Robeuten

Hi Gábor, zu Deinem Test ein paar Anmerkungen: zu 1) Dieser Test ist nur einfach blind, da Deine Freundin wusste, was gerade läuft. Durch nonverbale Kommunikation findet erstaunlich viel Informationsaustausch statt. Somit ist diese Art Test nicht brauchbar, irgendeinen Unterschied zu differenzieren -wie lang waren die Umschaltpausen? So, wie ich das Deinem Profil entnehme, hast Du einen CDP; somit wurde die CD gehört, Schublade auf, neue CD 'rein, dann gestartet? Somit sind die Umschaltpausen viel zu lang; nur, wenn Du nahezu lückenlos zwischen den unterschiedlichen CD's hin- und herschalten kannst, misst Du vielleicht nicht nur Schwächen des Testaufbaues :-(... -hast Du die CD's daraufhin geprüft, dass sie zum "Original" bitidentisch sind? Solange das nicht bewiesen ist, hat Dein Test bestenfalls Schwächen Deines Brennsettings aufgezeigt... -Selbst wenn der Plextor bit-Gleichheit beweist - Du verwendest als CDP einen Sony? Sony selbst hat sich ja immer wieder grösste Mühe gegeben, CD-R/CD-RW nicht oder nur erratisch abzuspielen... Insofern hast Du vielleicht auch nur die Fähigkeit Deines Sony eruiert, mit den durch unterschiedliche Brenngeschwindigkeiten unterschiedlichen Oberflächen der CD-R unterschiedlich gut fertig zu werden? Ein Versuchsaufbau könnte so aussehen: CD's mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten brennen, dann auf bit-Gleichheit überprüfen. Dann randomisieren, in zwei - möglichst gleiche, mindestens aber sicher problemlos CD-R verdauende (wenn zwei unterschiedliche, musst Du noch einen crossover machen...) - Laufwerke hineintun, die digital an einem Wandler/Vorstufe hängen... Idealerweise steht der Wandler in einem anderen Raum, so dass Du nicht nur nicht weisst, welche CD welcher Brennart enspricht - dafür die Randomisierung - sondern auch nicht weisst, ob überhaupt umgeschaltet wurde (erzwingt natürlich einen Synchronstart...) Selbst hier fallen mir noch ein Haufen methodischer Schwächen ein... Naja, errare humanum est ;-). Ach ja, eine brauchbare Hypothese für die Ursache der proklamierten Unterschiede fehlt auch noch - oder haben bits einen Einzelklang?

Hallo Denjo, je nach LS und Wohnraum kann das Re-EQ von THX durchaus Sinn machen - wobei da die Meinungen weit auseinandergehen... Meine Meinung: In erster Linie ist diese "Zertifikation" irgendwas zwischen Beutelschneiderei und Marketinggag. Wenn THX, dann macht es noch am ehesten bei der Vorstufe/dem REceiver/dem Prozessor Sinn; Geld für THX-zertifizierte DVD-P, LS, womöglich Kabel, würde ich nicht ausgeben ;-).

Hi Dominik, >>Aber, ist es zum Beispiel korrekt, das " Mr. Slow Hands " etwas weiter rechts steht, anstelle in der Mitte " zu stehen " ? Hm, wenn Deine LS korrekt aufgestellt und Deine Hörposition richtig ist und der Balanceregler am Amp nicht verstellt, dann "steht" er wohl wirklich etwas rechts ;-)... >>Bevor ich hier ewig lange Beschreibungen abliefere, würde ich gerne wissen, wie Ihr soetwas warnehmt und woran man denn nun guten Klang festmachen kann. Auf jeden FAll ist es mehr als schwierig, dass so in Worte zu fassen, dass es andere Menschen auch verstehen.... >>Vielleicht gibt es ja sogar eine CD, mit einer Anleitung auf was man bei der Wiedergabe achten sollte ? Es gibt Klassik-CDs mit Beiheft, auf denen sehr genau gezeigt wird, worauf man aus künstlerischer Hinsicht achten sollte - so etwas ist viel interessanter, als irgendwelche Test-CD irgendwelcher Hifi-Gazetten :-). Früher kamen auch häufiger Einführungen in bestimmte Werke auf UKW... >>Zumindest habe ich an Hifi eine Menge Spass gefunden und überlege mir schon, wie ich meine Anlage am sinnvollsten erweitern/ausbauen kann Ich habe Spass an der MUSIK und überlege überhaupt nicht, wie ich meine Anlage erweitern soll... Lass' Dir bloss nicht den Spass an der MUSIK durch irgendwelches HaiEnt-Voodoo nehmen; Du wirst bis ans Ende aller Tage unzufrieden mit dem "Klang" Deiner Anlage sein, und niemand kann Dich von Deiner Upgraditis kurieren :-(

Hi Michael, ja, wenn es zu einem Forumstreffen kommt, sollte man auch das versuchen - ist aber methodisch doch deutlich schwieriger als z.B. "Digitalkabelklang" zu überprüfen...

Hi, interessant ist eigentlich nur, dass die von mir immer wieder angesprochenen Phänomene, v.a. Auto/Heterosuggestion eben überall funktionieren, bei den Wundertropfen von Tante Paula, dem Mondkalender von Oma Dumpfinger, den Zündkabeln von MantaManni und den Strippen der HaiEnten; noch interessanter ist nur noch, dass sie auch überall negiert werden... Mich interessieren nur "Unterschiede", die ich auf einem Rollenprüfstand messen kann, und da wirst Du nur dann einen "Unterschied" zwischen vorher und nachher messen können, wenn durch die Kabelwechselaktion ein vorher vorhandener korrosionsbedingter Uebergangswiderstand durch den mechanischen Stress des Strippenwechselns halt beseitigt wird ;-). P.S.: ich weiss gar nicht, ob das Zündkabel "Original", "Highend" oder was auch immer ist... Hauptsache, die Kiste läuft ;-)

Hi Michael, >>Wonach hast Du Deinen Apogee DAC ausgewählt? Oder habe ich das vewechselt? Ganz simpel - sie messen gut, sind schön teuer und exklusiv, und die Chance, eine Aufnahme zu haben, die mit ihren A/D-Kollegen gewandelt wurde, steht nicht schlecht ;-) (Ich hoffe, Du nimmst den Satz nicht allzu Ernst... Nachdem Heinrich - macht sich leider in letzter Zeit hier sehr rar, ich hoffen, dass ist ein gutes Zeichen für www.quintonrecords.com :-) - ja sagte, er habe unterschiedliche hochwertige Wandler in einem Blindtest heraushören können, würde ich gerne einmal einen Vergleichstest durchführen; wäre was fürs nächste Forumstreffen?

Hi Frank, tja, ich habe durch die klassische Ausbildung relativ sanfte Fingerchen; da klingen dann auch powerchords nicht verstimmt... Andererseits kann man mit dem scalloped fretboard zum einen mit nohc weniger Kraft über das Griffbrett jagen, zum anderen aber auch z.B. sehr gefühlvolles Vibrato erzielen... Terje Rypdal ist übrigens auch einer meiner Lieblinge - Y. M. ist wohl auch noch ein ziemliches Ekelpaket ;-)

Hi Klaus, gib's auf; Fakten haben hier nur selten interessiert...

Hi Michael, >>sondern auch Erfahrung und - gerade in Bezug auf "Verkäufer" - Menschenkenntnis Volle Zustimmung ;-). Habe übrigens gerade bei einem Möbelgeschäft in Freiburg das bekommen, was ich mir unter guter Beratung vorstelle; hat sich dann für den Berater/Verkäufer/Händler auch gelohnt... >>und der Dummkopf entblöded sich nicht zubehaupten, die sind vollkommen anders, kann man gar nicht vergleichen Ich frage mich aber, wieso eine Firma solche Leute an Stände heran- und auf Kunden loslässt... Wird hier ein Bedürfnis befriedigt (der Highender glaubt ja wirklich an die "Riesenunterschiede" bei CDP), oder weiss man es wirklich nicht besser, oder ist es einem schlicht wurscht, ob die Leute, die am Kunden arbeiten, Ahnung von der Materie haben? >>Ich weiß, hier steht dann DBT, aber auch hier mein Lieblingseinwand: ich mache jeden DBT so - natürlich formal vollkommen korrekt - praxisfremd, daß Du nicht mal den Unterschied zwischen einem Telefonhörer und Deinen LS erkennen würdest... Das ist sicher möglich; da ich aber darauf bestehen müsste, den Testaufbau vorher anschauen zu dürfen und mit durch mich sicher hörbaren Unterschieden zu testen, werde ich vermutlich Deinen Testaufbau nicht akzeptieren ;-)... Methodologisch am einfachsten fährt man natürlich, wenn man den Testaufbau der auf einem Unterschied beharrenden HaiEnte kopiert und nur die Doppelblindung einführt - wobei die Reaktionen der HaiEnten auf solche natürlich keinerlei Unterschiede zutage fördernden Tests bestens bekannt sind - plötzlich ist der gleiche Testaufbau, der im offenen Durchlauf die "massiven Unterschiede" aufgezeigt hat, nicht mehr tauglich... >>Wie gesagt, wir sind eigentlich nicht wirklich weit auseinander . Das sehe ich auch so :-).

Hi Wernersen, bei Instrumentenkabeln bin ich noch simpler gestrickt als bei NF-Strippen für Hifi... Während bei letzteren durchaus die Farbe relevant ist - insbesondere habe ich mir rote XLR-Mikrostrippen für die Aktivlinge verkniffen; macht sich doch etwas arg aggressiv auf dem Teppich - interessiert mich bei Intrumentenkabeln eigentlich nur die Mechanik... mir ist meine kurze Lebenszeit zu schade, um irgendwelchen Kabelbrüchen und Steckerproblemen nachzurennen - naja, bin halt ein einfaches Gemüt und glaube doch allen Ernstes, dass der Musiker wichtiger ist als das Instrument/Amp/Kabel ;-)

Hi, Y. Malmsteen ist auch noch ein Beispiel für wirklich technisch lausige Aufnahmen, v.a. die zweite (Name ist mir - wohl aus gutem Grunde - entfallen) klingt, wie über eine Transatlantiktelephonleitung gemastert... Naja, das pseudoklassische hat schon stellenweise seinen Reiz, und wg. Y. habe ich damals das Griffbrett meiner Strat in ein scalloped fretboard verwandelt :-)...

Hi Bruno, das muss eine Funktion des Lebensalters sein; in den 80ern hörte ich nur so Hyperspeed-Gitarristen, jetzt ödet es mich mit wenigen Ausnahmen nur noch an ;-) - naja, zu irgendwas muss das Aelterwerden ja wohl gut sein.

Hi Bruno, ja, da hast Du vollkommen recht - allerdings nur deshalb, weil sich mit diesem Begriff Menschen und Geräte schmücken, die eben genau dieses Ideal nicht darstellen ;-)... Ich bevorzuge eben deshalb den Begriff "High Fidelity", oder, noch etwas härter, "Hifi im wörtlichen Sinne" :-).

Moin Wernersen, tja, die Herren HaiEnter lieben nun einmal keine einfachen, klaren und womöglich noch einleuchtenden Erklärungen - ist schon verdammt mühsam, da artig und freundlich zu bleiben... So, ich werde jetzt noch bei meinem 7-Saiter (fretless) das H mal so richtig wummern lassen; die Nachbarn sollen schliesslich wissen, dass ich wieder zuhause bin :-).

Hi Patrick, >>Deine Hörphilosophie - wenn ich das jetzt mal so nennen darf - ist wirklich interessant. Aber wenn du diesen "Spleen" konsequent durchziehst, bleibt dann überhaupt noch Zeit für "entspanntes" Musikhören? Denn ich kenne die Studioarbeit nur als stark konzentriertes Zuhören. Hm, meist höre ich sehr entspannt-herumlungernd auf einem Sofa mit einem Glas netten vino in der Hand ;-). Wenn ich StudioARBEIT imitieren wollte, sollte ich wohl anstelle der Vorstufe ein Mischpult verwenden ;-)? Mir geht es eher um die Wiedergabetreue der verwendeten Gerätschaften... >>>AV-Vorstufe: Integra Research RDC-7 (Apogee-Wandler, >symmetrische Ausgänge mit XLR-Anschluss, sehr, sehr gute >Audioqualität, Panzerschrankhaptik) Sehr lecker! Joh, das finde ich auch... Hat mir sogar besser als das - ebenfalls mit symmetrischen Ausgängen erhältliche - Flagschiff von Lexicon gefallen; nur die mitgelieferte Fernbedienung ist etws armselig. >>>CD/DVD-Player: Sony 9000ES (einziger hochwertiger DVD-P, bei >dem die user operational protections crackbar sind; ich >hasse Zwangsuntertitel und Copyright-Hinweise, die ich nicht >übersprigen kann - technisch wäre mir ein Denon lieber!) Ebenfalls recht lecker. Auch wenn ich persönlich meine Kombination aus Lindemann für die CDs und meinem Pioneer 747 für alles andere vorziehe. Ansichtssache! Aber in Bezug auf Zwangsuntertitel und Copyright-Vermerke sind wir uns einig, wie ich sehe. Hm, für den Ton ist das Ding eh' nur Datenschleuder, da digital an die Vorstufe angeschlossen... Die Jungs, die die UOPs aus dem Sony entfernt haben, sind daran, gleiches beim 747 zu erledigen - wenn das funzt, wird der Sony zurückgegeben und ein 747 ohne RC/Macrovision/UOP gekauft ;-). >>Der Transcriptor sagt mir ehrlich gesagt nicht - muß wohl mal meinen Horizont erweitern. Den Technis kennt man natürlich. Kult!!! Bin zwar nicht sooo der Vinyl-Fan, habe aber trotzdem eine ganz nette Sammlung und kaufe auch fleißig weiter, wenn ich was gutes finde, obwohl ich seit einiger Zeit ein Dasein ohne Laufwerk friste. Transcriptor? Guckst Du hier: http://www.transcriptors.co.uk/ - das ist wirklich "Kult" - coole Optik, sehr mässige technische Umsetzung; aber wenigstens weiss man dann, woher transrotor seine Ideen geklaut hat ;-). Den Technics sehe ich nicht als "Kult", sondern als "Highend" im positiven Sinne - ein obersolides Arbeitstier mit besten technischen Werten - nur leider aufgrund Grösse und Gewicht (ca. 25 kg mit der Zarge) nicht gerade eine Freude beim Umzug... >>Habe einen schönen, großen 16:9 Philips Matchline. Plasma brauch ich nicht unbedingt, weil ich darin keine wirklichen Vorteile sehe und ein Beamer wird auch dann erst interessant, wenn ich Geld für eine wenig kompromißbehaftete Installation übrig habe. Und Rückpros würden mir sowieso nie ins Haus kommen. Jo, so einen Matchline hatte ich auch - mir war das Bild halt zu klein und der Platzbedarf der Kiste zu gross... >>Videorecorder? Ach ja, da war mal was. Ein altes Panasonic Studio-Teil (VHS) und ein noch viel älteres Teil von Grundig (V2000, aber schon in Stereo!). Bei dem, was im Fernsehen läuft, neige ich immer dazu, durchs Programm zu zappen, um letztlich doch eine DVD einzulegen oder etwas Musik zu hören. Nanana, soo schlecht ist das aktuelle Programm ja nicht... Ist wohl auch mein letzter Videorecorder; musste schon einmal die Einzugmechanik reparieren, bei der nächsten Macke fliegt die Kiste auf den Müll. Was mich reizt, wäre ein festplattenbasiertes Teil; die Umsetzung von FAST konnte mich leider noch nicht restlos begeistern, mal schaun, was da noch kommt >>Hatte ich auch mal, das gute Stück. Allerdings ohne das "Pro". War eigentlich ein schönes Teil, hat mir aber auf Eingaben zu träge reagiert. Hat sich das mittlerweile gebessert? Ich kenne die alten Geräte nicht; das Ding ist immer noch keine Geschwindigkeitsrakete beim Umschalten der Panels, aber, wenn man den Aeusserungen von Leuten z.B. bei remotecentral.com trauen darf, doch ein deutlicher Fortschritt...

Danke, ich kannte bisher nur die Kompressoren und einen Phono Pre für Rundfunkstudios, der ganz hervorragend aufgebaut ist...

Hi Bruno, nö, wieso? Wir haben hier doch schon einmal über diesen Terminus diskutiert; ich habe da gemeint, "meine" für mich positiv besetzte Definition von "HighEnd" ist Umsetzen des technisch Machbaren ohne Voodoo-Blabla, und habe da z.B. Accuphase genannt - Integra Research geht in die genau gleiche Richtung ;-). Wie die ihr Zeugs dann letztlich nennen, und wie wir - vielleicht sehr unterschiedlich - "HighEnd" verstehen, ist doch wurscht, oder?

Hi Amin, ich bin sicher kein Hifi-Kommunist... Allerdings ist mir ziemlich klar, dass z.B. die Vorstufe mir zwar beser gefällt, dies aber noch lange nicht impliziert, dass sie z.B. irgendwelche "feinen Details" besser rüberbringt - genau das ist, glaube ich, der Unterschied...

>>aber rob, du hast es mal wieder geschafft. genau das worüber ich in diesem thread nicht diskutieren wollte, ist zum hauptthema geworden! Häh? Ihr habt mich wiederholt und bewusst missverstanden, und irgendwelchen Blödsinn in meine Aussagen hineininterpretiert, und jetzt "habe" ich es "wieder geschafft"?!? Merkst Du eigentlich noch etwas? Lies' Dir doch lieber noch einmal die alten postings durch, anstatt immer wieder neue zu produzieren - ich finde das ziemlich daneben, was Du mit oben zitiertem Satz sagst!

Hi Klaus, Urei - gibt es die noch? Hast Du womöglich einen link?

Hi Klaus, PowerSoak etc. hat mir nie gut gefallen; ich mag da lieber "schwache" Röhrenendstufen mit EL-84 und absichtlich zu kleinem Uebertrager, der früh in die Sättigung kommt (benutze immer noch einen Mesa Boogie Studio 22); auch die spät-80er Marshall mit dem Triodenschalter in der Endstufe kann man in der Betriebsart voll aufreissen... Witzigerweise gefällt mir das Line6-Zeugs deutlich besser als ein gefilterter Endstufenausgang eines Röhrenamps direkt ins Pult...

Hi Dieter, worin siehst Du die Vorteiles des 4550? Sind 4548/4550 überhaupt für Hifi-LS sinnvoll bez. ist Dir ein LS bekannt, in dem diese Treiber verwendet werden?

Hi, hm, muss wohl irgendwie einen Grund haben, dass ich zu den Zeiten, wo ich viel mit DBT gespielt habe, zwar NF-Strippen, nie aber LS-Kabel verglichen haben ;-). Sollte nicht ein einfacher LS-Umschalter, wie es sie früher z.B. bei Conrad gab, so funktionieren?

Hallo, darf ich beim forumsüblichen "Du" bleiben? Worauf "in meinen Augen" ein Händler bedacht ist, habe ich nie geäussert - ich verstehe eigentlich nicht, warum man mich so missverstehen will; versuche ich doch letztlich, Verständnis für die Situation des Händlers zu wecken ;-). Ich sage nichts anderes, als das ein Händler in einer anderen Situation ist als ein Freund, Forumsmitglied oder wer sonst in einen Entscheidungsprozess bez. Komponenten involviert ist. Ich mache aber gerade deshalb keinem Händler einen Vorwurf; letztlich geht es doch immer darum, einen passenden Händler zu finden - der Voodoo-Fan sucht halt den Kabelhändler, ich fühle mich im Studiobedarf wohl etc. Gerade weil ich die Situation des Händlers so sehe, ist es mir unangenehm, zu lesen, wie offensichtlich viele Leute die Verantwortung an ihren Händler delegieren wollen... Zum Service: da habe ich persönlich durchaus mit internet-Händler bessere Erfahrungen als mit sog. Fachhändlern vor Ort gemacht - der von Dir auf Deiner homepage angebotene Leihgeräteservice sowie kostenlose Abholung im Garantiefall sind z.B. nicht gerade üblich (ich habe zweimal gut 6 Wochen auf eine AV9000 warten müssen und dann genervt etwas anderes gekauft)... Zu dem Vergleich mit dem Porschehändler - mich stört persönlich, dass im Hifi/Highendbereich - nicht nur, aber gerade auch von Händlern - ständig Behauptungen aufgestellt werden, die mit der Realität wenig zu tun haben. Genau das ist beim Autohändler aber nicht der Fall; mir hat da noch nie jemand Blödsinn erzählen wollen, sondern mir einfach die Autoschlüssel in die Hand gedrückt. Zum letzten Absatz: vollkommene Zustimmung...

Hi Michael, ich denke, zwischen der Verkündigung "absoluter Wahrheiten" und offensichtlichem Nonsens/Voodoo gibt es schon noch einen Mittelweg, nämlich der Verweis auf wohlgesichertes Wissen - leider habe ich selbst hier im Forum nie soviel Voodoo-Blabla wie bei den mir bekannten Händlern ertragen müssen. Es ist übrigens interessant, dass einem das Beharren auf den Beweis einer Behauptung oftmals als Dogma angekreidet wird, hingegen das gebetsmühlenartige Wiederholen von durch nichts gesichertem Voodoo-Zeugs nicht... Naja, "Highend" ist wohl die letzte Enklave, wo Kuhn und Feyerabend noch in Reinform kultiviert werden ;-).