdest, wäre Dir klar, dass meine >wissenschaftliche Tätigkeit nur sehr indirekt mit C. zu tun >hat... ich lese zwar das, was ich lese, sehr aufmerksam, aber ich kann und will nicht jeden quatsch, den du hier in deinen knapp 2000 postings verstreust durchackern... denn ICH habe meine zeit ja nicht gestohlen und dann doch irgendwann besseres zu tun ;-) >Naja, im Aufstellen absurder Hypothesen bist Du >wirklich der KING! wenn du der gott der objektiven wissenschaftstheorien bist... d'accord >P.P.S.: Du bestätigst das oftmals geäusserte (Vor?)Urteil, >dass die FH's nix anderes sind als kostenlose >Meisterschulen; eine wissenschaftliche Grundausstattung hast >Du dort jedenfalls nicht mitbekommen - und darauf bist Du >auch noch stolz? ok, got you! jetzt gehts wieder los... der uni-dr. fühlt sich doch als was besseres, als ein billiger, dummer fh-student. soso! aber pass auf, ich hole auf... MSc is coming und dann noch der Dr.?! oder lieber nicht.. denn zu so einem intoleranten und respektlosen möchtegern-intellektuellen wie du es (geworden?) bist, will ich eigentlich nicht mutieren! sooo... jetzt du wieder! und gib dir bitte mühe... (und kein billiges gefasel, dass ich kein adäquater disputpartner wäre und du dann doch weiterschreibst... entweder ich bin einer und wir machen weiter, oder du schreibst wirklich nicht mehr, weil ich ja eh einfach nicht mithalten kann mit dem herrn doktor)

>Er lacht sich offensichtlich über meine >vermeintliche Erbsenzählerei tot hey rob: ALLERDINGS!!! Das erste mal, das ich dir zu 100% recht geben muss! >Hm, kommt schon selten vor, dass jemand so wenig Ahnung hat >und gleichzeitig so grosse Töne spukt!!! hmmm, ja... an selbstbewusstsein mangelt es mir nicht.. das haben auch schon viele andere gesagt. ich finde das irgendwie nicht wirklich negative?! (sollte ich aber, gelle) *g* Und die Sache mit der "Ahnung" ist ja auch eine relative Geschichte... Denn ob deine radikalen Ansichten (besser: "Ahnungen") nun der Weisheit letzter Schluss sind, sei mal dahingestellt. >Ich empfehle Dir >ernsthaft, vor solchen Peinlichkeiten einmal ein wenig >Testheorie und Experimentallehre zu lesen, Du Schlauberger! wohin zuviel Theorie führt, sehe ich ja an einem fleissigen Poster hier, der gerne mit mir offTopic Streitgespräche führt ;-) >Gábor (kannst Du Dir nicht einmal ein "á" anstelle eines >teutonisch reinen "a" leisten?) muss auf gar nichts >"achten", genau darin liegt ja die Crux! Ich habe aber >wirklich kein Bock, mit solch' intellektuellen Nullnummern >wie Dir meine Zeit zu verschwenden. *ggg* klar... wer bits auf audio-cds vergleicht, den schmerzen auch drei weggelassene pixel auf einem "a"... naja.. wenn man das "a" ohne gegen das "á" mit vergleicht, kommt da bitmässig schon heftig was anderes raus!!! >>>wowh... das klingt vom potential her nach doktorarbeit... aber... hast ja schon einen, gell rob > >Was interessiert es für die Wertigkeit meiner Aussagen, ob >ich promoviert, habilitiert oder was auch immer bin? Werden >meine Aussagen wahrer dadurch, dass sie von einem Dr. >kommen? Hm, belesenere Zeitgenossen als Du werden darin wohl >Gedanken von Noam Chomsky, der sich über diese Problematik >sehr amüsiert geäussert hat, wiederfinden - aber den wirst >Du wohl auch nicht kennen... hui... da kennt der rob doch glatt einen schlauen menschen auf dieser kleinen welt, den der arme, kleine, dumme, unpromovierte und nicht mal habilitierte fh-student coes "wohl auch nicht kennen" wird. hat das doch was mit deiner promotion oder habili... oder sonstwas, was du mir (noch?!) voraus hast zu tun?! bestimmt oder! ;-) hmmm.. mal überlegen.. vielleicht kenn ich ja doch auch jemanden, den ich jetzt zitieren könnte und dann mal auf gut glück behaupte, das du den "wohl auch nicht kennen" wirst... nö... lassen wir das... >P.S.: Ich habe nichts gegen Dummheit, und nichts gegen >Dreistigkeit - nur die Kombination pisst micht echt an!!! dann pass mal gut auf, dass du dich nicht selbst anp... nö, ich schreibe solch schlimme intellektuelle entgleisungen nicht.. aber du weisst was ich sagen will ;-) soooo... jetzt bist du wieder dran...! *freu* (wir können aber auch ein eigenes Thread aufmachen, wo wir die anderen nicht nerven, oder?!) ich finde deine postings jedenfalls echt sehr amüsant. mach weiter so!!! ------------------ an alle anderen, insbesondere Oliver67 und Littlewombat: danke für eure kommentare und den versuch, rob zu besänftigen und ihm einen fairen umgang mit mir nahezulegen! ich hab da aber leider keine hoffnung. Und ganz widerstehen kann ich dann doch nicht und gebe zumindest ein bischen contra und hoffe, das die anderen mit meinen (zugegeben für diesen thread nicht konstruktiven) antworten zumindest etwas spass haben. ich würde einen schlagabtausch auf diesem niveau nicht anfangen, aber ich spiele gerne mit, wenn mir jemand die mistgabel zuwirft.

>Kann sein. Woher soll ich das wissen. Der Punkt ist doch >der, dass es von mir aus theoretisch möglich ist, >gleichklingende Kopien zu erstellen. Aber in der Praxis >scheint es dann doch häufiger irgendwelche Problem zu geben. >Ich glaube meine Brennerhardware und -software ist >statistisch gesehen recht häufig. Auch Sony CDP sind nicht >so selten. Was nützt mir die Theorie, wenn die Praxis für >mich (und auch für andere) anders aussieht? Da ich nicht >vorhabe den CDP wegen dieses Testes zu verkaufen oder meinen >Rechner neu zu bestücken, ist es doch besser, wenn ich die >aufgezeigten Unzulänglichkeiten mit den vorhandenen Mitteln >bestmöglich in den Griff bekomme. Oder? allg.: sehr interessanter test!!! und ja, gerade die brenner sind sehr verbreitet! ich selbst und locker 6 leute fallen mir aus dem stegreif ein, die genau die combo Teac 4x und Plextor 48x haben (und evtl. noch ein paar dazwischen). ich bin aber ein fan von verbatim, das aber nicht aus audiophilen gründen sondern nur deshalb, weil ich von anfang an auf diese cds gebrannt habe und NIE probleme damit hatte (keine der ca. 2000 von mir gebrannten cds ist offensichtlich wegen materialfehler ausgefallen oder nicht abspielbar gewesen) und jeder von mir getestete cd-player die verbatims schluckt.

>zu 1) Dieser Test ist nur einfach blind, da Deine Freundin >wusste, was gerade läuft. Durch nonverbale Kommunikation >findet erstaunlich viel Informationsaustausch statt. Somit >ist diese Art Test nicht brauchbar, irgendeinen Unterschied >zu differenzieren *looool* selten so gelacht... das ist bisher das highlight, welches ich hier gelesen habe! Der Gabor hat bestimmt den ganzen Test über gar nicht auf die Musik geachtet sondern nur seiner Freundin ins Gesicht gegafft um verräterische Mimik entlarven zu können! >Ein Versuchsaufbau könnte so aussehen: CD's mit >unterschiedlichen Geschwindigkeiten brennen, dann auf >bit-Gleichheit überprüfen. Dann randomisieren, in zwei - >möglichst gleiche, mindestens aber sicher problemlos CD-R >verdauende (wenn zwei unterschiedliche, musst Du noch einen >crossover machen...) - Laufwerke hineintun, die digital an >einem Wandler/Vorstufe hängen... Idealerweise steht der >Wandler in einem anderen Raum, so dass Du nicht nur nicht >weisst, welche CD welcher Brennart enspricht - dafür die >Randomisierung - sondern auch nicht weisst, ob überhaupt >umgeschaltet wurde (erzwingt natürlich einen >Synchronstart...) Selbst hier fallen mir noch ein Haufen >methodischer Schwächen ein... Naja, errare humanum est ;-). >Ach ja, eine brauchbare Hypothese für die Ursache der >proklamierten Unterschiede fehlt auch noch - oder haben bits >einen Einzelklang? wowh... das klingt vom potential her nach doktorarbeit... aber... hast ja schon einen, gell rob ;-)

____________ robeuten: 'mal von P.-Fahrer zu P.-Fahrer - hast Du eigentlich schon alle Kabel in Deinem 944 ausgetauscht? Da ist doch auch nur "no-name" 'drin... ____________ schau mal hier: http://www.pff-online.de/phpBB/viewtopic.p...4420&forum=5&21 u.a. Zitat: "Einen Widerstand solltest Du eigentlich kaum messen können.Oder willst Du anfällige Widerstandskabel spendieren ? Wenn die Zündkerzenstecker enstört sind reicht ein Kupferinnenleiter.Dann zählt nur noch die Durchschlagsfestigkeit des Isoliermateriales.Diese sollte hoch sein, weil der Porsche electronische Zündung und deswegen hohe Spannungen hat. Zum Glück sieht Du es ein dass Leistungssteigerung über Zündkabel der totale Blödsinn ist. Das ist Wunschdenken wie vergoldete Anschlüsse bei Lautsprechern im Hifi Bereich." und: "Allerdings macht die Art und Qualität des Kabels im HighEnd-Bereich durchaus einen Riesenunterschied! Habe selbst vor einigen Jahrem mal eine Riesenaktion mit unterschiedlichen Kabeln (von DM 10,- bis DM 250,- pro Meter an einer Anlage in 968er-Preisklasse) gestartet ... und war absolut sprachlos!? Das war ein Unterschied wie zwischen 2,5Liter mit und ohne Turbo ..." interessant gell! ich hab übrigens auch nachgerüstete Zündkabel! ;-) aber vom vorbesitzer mitgeerbt... hab mir da noch keine gedanken gemacht *g*

danke für deinen rat und das neue topic splendor (ich hab mich nicht mehr getraut, noch eins aufzumachen, nachdem ich für mein zweites schon geschimpft wurde)! aber ich versteh auch nicht, wieso ich tel-kabel nehmen soll?! also ob ich jetzt 5 EUR oder 10 EUR für meine LS-Kabel ausgebe ist mir wirklich völlig wurscht! (Ausserdem hab ich ja angeblich gute Kabel vom MediaMarkt schon hier und muss somit gar nix neu kaufen). Ich werde mir jetzt auf jeden Fall mal lange AutoHifi-Cinchkabel holen, um meine Soundkarte mit dem Preamp zu verbinden. Über die LS-Kabel entscheide ich, nachdem ich den Test absolviert habe. --- zum anderen thread: mir wird es langsam auch zu stressig, die lawine, die ich da losgetreten habe noch mitzuverfolgen. mitlerweile ist es ja ein offener schlagabtausch "jeder gegen jeden", wobei der eine oder andere sich von einer kleinen, verschworenen supportergruppe unterstützt weiss. jeder versucht so niveauvoll und hochgestochen zu schreiben, wie er es halt rhetorisch hinbekommt um seine alleinrichtigen ideologien den anderen aufzubrummen. keiner ist aber mehr wirklich willens, sich von anderen was sagen zu lassen. alle viel zu engstirnig und intolerant. echt witzig, für mich als aussenstehender... aber auch nur bis zu einem gewissen grad... bei der 150sten antwort zum selben schwachsinn, wird es dann eher langweilig.

tja... auch mein hifi-händler macht das so: "nimm die lautsprecher mit und teste sie.. wenn sie dir gefallen ok, wenn nicht, bring sie wieder." "nimm die beiden kabelpaare mit und teste sie. was die kosten, sage ich dir erst, wenn du dir dein subjektives eigenes urteil über deren klang gemacht hast" aber rob, du hast es mal wieder geschafft. genau das worüber ich in diesem thread nicht diskutieren wollte, ist zum hauptthema geworden! __________________ "...wer trotzdem meint, das ALLE händler grundsätzlich NUR abzocker sein zu haben, denen kann und will ich auch nicht helfen!)" __________________

danke für den linktip. sieht interessant aus, werde ich mal genauer ansehen! also ich finde meine hgp schon sehr gut, muss aber dazusagen, dass ich kaum boxen in dieser (für mich teuren) preisklasse kenne und die aktuelle anlage meine erste "high-end"-anlage ist (oder zumindest eine mit diesen ambitionen). ich hatte die ersten wochen meine alten standard-jbl-lautsprecher dran hängen und im Vgl. dazu ist so eine "Vola" natürlich schon was anderes.