W.O.L.F.

ist arm dran Langsam gewinne ich den Eindruck Murphy hat ein ernstes Problem (was aber nicht unbedingt mit Visaton zu tun hat). Was will er eigentlich beweisen/erreichen? Das ganze Gefasel über Gewinnspannen ist doch müßig und überflüssig, und wenn einem die Chassis nicht gefallen bringt man sie zurück. - ENDE Und ob die Chassis 150% teurer geworden sind interessiert auch niemand (wenn man denkt der Preis ist ok kauft man, und wenn nicht eben nicht!) Aber ich denke darum gehts nicht. Hat es damit zu tun das Hr. Haussdorf den »Heiligen Urps« beleidigt hat? Was auch immer, ich finde posten als Selbstzweck bringts nicht. 95% der Leser können dieser Diskussion nichts abgewinnen. Ich finde es besser wenn man diese Energie in ein vernünftiges Projekt stecken würde (vieleicht mal was mit Lautsprecherbau?). In diesem Sinne Reinhard Wolf (der kein lustiges Pseudonym braucht)

Den Fostex FS20RP habe ich mit einem Infinity Bändchen (eigentlich für den Carbereich) kombiniert, passt gut zusammen und ist nicht zu teuer. Ob es die Infinitymitteltonmagnetostaten einzeln gibt bin ich überfragt. Mir fallen sonst nur noch Elektrostaten ein Shackman, und so ein Teil aud Indien. http://www.speedweb.de/strassacker/hifi/baend.htm Reinhard

Ja das ist gut möglich, und er war auch wirklich gut in dem kleinen Horn. Nur ich hab nun mal den FE 83 und will den nur verbauen Ich habe einfach Skrupel/Bedenken einen anderen Treiber in ein vorhandenes Gehäuse/Horn einzubauen. Das macht für mich nur Sinn wenn die Parameter sehr ähnlich sind. Sind sie das denn? Reinhard

>ist zwar ne witzige Sache aber was versprichst Du Dir davon?? Wenn das mit einem kleinen Horn nix wird, dann eben geschlossenes Gehäuse, ich will damit auf der Arbeit Musik hören sonst nix(deshalb scheiden großer Hörner eigentlich aus). Ich hat mal das Mikrohorn gehört , das fand ich ganz lustig, aber da war ein anderer Treiber drin (irgenein gelb-schwarzer Breitbänder). Reinhard

Hallo, ich hab bei mir noch ein paar ACR FE 83 gefunden. Hat jemand einen netten Bauvorschlag (Horn)? Reinhard

Echt spannend ist eigentlich nur über was für ein Quatsch hier teilweise gestritten/diskutiert wird. Es ist doch wirklich piepegal wo Visaton seine Chassis herstellen lässt, und was sie kosten (bzw. wieviel sie teuerer geworden sind). Wer das unzumutbar findet kann doch bei anderen Hersteller seine Chassis beziehen. Wo ist das Problem? Ich hab den Eindruck hier geht es teilweise nur darum das eigene Ego aufzuwerten. Reinhard

Da sich im Selbstbauforum keiner erbarmt hat: Nachdem ich neulich zum erstenmal die Gelegenheit hatte Lotherboxen/chassis zu hören muss ich sagen das ich angenehm überascht bin. Es mag zwar stimmen das es neutralere Lautsprecher/Chassis gib aber mit den Lother (Bicor 2000 + kleines Eckhorn) machte das Musik hören unheimlichen Spass. Das Eckhorn (von Opera Audio) hat sich sehr harmonisch eingefügt (würde ich mir glatt bauen wenn ich eine Ecke frei hätte). Jetzt meine Frage: Ich habe mir im Web mal angeschaut welche Chassis es gibt. Sie unterscheiden sich hauptsächlich durch die Wahl des Magnetmaterials, bzw die Stärke des Magneten, mit entsprechend unterschiedlichem Wirkungsgrad, Gewicht und Preis. Der Übertragungsbereich ist laut der Liste bei allen fast gleich. Was mich jetzt interessiert ist folgendes: Wie groß sind die Unterschiede im wirklichen Leben? Gibt es einen großen Unterschied zwichen einem DX und einem EX-Chassis? Oder zwichen der C und der A-Reihe? Reinhard Wolf

Nachdem ich neulich zum erstenmal die Gelegenheit hatte Lotherboxen/chassis zu hören muss ich sagen das ich angenehm überascht bin. Es mag zwar stimmen das es neutralere Lautsprecher/Chassis gib aber mit den Lother (Bicor 2000 + kleines Eckhorn) machte das Musik hören unheimlichen Spass. Das Eckhorn (von Opera Audio) hat sich sehr harmonisch eingefügt (würde ich mir glatt bauen wenn ich eine Ecke frei hätte). Jetzt meine Frage: Ich habe mir im Web mal angeschaut welche Chassis es gibt. Sie unterscheiden sich hauptsächlich durch die Wahl des Magnetmaterials, bzw die Stärke des Magneten, mit entsprechend unterschiedlichem Wirkungsgrad, Gewicht und Preis. Der Übertragungsbereich ist laut der Liste bei allen fast gleich. Was mich jetzt interessiert ist folgendes: Wie groß sind die Unterschiede im wirklichen Leben? Gigt es einen großen Unterschied zwichen einem DX und einem EX-Chassis? Oder zwichen der C und der A-Reihe? Reinhard Wolf

>ich wünschte, ich käme an zwei Exemplare dieser >Hörner, so richtig aus dem Vollen gedreht. Da unterliegst du einem Irrtum. Bei den Braun/Corona ist der Trichter aus Alu gegossen und höchstens 10 mm dick. Was du meinst sind die Teile von Hr.Rudolf, die zwar auf den Corona basieren, aber wesentlich teuerer sind. Im Augenblick sind sie ausgebaut, bis ich die Mitteltonhörner fertig habe. Reinhard

>Die Ionenhochtöner mit Horn haben ja auch nur ein >kleines Plasma (ca. 5mm), bei meinen Hat das mit dem Abstand der Elektroden zu tun? Ich hatte meine Teile letztes Jahr überholen bzw. modifizieren lassen auf den aktuellen Stand 8mm Abstand. Als untere Grenzfrequenz ist jetzt 2 Khz angegeben, ich setzte die allerdings später ein. Stimmt schon, die Hörner werden recht warm wenn man länger hört. Reinhard

>Kurz und knapp, die Plasmateile stinken natürlich >wie die Pest Das trifft vieleicht auf diese Magnat(nachbauten) zu, aber die Corona sind in der Hinsicht nicht so schlimm (ich betreibe die seit vielen Jahren). Reinhard Wolf

Das war doch das Ei, nicht wahr? Ich denke so etwas kann man selber machen. Was ich bräuchte wäre ein Brett mit den genauen Einfräsungen für die Chassis. Das benötigte Volumen steht noch im Bauplan, man muss halt etwas rumrechen. Dann modelliert man um das Brett die Eiform (oder was man gerne möchte und macht eine Abformung die aus mehreren Teilen besteht. Dann benötigt man noch einen Styroporkern der dem Innenraum entsprechen muss den man gerne hätte. Zuletzt gießt man die Form mit Gips/Beton aus. Wenn es ausgehärtet ist muss man etwas die Übergänge bearbeiten und den Styroporkern entfernen. Zuletzt wird lackiert. Das wars. Reinhard Wolf

Hallo Bernhard, das hilft mir schon mal etwas weiter. Ich frage mich allerdings warum du nicht auch die Hochtöner verwendest. Das läge doch auf der Hand, oder? Über die Gitter bin ich auch nicht gerade glücklich, ohne sah es einfach besser aus. Haben diese Gitter eine bestimmte Funktion? Bzw. üben sie Einfluss auf den Klang aus? Reinhard Wolf

Hallo, >sind diese 20er denn wirklich schon käuflich zu >erwerben? Ich denke schon, warum nicht? Unter folgendem Link: http://www.thiel-partner.de/e/data/product..._c_drivers.html gibt es Daten und Preise in $. Die Frage bezog sich nicht nur auf die 20ér sondern auch auf die anderen Chassis. >Auf die Messwerte in K&T und HH kann man guten >Gewissens pfeifen, schon zu oft Überraschungen >erlebt, gleiches gilt für irgendwelche klanglichen >Bewertungen. Soweit ich weiss sind die in diesen Zeitschriften noch nicht getestet worden. Ich spreche von anderen Zeitungen, Image Hifi usw. wo Fertigboxen mit diesen Chassis besprochen wurden (Vaic, Avalon... ). Wie K&T und HH ihre Messungen machen ist mir relativ egal, solange es inerhalb der Hefte einheitlich ist. Abgesehen davon habe ich ausführliche Unterlagen von Thiel. Was mich Interssiert ist das Endergebnis/Höreindruck. Es ist zwar nett das ich schon 4 »Antworten« (?) auf meine Frage erhalten habe, aber weitergeholfen hat mir das nicht. Ok, ich weiss jetzt das ihr genauer (besser, oder wie auch immer) messen könnt, oder tut, als die aufgeführten Zeitschriften. Aber das war eigentlich nicht meine Frage Das einzige was ich zwischen den Zeilen lesen kann, ist das ihr noch keine Erfahrungen mit diesen Teilen habt. Trotzdem vielnen Dank für die Mühe Reinhard Wolf

Hallo, hat schon jemand mit diesen Chassis gearbeitet? Seit es jetzt auch einen 20 cm Bass gibt besteht die Möglichkeit eine Box komplett mit diesen Chassis zu bauen. Kann man mit diesen Basstreibeern einen guten Tiefbass erwarten? Gibt es so etwas schon, oder hat Jemand mal soche Boxen gehört? Einige der Boxen wo Thielchassis im MT und HT-Bereich eingesetzt wurden sind recht gut bewertet worden. Das einige was mich abschreckt ist der Preis Reinhard Wolf

Also ich hab den Thel mit den 0,1 Widerständen aufgebaut. Ist ne Menge Arbeit und echt fummelig. Insofern ist der Preis von dem Dact ok. Muss jeder selber wissen. Reinhard Wolf

>(Auch Bau eines massiven Mdf Horns nach gewünschten Vorstellungen, bis ca. 40 cm wäre möglich) Hört sich gut an. Schick mir mal deine Emailadresse. Reinhard Wolf r.wolf@ndh.net

>den praktischen Aspekten des Hörnerbaus liegen halt die theoretischen zugrunde. Anders gesagt, wenn ich selbst professionelle Hörner bauen will, komme ich nicht umhin, die Vorgänge im Einzelnen richtig zu verstehen. Das ist schon richtig. Mir genügt es allerdings wenn mir Einer das Horn berechnet (Traktrixfunktion) und ein Anderer es mir baut bzw mir behilflich ist. Mich interessieren Probleme wie : Wie kann man möglichst kostengünstig bei höchstmöglicher Qualität ein rundes Mitteltonhorn mit bestimmten Eigenschaften herstellen. Reinhard Wolf

ich habe mir den Text vor einiger Zeit auch mal zu Gemüte geführt. Einige Dinge kann ich so nicht nachprüfen, aber ich denke es ist vielleicht ein Verständigungsproblem. Was man unter Wirkungsgrad versteht ist anscheinend der Knackpunkt. Natürlich ändert sich der Wirkungsgrad eines Chassis nicht wenn ich es in ein Horn einbaue, aber die erzielte Lautstärke ist höher (ich hoffe das will niemand bestreiten)und man benötigt deutlich weniger Verstärkerleistung. Herr Kripps kann geschickt argumentieren (vermutlich könnte er mir beweisen warum die Erde eine Scheibe ist), aber wirklich fundiert erscheint mir das alles nicht. Ich hab das Thema für mich abgehakt, es ist eine Meinung unter vielen. Das Hörner trotz alle dieser Argumente funktionieren habe ich mit eigenen Ohren gehört, (ich hab auch andere teuere Lautsprecher, z.B Infinity Referenz Standard gehört, aber keiner konnte mit dem Hornsytem von Hr. Rudolph mithalten. Mich würden eher praktische Aspekte der Hörnerbaus interessiern. Reinhard Wolf

>Ich meinte die Rede ging um Excalibur mit den Kugelhörnern und dem Ionenhochtöner. Das scheint mir eine kleinere, neuere Version zu sein. Das Teil was ich gehört habe hatte zwar auch Ionenhochtöner (die ich auch betreibe, allerdings in der Normalversion von Otto Braun) aber die Basshörner waren monströs groß. Ich denke das sie beser zum ganzen passen als Bassrefelexboxen oder ähnliches. Ist natürlich immer eine Platzfrage Reinhard Wolf

>die Bässe sind kein Horn, sondern jeweils vier Treiber in seperaten Kammern!! Wie meinst du das? Bzw. von welchem Hornsystem redest du? Reinhard Wolf

Ich denke du hast mich falsch verstanden. Ich will doch garnicht bestreiten das die Hörner ok sind, aber der Vergleich mit den großen ATR Sphaeron hinkt doch gewaltig. Das ist etwas völlig anderes (eben auch eine andere Preisklaase, leider). Ist aber doch auch nicht anders zu erwarten, z.B. wenn man die größe der Basshörner vergleicht. Reinhard

>Es geht natürlich billiger! Das ist doch etwas völlig anderes. Nichts gegen diese Teile, aber da ist schon ein kleiner Unterschied zu den ACapella oder Avantgarde Hörnern. Reinhard

Die Turbinen sind nicht mehr sehr verbreitet (ich mag sie auch nicht wegen dem Lärm) bringen aber eine irre hohe Drehzahl. Mein Mikromotorhandstück hat aber auch 50000um/min. Da ich als Mindeststärke für die Frontplatte 10mm vorgesehen habe, wird sie sichnicht verformen (auch nicht bei den Schlagbuchstaben) und man hat genug »Fleisch« zum fräsen. Auf Ätzen binich auch schon gekommen (allerdings nicht in Zusammenhang mit Chrom), und ich hätte auch eine Künstler dem ich das aufs Auge drücken könnte, aber das mit dem gießen (siehe unten) finde ich auch reizvoll. Für die Rückseite werde ich mit ziemlicher Sicherheit auf Siebdruck zurückgreifen. Wenn es fertig ist poste ich einige Bilder (kann aber noch etwas dauern, da auch noch eine Röhrenendstufe in der Mache ist. Reinhard

Die Idee gefällt mir auch sehr gut, die Frage ist nur was für ein Material man zum Gießen verwendet. Bronze sieht mir zu sehr nach Friedhof aus Was könnte man sonst nehmen? Alu? Das Ganze hätte den Vorteil, das ich die Vorlage selbst erstellen kann (modellieren aus Wachs z.B.). Die Beschriftung für die Knöpfe könnte man erhaben auf den Knöpfen selber anbringen. Ich hab im Augenblick sowieso das Problem das mir jeden Tag eine neue geniale Frontplattenidee einfällt. Reinhard