sonofzen

nochwas zum Nachdenken: Ein Bekannter von mir hat jetzt seine 11.000 Euro teure Avantgarde UNO HÖrner, welche als nicht verfärbend überall geschätzt sind gegen die kleine Reference Monitor aus HH eingetauscht, bzw will seine Avantgarde verkaufen. Falls jemand an der Avantgarde Intersse hat - ich kann bestimmt vermitteln, das Teil ist 1,25 Jahre alt Ralf >Hey Andi! >Nee, definitiv keine technische Fehlkonstruktion, eher das >Gegenteil! Das ist halt mal ein anderer Weg. Man kann auf >viele Arten Lautsprecher bauen. Die meisten Konstrukteure >wählen den einfachsten Weg. Verständlich, ökonmisch >vernünftiger weil wesentlich profitabler aber langweilig. Man >sehe (und höre) sich bloß um . . . Was glaubst Du denn, warum >die Leute andauernd an ihren Kisten herumdoktern und tweaken >oder sich jedes Jahr neue zulegen? >Dann gibt´s Konstrukteure die versuchen, ein Optimum zu >erzielen, indem sie die für einen bestimmten Bereich optimalen >Voraussetzungen schaffen - und die liegen im mittleren TT und >im MT (im Hochton sowieso) für die Anpassung an die Luft nach >Meinung sehr vieler Kenner nunmal bei Hornkonstruktionen, gell >Roemhild . . Beim Tiefbass wird´s dann halt so richtig, >richtig groß . . >Beim oberen MT und HT ist der Reflektor sicher ungewöhnlich - >aber im Ernst: klingen tut das absolut supergut! Eben >Geschmacksache. Wenn Du Dich mal umschaust, wirste einige >Konstrukteure finden, die dieses Prinzip aufgegriffen haben - >im Westentaschenformat umd meist mißlungen. >Hand auf´s Herz und ganz offen gesagt: abgesehen von 2 oder 3 >anderen LS (:-))würde ich zum Musikhören (!) die Audiovector >den meisten "Boxen" unbedingt vorziehen. Man muß sie halt >gehört haben. >Mal was zur "vollkommenen Fehlkonstruktion": da kenn ich aber >eine ganze Menge relativ verbreiteter und offenbar beliebter >"Boxen", die dieses Attribut definitiv eher verdienen würden - >klanglich. Konstruktiv gesehen ist das Einbauen in eine Kiste >nun wirklich nicht grundsätzlich das Beste, was man einer >Membran antun kann. Da ist ein Horn auf jeden Fall >"artgerechter". >Kiste ist aber billiger, einfacher zu bauen und zu berechnen >und allemal kleiner. >Wenn ich sehe, wie da jedes Jahr das Rad neu erfunden wird und >sich dabei (fast ;-) ) alles im Kreise dreht . . . . aber ich >will nicht schon wieder ´rumketzern, gell :-). >20Hz aus 10Litern - da wundert man sich doch über die Naivität >derer, die glauben, das hätte was mit vernünftigen >Konstruktionen zu tun. Aber es gibt ja auch Menschen mit >"HiFi-Anlagen" im Auto. DAS sind für mich Fehlkonstruktionen >in absoluter Volllkommenheit. Ich meine nicht die Menschen >damit . . . Aber sie glauben halt das, was sie glauben >möchten, das erinnert mich an die Leute in einem großen Land >jenseits des Meeres . . . > >Wenn Du Dir und Deinen Ohren mal einen Gefallen tun willst, >hör Dir mal eine Audiovector in Ruhe an - ich wette, Du kommst >arg ins Grübeln ;-). > >Gruß, Klaus > >P.S. ich hab mal ein paar Lowther-Ingeneure kennengelernt. >Freaks sind das absolut nicht, >Das sind bodenständige Techniker, die die Dinge halt gern >etwas auf die Spitze treiben - was wiederum sehr britisch ist >und mir außerordentlich gut gefällt und naheliegt. >Wo andere Hersteller banale Technik in Chrom und Edelholz und >hippes Design packen und zu exorbitanten Preisen an gläubige >und reiche Naivlinge verhökern, bauen die technische >Kunstwerke (sieh Dir mal den großen Lowther-Treiber genau an, >die PM4 (?) ) in optisch kaum zu ertragende, weil rein >funktionell äußerst durchdachte und auf den Punkt gebrachte >Gehäuse. Da ist kein Gimmick und kein sinnleeres Schnurzelchen >dran und es gibt auch keine schmucken, mit Sand von geweihten >Stränden gefüllten Ständer dafür . . >Die kommen ganz von alleine beim Anhören . . . ., wenn ich das >mal leicht frivol formulieren darf :-).

Hi, ich habe vor Jahren mehrere Audiovector gebaut. Das Gipsteil hatte ich alledings von dem jenigen, welcher für Audio Technik die Dinger baut günstig erhalten. Mit bischen Zeit kriegt man die hin. Ich habe sogar noch Bilder irgendwo. ABER: FINGER WEG, das Zeug taugt nur für Leute, denen der Klang egal ist und die nur das Design interssiert. Ehrlich, ich hatte die Dinger mit PM4 und PM 2a als Frontspeaker gebaut, danach mit den Keller Chassis, Kannste alles vergessén, manche CD`klingen super, vieles klingt sche..., die Dinger verfärben halt wie sau und mit dem Membrangewicht sind halt die Höhen im Hintertreffen.. ...und bündeln tut das Zeug... Für Die Kohle muss einem schon das Hirn ausoperiert werden - oder schon von Natur aus fehlen. Bau Dir für 1000 Euro ne gute Box aus HH oder K&T oder bau das Projekt 1.3 - dann hst Du was was die Audiovector in ALLEN Belangen schlägt und hast noch ne Menge Kohle gespart.. Ralf >Ich würde gerne eine Audiovector Symphonic selbst bauen da >mich die extremen Kosten für einen Fertiglautsprecher >abschrecken.(6000,-€ für die Gehäuse bei Audio Technik ).Hat >jemand Erfahrung oder ist es für einen `normalen`Tischler >wirklich unmöglich( Zitat Audio T.)diese Lautsprecher zu bauen >????

Hi Alexander, Gehäusepläne habe ich irgendwo liegen, FW ist auch kein Problem. Schlage aber vor Du kommst mal vorbei (ist ja nicht so weit - ich komme aus der Nähe von Hockenheim, dürften von Baden-Baden 80km sein) Da kann ich Dir alle deteils erklären. Das alles hier aufzuschreiben ist mir in Anbetracht der Resonanz zu aufwendig. Das wichtigste ist auf jeden fall so was gehört zu haben. Einen subwoofer habe ich übrigens auch, der gemessen mit dem Hifish schon bei 20Hz voll da ist, konstruitert habe ich ihn damals mit nem -3db punkt bei ca 16Hz, was auch hinkommt. Wenn ich ein 20hz signal darauf loslasse, hebt bei mir fast das Dach ab. Aber das nur nebenbei... Ein Bild davon kannst Du unter www.high-end-manufaktur.de unter Subwoofer finden mail mir mal.. (sonofzen@t-online.de) Ralf >Hallo Ralf, > >Veröffentlichst Du auch mal den Weichenbauplan, Gehäuseplan >etc. damit man diesen genialen Lautsprecher nachbauen kann. >Könnte man die Boxen auch mal probehören ? Kommme aus >Baden-Baden. Habe im Moment Infinity Renaissance 90 und würde >mich gerne bei den Boxen klanglich verbessern. Habe vor >längerer Zeit schon mal das "normale AMT-Porjekt" mit den 2 >Focal gehört.Es hat mir schon damlas sehr gut gefalen. Das >Projekt 1.3 ist dann doch nochmals deutlich kostenintensiver. >Hast Du auch noch vor einen Subwoofer dazu zu bauen ? > >Beste Grüsse >Alexander

...danke fürs Komplement Nein das ist keine geänderte 1.3, sondern eher ein geändertes Projekt1 (K&T)Bei den Speakern handelt es sich um beschichtete Focal. Mein raum ist mit mehreren Quadratmetern Akustik-Schaumstoff, welcher auf akustik-Dämmplatten geklebt ist, bedämpft. (Auf dem Bild nicht zu sehen) Ralf >Junge Junge,hübsche Speakers. Könntest du vielleicht noch >mehr Fotos machen? Also wenn ich das richtig mitbekommen habe >ist das doch die 1.3 mit nur 2 Tiefmitteltöner oder? Wieso >verwendest du nur 2? Wie hast du den Raum bedämft? >Gratulation eine der hübschesten Selbaue die ich bisher >gesehen habe. >MFG >Dominik

..mit dem Hifish, Standardeinstellungen... Ralf >Hi, > >>Ich denke, dass über 5khz oder sogar 10kHz das Gehör bei >>weitem nicht mehr so empfindlich ist für Pegeldifferenzen. > >eine Senke an dieser Stelle wäre schlimmer. > >>An alle, die jetzt die Nase rümpfen: messt doch mal euren >>lautsprecher in 3m Entfernung am Hörplatz - ich wette dass >ihr >>Pegelsprünge von +- 10db habt.... > >In 4,50m Entfernung bleibe ich übrigens auch unter +-10dB, >trotz schlechter Bedämpfung :-) > >Wie bzw. womit hast Du denn bei Dir den Frequenzgang gemessen? >Vielleicht liegt der peak, wenn er immer zu sehen ist, am >Mikro. > >Gruß >Marc

...danke für die Blumen, die Oberfläche sieht eher etwas patiniert aus, da das Silberpuder schwer zu verteilen ist. Ich habe mehrere Versuch gemacht, den Peak zu glätten, was messtechnisch auch gelungen ist - gehörmässig aber daneben ging. Aus diesem Grund hab ich dann den leichten Peak, welcher an der Stelle übrigens auch bei meinen anderen lautsprechern zu messen ist (liegt wahrscheinlich mit an der Raumakustik)so gelassen. Ich denke, dass über 5khz oder sogar 10kHz das Gehör bei weitem nicht mehr so empfindlich ist für Pegeldifferenzen. An alle, die jetzt die Nase rümpfen: messt doch mal euren lautsprecher in 3m Entfernung am Hörplatz - ich wette dass ihr Pegelsprünge von +- 10db habt.... >Hallo Ralf, > >das ist ja wie Balsam für die Seele. Es gibt also doch noch >ein paar Menschen die sich Mühe geben und etwas Individuelles >aufbauen. >Vorbildlich! >Das beigemengte Silber ergibt eine gleichmässige/schöne >Oberfläche? > >Ich würde den Schlenker des AMT um 8kHz etwas geradebüglen, >mit wenigstmöglich Bauteilen. An der Stelle macht er auch >etwas mehr Klirr. > >Grüsse > >Andreas

...das ist silber-puder, auf dem weissen Ding (ein kalksandstein)ist im Moment mein Poti befestigt, zumindest solange, bis ich ein vernünftiges Gehäuse dafür baue... Ralf

noch eins... Bemerkung: Die TMT`wurden mit eine Mischung aus Reinsilber und C37 beschichtet, die Wandstärke beträgt 3x 22mm MDF jeweils getrennt durch eine Gummischicht. Die innenwände sin weiterhin mit Bitu und elastischer Masse ca. 1m ausgekleidet. Der Ess ist an einem furnierten Betonkeil mit Eisenschiene befestigt und hat keinen direkten Kontakt zur Box darunter und kann vor und zuückgeschoben werden. Die Frequenzweiche ist NICHT die aus K&T, weil sie beim mir nicht klang. Ich habe jetzt eine Weiche realisiert, ganz ohne Widerstände und rein 6db - mit Folienspule und Mundorf Silveroil. Der Frequenzgang wurde in Hörposition gemessen. Leider kann ich nicht ständig mit der 1.3 vergleichen, aber die Dynamik und die Plastizität ist mit das Beste, was ich bisher gehört habe. Ralf

Nummer eins...

aaalso: zuert mal, was das "nachäffen" betrifft: wenn Visaton einen AMT bauen würde, der Preiswert ist und die halbe serienstreuung wie die ESS haben würde ich ihn kaufen!! Zweitens habe ich einen ESS AMT1 zuhause, und weiterhin habe ich auch ein Projekt "Atlantis" von Visaton zuhause. Du würdest Dich im Vergleich wundern, was die Visatons können... Leider wissen viele "High-Ender" schon im voraus, wie bestimte Lautsprecher/Verstärker klingen - einfach durch lesen von irgendwelchen Artikeln. OHNE jemals diese Dinge gehört zu haben! Wenn man für sich wirklich im Hifi sektor das optimale erreichen will, gilt es sich immer wieder frei zu machen von Vorurteilen über Marken, und Konzepte. Und wenn man mal nen Manger etc. unter nicht optimalen Bedingungen gehört hat, oder weil der Konstrukteur ein schlechtes Konzept hatte heisst das noch lange nicht, dass Manger scheisse ist. Wenn Du eine JM Lab Focal Grande Utopia an einem Kofferadio hören würdest, würdest Du dann jedem erzählen dass die Dinger schlechter klingen als ein 100 euro zwerg? ciao, Ralf >Für mich, der oft und gerne bösen Zungen lauscht, sind >Visaton-Lautsprecher (mit Ausnahme des TI 100) todlangweilig >und absolut uninterressant. Wahrscheinlich eine unterbewußte >Bestätignung der "bösen" Zunge. Weil für mich nur die Firmen >eine Ausstrahlung haben, die Trends setzen und nicht Trends >nachäffen (ich hatte übrigens noch D`Apollito, Tieftöner auf >der Seite und Magnetostat vergessen! (wann kommt eigentlich >der erste AMT von Visaton??)). > >"In" und "Trendy" war auf die Selbstbauszene und nicht auf die >Fertigboxenszene bezogen. Ich finde schon das Breitbänder im >DIY "In" sind, fragt sich nur, ob sie jemals out waren :-) > >Natürlich gibt es keinen voll ausgereiften Lautsprecher, aber >es gibt mehr oder wenig ausgereifte Lautsprecher. Siehe den >von Dir geliebten Manger, den es schon mehr als 10 Jahre gibt, >der eine eingeschworene Fangemeinde und Kultstatus besitzt. >Welches Visaton-Chassis kann das von sich behaupten? > >Ich will damit nicht sagen, dass Visaton-Lautsprecher nicht >klingen (selbst die bösen Zungen behaupten, das sie im Hörraum >in Haan sehr gut funktionieren, ich kann es nicht beurteilen), >und muss daher mein "Fieserton" zurücknehmen. Es war mehr als >Wortspiel gedacht, und nicht ganz wörtlich zu nehmen. > >Gruß, Christoph

...Manger

Hi, hat jemand Erfahrung mit Hifi - line arrays oder kann mir quellen nennen. Ich spreche von line arrays - wie die früheren Inifinity reference die heute unter dem label genesis basteln... danke, Ralf

..das nenn ich ne kurze und präzise Beschreibung. Stein? von dem habe ich noch zwei alte Juwelen: Leak TL 12 -zu Trioden umgebaut. Benutze ich aber nicht mehr. Aber man kann daran erkennen wie gut solch "alter Schrott" klingen kann. Gruß, Ralf >Hallo Ralf, > >meine Anlage ist an und für sich nix besonderes: > >CDP: Sony CDP 707 ES (leicht modifiziert) >VV: H. Stein Röhren-Pre >EV: ITM Bicep-Tube >LS: Black Joe bzw. IT-Etona4 (oder os ähnlich) >SUB: Visation TIW 250 in 30l geschlossen mit Thommessen 2.0 >Kabel: Kimber 4TC > >Hörraum 20m², Couch, Gabbeh-Teppich, Vorhänge, spärlich >möbliert, im Eck eine grossblättrige Pflanze. > >mfG Walter >

>Hi Ralf, Erst wenn Du eine hochauflösende Kette >besitzt, hörst die Unterschiede beim Kabel raus. > >Grüße > >RiderOTS ...ja ich weiß, wenn ich den Unterschied nicht höre ist halt meine Anlage zu schlecht... Weisst Du, mit den selbstgebauten Verstärkern und Boxen lässt sich da schlecht argumentieren. Besser - wenn man ne Anlage hat, die in allen Zeitschriften als gut getestet wurde und zusammen ca.30TDE gekostet hat - gerade daran sind keine weltbewegenden Unterschide der LS kabel zu hören. (Ich spreche von der Anlage eines Bekannten der halt das nötige Kleingeld dazu hat) Damit wir uns nicht falsch verstehen: auch ich bin seit 25 jahren Hi-end infiziert und habe schon vieles gehört und gehabt. Aber ich versuche immer ein Bein auf dem Boden zu behalten um nicht völlig in Voodoo und High end Sucht abzudriften. Deshalb gehe ich immer sehr kritisch an solche Themen ran. Und Fakt ist, dass viele Leute Dingen wie Kabel, Entmagnetisierer, Geigen-Lack zuviel klanglichen Fortschritt zusprechen, aber nicht mal wissen, was z.B:eine Vergrösserung der Spule im MT-Bereich für Folgen hat. Ich finde die Reihenfolge sollte stimmen: wenn die kette vernünftig klingt und der Frequenzgang am Hörplatz stimmt, dann und erst dann kann ich noch Feinheiten mit Kabeln, Bauteilen, etc rausholen. Wenn mein Frequenzgang am Hörplatz 10db in den Mitten Überhöhung hat und ich das Klangbild zu schrill finde kann mit kabeln experimentieren bis zum Sankt Nimmerleinstag - und der Buckel wird nicht verschwinden. bis denn, Ralf

...schön dargestellt... darf man fragen womit Du die Musik so schön in Deinem Hörraum reproduzieren tust? Ralf

...hatte mal in K&T gelesen, dass die Duetta so toll wäre, dass ihn sehr viele Leser gebaut hätten. (das tausendfach war ironisch gemeint) Der Vergleich mit Waschmaschine ist toll.... @Witte: habe Dich nicht vergessen - es kommt der Tag an dem ich die Möglichkeit finde Dich zu besuchen, trotzdem Danke für das Angebot. Ralf

...keiner da aus dem Grossraum Mannheim/Karlsruhe/Heidelberg, der die Duetta zu hause hat? Bei diesem angeblich Tausendfach nachgebauten Lautsprecher wundert es mich, dass das Ding nicht flächendeckender zu hören ist. Gruß, Ralf

Hi, wir haben mal das Dopesound Silberkabel gg. ein 5-Adriges Kabel von LAPP getestet: Fazit: man muss die Ohrwaschel schon spitzen um einen Unterschied zu hören - über den Preisunterschied mal nicht zu reden!! Mein Tipp: wenn einem die Speaker zu wenig oder zuviel Höhen machen, oder die Box zuwenig/zuviel Grunton macht etc. - warum nicht einfach die entsprechenden FW-Teile geringfügig verändern? das bringt mehr als tausend kabel - und- mann kann die Änderungen durch messen nachvollziehen. Gruß, Ralf

Weiche schon da? verstehe ich auch nicht. Falls es sich um eine standard-weiche handelt, die man einfach so einsetzt, ohne auf die einzelnen Chassis rücksicht zu nehmen handelt es sich vielleicht um ein einfachstes LS Konzept. Wenn ja, würde ich mir keine grossen Gedanken über den Klang machen. Einfach rein in die Kiste und fertig. Wenns klingen soll, sollte man schon ne weiche nehmen, die auf das Gesamtsystem abgestimmt ist, zumal Du dir Gedanken machst über TSP und richtiges Volumen. Gruß, Ralf

ein Bekannter von mir hatte die Thel weiche mit 24db mal eingesetzt - er sagt, sie mache die dynamik kaputt - bei ihm klingt eine passive 6db lösung deutlich besser als die aktiv variante. Auch ich denke, dass aktiv nicht per se besser ist als passives Zeugs. über das Behringer zeugs reden manche schlecht und manche gut... Tipp, wenn Du jemand kennst, der mir dem Behringer arbeitet - einfach mal reinhören. Ansonsten bleibt Dir nix anderes übrig als auzuprobieren. Ausserdem kannst Du im www.diyaudio.com etliches an Info über behringer reinziehen, sofern Du der englischen Sprache mächtig bist. Ralf

..da stimme ich in vollem Umfang zu. Ich befürchte nur, dass sich daran nichts ändern wird. In solchen Händler-Kunden Beziehungen wird wohl auf Dauer nur Mistrauen und Verachtung des Händlers für seine "Sercice-und-Infos-stehlenden Pseudokunden sein... man kann es auch umgekehrt sehen: Da es immer wieder Händler geben wird die es nur auf den Umsatz anlegen und keine Ahnung von der Materie haben (wollen) wird es wohl immer wieder Kunden geben, die dort kaufen. Das know-how wird von Schmidt oder Timmermanns geliefert - und wer darauf baut kauft da wo`s nix kostet. Ralf

Meine Erfahrungen mit Schuro sind gemischt: z.t schnelle Lieferung z.t. nicht mal ne Reaktion. Anscheinend würfelt er, welche Bestellung er bearbeitet. Ein Bekannter von mir hat ebenfalls was bestellt - mit der Bitte um Auftragsbestätigung - bist heute keine Antwort. Wenn ich nicht unbedingt was bei Schuro brauche - kaufe ich woanders und zahle lieber etwas mehr... Ralf

...meine Rede.... Gruß, Ralf

ich persönlich würde 6 visatons (mit Saugkreis für die resos)im array nehmen, 2 über und zwei unter dem ess plazieren. mit 8 litern pro Visaton käm dabei ein untere GF von ca 60 hz raus und dann dazu ein sub. Damit kriegst Du viel Membranfläche und wenig somit Verzerrungen und nur einer Übergangsfrequenz im Mittenbereich, keine/kaum Phasenverschiebungen. Damit du keine laufzeitunterschiede zwischen den Visatons bekommst musst Du sie Im Bogen anordnen. Damit kämst Du mit 6db bei 4-5000 Hz Ubergangsfrequenz zurecht. Ist bestimmt aufwändig, aber könnte ein Reisser sein.. Ralf

...mus auch was sagen: ich habe u.a. eine Box von Timmermanns, welche unter "Timmermann Messbedingungen" +-1,5db in derSchalldruckkurve schwankt, ein Bekannter von mir hat ne 10.000 Euro fertigBox, wo der gemessene Frequenzgang ebenfalls beachtlich ist. misst man nun eine der Boxen im Hörraum, frage ich mich, ws diese linearität soll, denn beide Lautsprecher haben im günstigsten Fall, an der LS Position, gemessen mit AC Audio Controler +-5db plus ein paar "ausreißer" von -+10db, sowohl in meinem Hörraum, als auch in dem meines Bekannten. Also, was soll dieser liearitätswahn von +-0,5 db...? ralf