Robeuten

Hi, sind DEINE Vorschläge etwa VERNUENFTIG!?! 'Mal im Ernst - Dein Gedummschwafel und Selbsbeweihräuchern geht nicht nur auf den Keks, sondern entbehrt wirklich JEGLICHER Vernunft - lies' doch erst einmal, was tranci geschrieben hat; vielleicht geht Dir dann noch ein Lichtlein auf. Um es ganz klar zu sagen: Ich finde es schlicht eine SAUEREI, in anbetracht des Alters des betreffenden Herrens solch einen dummdreisten Blödsinn zu verzapfen - ist Dir eigentlich der Zynismus Deiner armseligen Bemerkungen bewusst? Ich habe Sachkenntnis noch nie von Dir vernommen, aber halte Dich dann wenigstens aus solchen Dingen heraus, wenn es Dir an jeglichem Feingefühl mangelt. Ach ja, Blubbermaul, vernünftige Vorschläge sind gemacht worden, und genau denen habe ich mich angeschlossen. Da Du auch das nicht kapiert hast, sage ich es hier noch einmal: Kauft ordentliche Mainstream-Geräte, lasst Euch bez. "Kabel" und anderem durchaus vermeidbaren "Zubehör" keinen Bären aufbinden, steckt die meiste Kohle in die Lautsprecher, und überlegt Euch, wie der Hörraum akustisch optimiert werden könnte, und, am wichtigsten, HOERT NICHT AUF SOLCHE SPINNER WIE AMIN!!!

Hi tranci, so hart wollte ich es doch wieder nicht formulieren; aber es ist schon eindrücklich, was Amin so schreibt... Insbesondere der dezente Hinweis auf seine enorme "Erfahrung" erfreut doch immer wieder das Techno-Herz - eigentlich kann man es ganz einfach sagen: Mach' genau das Gegenteil von dem, was A. empfielt, und die Anlage wird sicher schon einmal kein Fehlkauf ;-). Insbesondere Herren von 75 a haben viel von solchen Tips; liegt doch die durchschnittliche Lebenserwartung von Männern in D bei ca. 78 a - naja, die Erben können dann das Einsteiger-Set verschrotten und fürs Jenseits was Gescheites kaufen...

Hi, kann mich Deinem Rat nur anschliessen; Amin verzapft wie üblich gnadenlosen Blödsinn...

Hi Klaus, ich glaube einfach, dass selbst massiv falscher Umgang mit Technik - "highendiges" Langsambrennen - durch die enormen Reserven der Spezifikationen meist schlicht folgenlos bleibt. Nicht durch die Fehlerkorrektur verlustfrei korrigierbare Fehler sollten sich nicht in vermehrten Oberwellen o.ä., sondern schlicht in glitches/Knacken/Knistern äussern. Spekulationen bez. der mechanischen Problemen bei hoher vs. niedriger Drehzahl verkneife ich mir lieber; jede noch so geringe Unwucht sollte bei hoher Drehzahl eher zu Schwingungen und somit Relativbewegungen Laser vs CD-Reflexivschicht führen und somit schlecht sein; andererseits ist es, wie gesagt, problematisch, "schnelle" Rohlinge langsam zu (ver)brennen - dies lässt sich messtechnisch klar belegen, die anderen Gedanken sind Spekulation ;-). >>Wir haben mal am selben Wandler (SpectralSynthesis und Apogee) unterschiedliche CD-Laufwerke angehört (Wadia, Teac, Burmester, CEC - wo´s´ging mit Clocklink) und die klangen alle unterschiedlich. Die Unterschiede waren eher subtiler Natur, aber vorhanden und nachvollziehbar. Ich denke, da war der Fehler im Testdesign - oder suchst Du auch die Festplatten im MAC nach ihrem "Klang" aus? Oder hast Du eine Hypothese zum "Eigenklang" eines ausschliesslich als Laufwerk/Nummernlieferant genutzten CDP? Ich jedenfalls nicht; für mich "klingen" auch alle Geräte (CDP, mp3-Festplattenspieler mit CD-ROM, DVDP, DVD-Recorder) am gleichen Wandler absolut gleich... >>Der ist wiederum empfindlich beim Lesen von (Daten-, witzigerweise nicht Audio-) CD-ROMs. Schon lustig . . . . man kann da glaube ich nur ´rumprobieren. Das ist leider war - ich trauere immer noch dem 32x-SCSI-Plextor nach, den ich samt Rechner wg. Neukaufes verschenkt habe - der DVD-Recorder von Plextor liest mit dem aktuellen Betriebssystem zwar ordentlich, aber eindeutig schlechter als die alten Plextors; umgekehrt sind wohl laut c't gerade "no-names" wie LG und BenQ teilweise die absoluten Könige, wenn es um das Auslesen total verkratzter CDs geht...

Hi Klaus, >>Ich habe Erfahrung gemacht, daß mit max. 2-facher Geschw. gebrannte Audio CDs geringfügig besser klingen, als mit höherer Geschw. gebrannte. Das betraf meinen Yamaha Brenner und meinen Plextor Brenner. Ich hab dann lange Zeit nur 1-fach gebrannt und festgestellt, daß eine Menge Kollegen dies auch taten. Entscheidend ist nicht das absolute Brenntempo, sondern der match zwischen Rohling und Brenner - das führt nachweislich dazu, dass Hochgeschwindigkeitsrohlinge, mit aktuellen Brennern ausreichender Laserleistung gebrannt, mit 1x oder 2x definitiv MEHR Fehler aufweisen, als wenn man mit der optimalen Geschwindigkeit brennt. Ich habe früher auch oft mit 1x gebrannt, und selbst das hat funktioniert; ist aber schlichter Blödsinn gewesen... >>Kollegin von Dir (aber andere Disziplin: Neurologin), sagt gerne: je mehr ich verstehe, desto weniger WEISS ich oft. Ich halte es da gerne mit Popper ;-): Durch unser Wissen unterscheiden wir uns nur wenig, in unserer grenzenlosen Unwissenheit aber sind wir alle gleich.

Hallo, >>ich habe die Erfahrung gemacht,das CD-R's mit blaugrüner-Reflexionsschicht überhaupt nicht springen. Tja, dann ist das eben für die von Dir verwendeten Laufwerke eine gute Kombination, mit anderen Laufwerken mag das vollkommen anders aussehen... >>Überhaupt hängt das mit der stärke der Reflexion zusammen. Das kann man ganz einfach überprüfen,in dem man die Unterseite der CD leicht schräg gegen das Licht betrachtet-da sieht man gewaltige Unterschiede zwischen den verschiedenen CD-R. Das, was wir mit unseren Augen sehen, und das, was das Reflexionsverhalten für den Laser bestimmt, haben nicht viel miteinander zu tun; Dein "Test" ist sinnfrei. >>CD-R-Audio Reflektieren grundsätzlich besser als normale CD-R. Das ist Quatsch! >>Das die CD-R nicht auf jeden Player gleich gut laufen,liegt wohl auch noch daran,das nicht jeder Laser im Player gleiche Intensität aufweist und auch das Laserlicht eine andere Farbe haben kann. Die Wellenlänge für CDP ist festgelegt, dito für DVD! Du solltest hier nicht wild rumspekulieren, sondern Dich vielleicht einmal mit den Fakten vertraut machen? >>Allerdings bin auch ich nicht so richtig zufrieden mit der Klangqualität mit PC-gebrannten CD's-die Unterschiede sind teilweise sehr drastisch so das ich manche gebrannten CD-R gar nicht mehr hören will. WENN es hörbare Unterschiede gibt, dann solltest Du einmal die "Kopien" mit dem "Original" auf bit-Identität prüfen. SOLLTE hier wirklich ein technisches Problem vorliegen, so äussert sich dieses allerdings definitiv NICHT darin, dass die Musiker weniger lustvoll spielen, der Bass schwächer ist, die Obertöne nicht ausgewogen sind, was weiss ich, was Du Dir noch so einbilden magst. Es kommt schlicht zu deutlich nachvollziehbaren Störungen wie glitches, für die es keine Goldohren braucht, um den Fehler nachzuvollziehen. Wohl dem, der dann einen CDP hat, der ein Ansprechen der Fehlerkorrektur/Überlaufen derselben anzeigt.... Worin, bitte sehr, äussern sich denn diese "drastischen Unterschiede"?! >>Kürzlich habe ich eine CD von Wolfsheim Kopiert,die klingt so schlecht,da kommt kein richtiger drive auf,alles klingt richtig lustlos-ich hab keine Ahnung an was das wohl liegt. Ich habe auch keine Ahnung, woran es liegt; vermutlich hatten die Jungs von Wolfsheim wirklich keine Lust ;-). Ernsthaft, wer "Unterschiede" bei technisch einwandfreier Kopie und CDP, die grundsätzlich von ihrer firmware ein Abtasten von CD-R/CD-RW zulassen, "hört", hat schlicht das Funktionsprinzip digitaler Informationsspeicherung nicht verstanden. Solche postings dann bitte im Voodoo-Forum/"Alternatives" Hören...

Hallo, der link ist hier schon einmal gepostet worden. Nahezu allen Ausführungen ist zuzustimmen; umso eigenartiger ist dann aber das Programm des Ladens zu werten... Insbesondere die Forderung, die Testbestenlisten der üblichen Hifi-F(l)achblätter einmal im Blindtest neu aufzubauen, kann man nur unterstützen ;-).

Ahem, zu dem Schwachsinn des ersten Absatzes verbietet sich eigentlich jeglicher Kommentar; Geräte, die nicht in kurzer Zeit einen thermischen steady state erreichen, sind FEHLKONSTRUKTIONEN und gehören auf den Müll. Nur, warum rätst Du von der Verwendung des optischen Digitalausganges ab?

Hi tranci, >> - sehr liberal und lustig Jaja, die Liberalen sind schon eine Spasspartei - lustig, aber sinnfrei ;-). Schönes WoEnde noch; muss jetzt unbedingt bei meinen Geräten Fieber messen, damit sie am Sonntag auch recht klingen....

Moin Wolfgang, >>Man sollte nur deutlich unter 50% IPA bleiben, damit der Flammpunkt nicht in einem kritischen Bereich kommt. Klar, insbesondere bei MicroRidge kommt es sonst zur Spontancombustion :-). Ernsthaft, ich schlampe immer so ca. 1:2 zusammen... >>Ich wünsche Dir noch schöne "Restostern" Wünsche ich Dir auch; ich habe leider Dienst, dafür aber über Pfingsten 2 1/2 Wochen im Urlaub :-).

Moin, Wolfgang, volle Zustimmung; ich verwende auch Mischung aus Aqua destillata und IPA, ca. 70:30 (genaues Mischungsverhältnis m.E. wurscht...) und bin der Meinung, dass man auf IPA nicht verzichten sollte.

Hi Jakob, ich denke, Klaus wird demnächst verschicken ;-). Wieso willst Du nicht mitmachen? Wäre doch interessant, wenn man sich einmal über eine gemeinsam erlebte Realität austauschen könnte, oder?

Hi Jakob, >>Dein letzter Standpunkt in dieser Sache war doch schon ein gänzlich anderer?! TM riet Dir doch zur Verifizierung Deines Urteils über die Klanggleichheit von CD-Spielern. (Da er ja nur "riet" entging er einer langen Antwort über die Nutzlosigkeit nicht doppelt geblindeter etc. usw.) Hm, nach meiner pers. Erfahrung (offen, DBT) höre ICH wirklich keine Unterschiede, und ich gehe auch immer noch davon aus, dass Wandereinheiten, die gewisse Eckwerte einhalten, keinen Eigenklang haben. Heinrich/Toning, der sich hier zurzeit leider sehr rar macht, legte durchaus hörbare Unterschiede unterschiedlicher Wandlerkonzepte nahe; und ich bleibe bei meiner Aussage, dass ich gerne, so es ein Forumstreffen gibt, an dem ich teilnehmen kann, die Wandler meiner Vorstufe gegen andere Wandler im DBT ausprobieren werde. Umgekehrt geben die seriösen Quellen, welche einen Unterschied der Wandler nahelegen, zu, dass dieser äusserst gering und nur im direkten Vergleich nachvollziehbar sei... >>Ständige Wiederholung macht es nicht richtiger, Dito! Wirst Du auch an der Hörtest-CD-Aktion von Klaus Rampelmann teilnehmen? Dann sollten wir die Diskussion vertagen, bis Ergebnisse vorliegen ;-)

Hi Hob, >>ich fürchte Du stürzt mich in eine Sein- und Lebenskrise! Da beschäftige ich mich nun mit Umbauten meines Verstärkers, höre auch noch Effekte derselben, baue meine Lautsprecher selber, habe schon DA-Wandler vor über 10 Jahren selbstgebaut, etc. etc. und trotzdem habe ich lange selber Musik gemacht, gehe sogar hin und wieder in Konzerte (wenn nicht die Eintrittspreise wahrhaft an Goldbarrenversteigerungen erinnern würden sicherlich auch öfter), wohne mit einem Cellisten in Nachbarschaft dem ich immer gern zuhöre, höre tatsächlich eine komplette Mahler Sinfonie über meine hochauflösende Kette ohne einen Gedanken an sie zu verschwenden... Hi, klingt ziemlich bekannt; nur, dass ich das Cello selbst traktiere, meine LS von der Stange sind und ich jeglichen Modifikationen schon vor vielen Jahren abgeschworen habe - auch damals habe ich v.a. an Mesa Boogies und Marshall herumgebastelt auf der Suche nach dem perfekten Crunch-Sound ;-) (wäre wohl einfacher gewesen, einen Röhren-Twin Reverb von der Stange zu kaufen...). Bezüglich der Konzertpreise kann ich Dir nur zustimmen; wird zunehmend ein Vergnügen für "Besserverdienende" und FDP-Wähler :-) >>Du: Erfüllung der unbewussten Erwartungshaltung! Ich: Quatsch, hatte ja die gegenteilige Befürchtung! Du: Sag ich ja, unbewusst...!! Ich: Das war so deutlich, das hätte jeder gehört. Du: Im DBT aber nicht. Ich: DBTs sind ungeeignet.. Du musst nur mal hören! Du: Dir geht das argumentative Pulver aus! Sehr gute Zusammenfassung! Ich will Dir überhaupt nicht Dein Hobby madig machen; nur, denke ich, gibt es hier einige, die über dem Ausprobieren oftmals obskurer Dinge die Musik vergessen ;-). Umgekehrt bin ich mittlerweile so ignorant, dass ich an meiner Anlage nicht herumbastele; die wenige Zeit, die ich zuhause verbringe, will ich einfach nur Musik hören...

Hi Hob, >>So wie die Kabelisten den Technos vorwerfen, nichts hören zu wollen, so werfen die Technos grundsätzlich allen andern vor, Sie wollten mit den Kabeln irgendein Problem beheben. Das ist ja nicht immer so. Problem? Welches Problem? Wenn jemand ein Kabel sucht, dass "schön musikalisch" ist, mangelt es dann ihm an Musikalität? Selbst wenn man begriffen hat, dass Fehler der Anlage nicht durch Fehler an anderer Stelle (bewusste Fehlanpassung durch HaiEnten-Kabel mit hübschen schwarzen Kästchen etc.) ausgeglichen werden sollten, bleibt immer noch das wesentliche Problem: Viele Menschen beschäftigen sich lieber mit der ANLAGE als mit der Musik - ist schon seltsam, dass ausgerechnet die Forums-"Technos" fast alle sich intensiv mit Musik beschäftigen, während die HaiEnten ihre Lebenszeit mit den technischen Aspekten der Musikreproduktion vergeuden. Naja, ich habe schon vor Jahren immer wieder erlebt, dass die HaiEnten mit ihren Grashörwachs-Lauschern und den Superduper-Anlagen NIE in Konzerte gehen - die Zeit ist doch besser genutzt, um den neuen CD "Clarifier" oder ähnlichen Nonsense auszuprobieren ;-). >>Auch Du, Klaus, sagst ja das Kabel durchaus verschieden klingen (können), nur das es halt im Vergleich zu allem anderen minimal ist. So sei es. Bei bezüglich der Parameter korrekten Kabeln mag es einen "Unterschied" geben, oder nicht; relevant ist, dass Unterschiede in DBT nicht gefunden werden, sie ergo für die Praxis irrelevant sind, so sie denn existieren mögen.... >>Und wenn hier jemand keine Unterschiede hört.. in einem dbt würde ich sicherlich auch keine hören. Trotzdem habe ich mir ein "hübsches" Kabel gekauft, bei dem ich ein gutes Gefühl habe. Ich habe mir auch viel Zeugs gekauft, bei dem ich einfach ein gutes Gefühl habe - optische und haptische Qualität, solide Firma, was auch immer. NUR: ich würde ums Verrecken nicht behaupten, dass diese Geräte deshalb in einem DBT signifikant besser/anders sind, als irgendwelche technisch guten Mainstream-Geräte. >>Die Summe machts, sonst würden ja alle Geräte gleich klingen. Na gut, glauben ja auch einige... Technisch einwandfreie und nicht gesoudete Geräte vorausgesetzt, "klingen" wirklich CDP, Verstärker etc. gleich; sprich, sie reproduzieren das Signal unter Zufügen von Artefakten, die sich ausnahmslos unterhalb der menschlichen Hörschwelle bewegen. NUR bei Lautsprechern sind die Unterschiede erschreckend deutlich :-).

Hi Klaus, ja, ist schon so - nicht nur mich beschleicht das Gefühl, die Leute WOLLEN ihre Probleme nicht lösen, sondern lieber bestimmte "Problemchen" mit Leidensgenossen kultivieren. Schön, wenn man die Sache als sinnfreies Hobby betrachtet, schade, wenn man entweder einfach nur Musik geniessen will, oder beruflich damit zu tun hat.

Hi Stefan, sehr schöne, leider auch noch richtige, Feststellung ;-)...

Hi Klaus, wie wäre es, wenn Du Dein fachliches Niveau einmal auf das Deiner Aetz-Schreibe brächtest? Weniger posten, einmal ein paar basics nachlesen, und plötzlich kaum noch Konfliktpotential mit den bösen "Technos"... Naja, ist schon bitter, wenn jemand feststellt, dass Dein Lieblingskind hirnfreie Zone ist.

Hi Jörg, hm, bei soviel geballter Ignoranz gebe ich mich geschlagen; dumm ist o.k., dreist ist o.k., aber dummdreistes Geschwafel geht mir doch mächtig auf den Keks... Mit enttäuschten Grüssen

Hi, bitte poste Deine Erfahrungen hier im Board; insbesondere, ob auch Mehrkanal/Bassmanagement etc. funzt - meines Wissens hat RME auf eine Anfrage seitens AVS-Forum in 2003 mitgeteilt, dass sie kein Interesse hätten, die Treiber in Richtung HTPC zu optimieren...

Hi Jörg, >>Benutze seit mehr als 15 Jahren nur noch RG214 als Interlinks, hatte die mal blind angeschafft bzw. selbst gelötet weil Stereoplay die in den 80ern so toll fand. Meine Originalstrippen waren alle Marke Beipack und die Klangverbesserung war damals sofort deutlich Wie hast Du das festgestellt? In einem offenen Test, oder in einem doppelt geblindeten Test? >>Ich war bisher eher skeptisch und dachte, daß es sich bei Kabeln immer nur um kleine Klangunterschiede handeln kann, doch dieser A/B-Vergleich hat mich voll staunen lassen. Mein Arcam CD-23 hat zwei Paar Cinch-Ausgänge und so kann man einfach testen Wenn der Test offen war, wird er nicht physikalische Realität, sondern eine Mischugn aus Erwartungshaltung, Fremd- und Selbstsuggestion testen. Wenn ein sauberer DBT reproduzierbar einen Unterschied bringt, dann ist das "teure" Kabel kaputt; es macht nämlich offensichtlich nicht das, was ein Kabel macht - ein Signal so artefaktfrei übertragen, dass vielleicht marginale Veränderungen messbar sind, diese aber weit unterhalb der menschlichen Diskriminationsschwelle liegen. Es gibt solche Kabel wirklich, meist mit irgendwelchen Kästchen 'dran, die durch eine mutwillige Fehlanpassung den Klang verbiegen, pardon, "verbessern" - nur, ist das High Fidelity? >>Die Klangcharakteristik des RG214 ist voll reproduzierbar in einer anderen Kette, mein Freund klagte über zu wenig Mitten, nachdem er sich einen anderen CD-Player angeschafft hatte und mit einem Paar meiner alten RG214 war sein Problem gelöst. Ahem, bevor ich mich zu solchen Aussagen hinreisen lassen würde, würde ich wenigstens einmal den Frequenzgang der Analogausgänge der beiden CDP messen... >>Habe zur Zeit Probleme, um das einem anderen Freund (Elektronik-Ingenieur) klar zu machen, der hat gelernt, daß nicht sein kann, was nicht sein darf ... Es darf durchaus sein, dass Du solch' eine ERFAHRUNG machst; nur, ob diese Erfahrung physikalische Realität, oder eben andere Phänomene repräsentiert, sollte man doch erwägen. Der Mensch ist ein lausiges Messinstrument, und objektive Wahrnehmung von Realität unmöglich. Nur in einem DBT kannst Du zu harten Aussagen über "Unterschiede" kommen! Ich habe genau solche Tests früher viel gemacht, jeder hat im offenen Test riesige "Unterschiede" gehört, die komischerweise dann alle bei Doppelblindung verschwanden... Wäre auch komisch, wenn die gleichen E-Techniker, die viel schwerwiegendere Uebertragungsprobleme im HF-Bereich lösen müssen, mit so etwas trivialem wie NF-Signalübertragung überfordert wären, oder? Nur einige besoders "edle" "Highend"-Geräte brauchen aufgrund abstrus gewählter Impedanzen etc. spezielle Kabel, um Murks durch Gegenmurks zu kompensieren ;-)

Hi tranci, >>Insbesondere die gewohnten Störabstände dürftest Du mit einem HTPC so wohl schwerlich erreichen. Deshalb ja eine Lösung mit externer 19-Zoll-breakout-Box - ist zwar ein "Gerät" mehr, aber da das HTPC-Gehäuse sowie das Gehäuse für die externen Platten (aus thermischen Gründen...) eh' 19-Zoll sind, kann man das ganze zu einem kompakten Klotz zusammenschrauben... >>Ich will einfach nur nett DVI, um mit HDTV-Aulösung Lossless auf´s Panel zu kommen. Ich hätte da demnächst einen Vigatec Upscaler mit DVI-Option zu verhökern ;-) - vorausgesetzt, mein Wolkenkuckucksheim ist realisierbar und läuft dann auch noch stabil :-)...

Hi tranci, >> (warum nicht digital in den Surround-Amp?), Ich würde meinen Gerätepark inkl. AV-Vorstufe, Upscaler, digitalem Videorecorder, DVD-Spieler, DVD-Recorder, Tunerbox Plasmapanel und mp3-Festplattenspieler in einem einzigen Gerät zusammenfassen. An die Behringers habe ich auch schon gedacht ;-) Sind halt wieder einige Geräte mehr im Fuhrpark; gerade davon wollte ich ja weg...

Hi tranci, >>Im Grunde bietet sich da doch ein Kauf über´s Internet geradezu an! Das sollte man so oder so persönlich ausprobieren und da ist das Fernabsatzgesetz (ich hoffe das gibt es in der Schweiz auch!) mit 2 Wochen Spielzeit doch ideal! Gerade bei Soundkarten wird viel versprochen und das eine oder andere Feature haut dann doch nicht hin Hm, ich kaufe eigentlich immer in D ein (2 Jahre EU-Garantie vs. meist nur 6 Monate Herstellergarantie und grosszügigst noch einmal 6 Monate vom Generalimporteur; ausserdem meist bessere Preise + nochmals knapp 10% Ersparnis (dt. Mehrwertsteuer vs. schweizer...)) >>Ich kann mir denken Du stehst mit Deinem Projekt nicht völlig alleine da! Leider doch; insbesondere der Anspruch, die AV-Vorstufe auch noch komplett zu ersetzen, nützt den meisten Leuten dort nichts, da sie keine vollaktiven LS-Systeme einsetzen. Was sind denn Deine Anforderungen an einen HTPC?

Hi Lou, die entscheidende Frage hast Du Dir ja schon gestellt: >>Machts das auch bei einem reinen CD-Laufwerk überhaupt Sinn oder ist das rausgeschmissenes Geld. Ja, solange Du das Teac digital anschliesst, ist JEDES Tuning bez. Netzteil/Siebkapazitäten etc. schlicht herausgeschmissenes Geld resp. teures Hobby. Leute, die etwas anderes behaupten, möchten bitte 1) sinnstiftende Hypothesen dazu entwickeln (die gibt es bisher nicht, und wird es vermutlich auch nie geben ;-)) und 2) solche "Unterschiede" im Doppelblindtest nachweisen. Mein Fazit: Lebenszeit- und Geldverschwendung!