Robeuten

Hi Micha, ein Händler, der eine solide Vertrauensbasis schafft, wird im Hifi/Highendbereich wohl durchaus eine Berechtigung haben; auch ich bin z.b. durchaus bereit, für eine problemlose Abwicklung im Garantiefall mehr zu bezahlen als beim Internet-Kistenschieber... Leider sind meine Erfahrungen konträr: Eine AV9000 vom "Fachhändler" war insgesamt fast 3 Monate in Reparatur; hingegen wurde mir nach Bildschirmdefekt meiner Pronto Pro, die ich bei Hifi-Components via internet gekauft habe, am Folgetag per e-mail eine Serviceadresse in Hamburg genannt, die das Gerät innerhalb 10 d (inkl. Versand in die Schweiz) ausgetauscht haben... Wirklich gute Händler sind selten und brauchen liebevolle Pflege - freue Dich, wenn Du einen hast ;-). Hier in Bern gibt es wirklich keinen Händler, den ich für gut halte :-(.

Hi Amin, natürlich kaufe ich beim Händler, und ich verstehe mich sogar gut mit ihm ;-).

Hallo, hm, im Grunde sagen wir beide das Gleiche: Ein Händler ist ein Händler. Als solcher muss er u.a. wohl auch Umsatz machen; wenn er dann noch Gewinn macht, umso besser. Ich kann in meinen ganzen bisherigen Ausführungen keine Händlerschelte entdecken; nur warne ich davor, Rat bez. Komponentenwahl in erster Linie dort zu suchen, wo man dann später auch sein Geld hinträgt...

Hallo Hermann, hm, besser kann man die Sache kaum auf den Punkt bringen; mir gefiel das geniale Zusammenspiel mit B. Sheehan auf der "Scyscraper" auch am besten... Ist das Triple-Concert als DVD empfehlenswert? Leckerer Musik/Filmgeschmack übrigens ;-) (musste gerade wg. Deiner Schreibe im Profil rumgaffen...)

Hi Thomas, die "Passion & Warfare" ist sicher von seinen Soloalben die erträglichste, wobei ich auch dort zwischen Eventide-Experimenten, Hochgeschwindigkeitswichserei und Mainstream wenig wirklich Kreatives entdecken mag - klassisches Problem; ein Super-Sideman wird bei Frank Zappa gedrillt, macht mit D. Lee Roth und dem phantastischen Billy Sheehan hervorragenden kommerziellen Hardrock, um dann als Solist zu langweilen... Steve Vai ist nicht so schrecklich wie Y. Malmsteen, aber ich finde ihn schlicht nicht sehr spannend... Dann doch lieber den Lehrer, und nicht den Schüler nehmen (J. Satriani; auch nicht so ganz mein Ding, aber immer wieder interessante Ideen/Sounds, und auch noch freundinnenkompatibel - einer der wenigen E-Gitarrenvirtuosen, bei denen Nichtsaitenquäler nicht sofort weglaufen :-))

Hi Reinhard, dass die Dinger "leben", wird wohl niemand, der zum 10. Male Windoof aufsetzen musste, abstreiten wollen... >>von den armen Support-Leuten kann man immer mal wieder hören, dass an bestimmten Tagen absolut überdurchschnittlich viele Kisten in bestimmten Regionen 'spinnen' Solche lokalen/temporalen Häufungen werden oft berichtet - schaut man dann die Sache methodologisch einigermassen sauber an, bleibt jedoch oftmals nicht ein realer "Unterschied", sondern eher selektive Aufmerksamkeit als Erklärungsmodell übrig... >>Mein letztes leckeres Erlebnis dieser Art war das versehentliche Überschreiben des 9. Elements eines 8-teiligen Arrays. Ich liebe die Freiheiten von "C" auch immer nur bis zur Fehlersuche und sehne mich dann nach ADA :-)...

Hi Patrick, auch, wenn Du formal auf Michaels posting antwortest, nehme ich an, ich bin gemeint ;-)? Also, wie ich schon in anderen threads gesagt habe, leide ich unter einem "Studio"-Spleen. Ich möchte die Musik möglichst so hören, wie sie vermutlich auch der Toning/Tonmeister beim Abmischen gehört hat. Deshalb eine Vorstufe mit Apogee-D/A-Wandlern - die Chance, eine Aufnahme zu hören, bei der die A/D-Wandler von der gleichen Firma stammen, sind nicht gerade schlecht - und aktive Studiomonitore. Weitere Argumente sind Einfachheit und Robustheit (Plattenspielertechnik aus Rundfunkstudio). Das "V" wird über ein Plasmapanel realisiert, da ich Installationsaufwand/Platzbedarf/Lüftergeräusch eines Beamers fürchte; ausserdem sind mir Beamer wie auch Rückpro zu lichtschwach - naja, Plasma hat dafür halt andere Schwächen, mit denen ich persönlich aber besser leben kann... Einzelaufstellung: AV-Vorstufe: Integra Research RDC-7 (Apogee-Wandler, symmetrische Ausgänge mit XLR-Anschluss, sehr, sehr gute Audioqualität, Panzerschrankhaptik) CD/DVD-Player: Sony 9000ES (einziger hochwertiger DVD-P, bei dem die user operational protections crackbar sind; ich hasse Zwangsuntertitel und Copyright-Hinweise, die ich nicht übersprigen kann - technisch wäre mir ein Denon lieber!) mp3-Server/CD-Player: terratec C.A.R. 4000 (mp3-Server mit Digitalausgang) MD: Sony JE 520 (habe ich fürs Auto gekauft; wird, seit dort ebenfalls ein Festplatten-mp3-Player installiert ist, nicht mehr benutzt...) Plattenspieler: Transcriptor Skeleton mit Vestigal Tonarm (bin Kubrick/Burgess-Fan, ausschliesslich nach optischen Kriterien gekauft ;-))/Technics SP-15 Studiolaufwerk mit EPA500 Tonarmen u. Kunststeinzarge (robust, sehr gute Qualität, nahezu wartungsfrei) Lautsprecher: wilder Mix aus aktiven Monitoren (Front: KS Digital ADM2; Rear: JBL LSR 25P; Center: Meridian M33), Subwoofer Nubert AW-900 (hier sieht man doch recht deutlich, dass mir Stereo sehr wichtig ist; bei dem Surround-Zeugs bin ich ganz klar Kompromisse eingegangen und habe für Center und rear eher "kleine" LS genommen, die optisch unauffälliger sind) Fernseher: Fujitsu Plasmadisplay mit externem linedoubler (grosser Fernseher/Rückpro nimmt mir auch zuviel Platz weg; beamer nicht wg. s.o.) Videorecorder: irgendwas S-VHSiges von Philips (ähnlich gut wie Panasonic; vor Jahren sehr günstig bekommen, hatte früher auch Philips-Fernseher => vereinfachter Betrieb mit einer Fernbedienung, "easy link") Fernbedienung: Philips Pronto Pro (maximale gestalterische Freiheit, keine Lust auf 8 unterschiedliche Fernbedienungen)

Hi Michael, hast Du mein posting wirklich ernsthaft gelesen? Willst Du mich böswillig missverstehen? Ich habe Termini wie "Abzocker" oder "Betrüger" bewusst vermieden; ein Händler ist, wie ich schon sagte, ein Händler. Dessen Partikularinteressen können, müssen sich aber nicht mit denen seiner Kunden decken. Wo da Dogmatismus und einfache Wahrheit sind, entzieht sich meinem bescheidenen Intellekt! Zu dem Rat zu einem billigeren Gerät - ich habe nur mögliche andere Interpretationen angeboten, da ich den Schluss für voreilig halte - mehr nicht - Dein letzter Satz könnte bestens von mir sein und fällt voll und ganz auf Dich zurück; Du bügelst meine durchaus differenzierte Betrachtung zu einem "Dogma" flach und bastelst Dir Deine einfache Wahrheit über mich zurecht! Nochmals, ich verteufele keine Händler, aber nur wenige Händler haben 1) wirklich Ahnung von dem, was sie da verkaufen und 2) soviel Anstand und wirtschaftliche Unabhängigkeit, um diesen Sachverstand auch im Interesse des Kunden - das oftmals dem Händlerinteresse diametral entgegensteht! - umzusetzen... Wenn Du solch' einen Händler kennst, dann bleibe ihm treu, denn das ist ein echter Glücksgriff!

Hi, >>Ich merke aus Deiner Argumentation, daß Du tatsächlich wenig Erfahrung hast mit wirklich guten Röhren- bzw. ClassA Transistorgeräten. Ich meine mit Erfahrung nicht das Lesen von Datenblättern. Das Gleiche trifft m. E. auf hochempfindliche LS zu. Diese ad-hominem Argumente wiederholst Du jetzt schon wieder - wo sind denn bitte sehr die klaren Fehler meiner Argumentation? Ausser Polemik hast Du bisher leider wenig geboten; und ich lerne doch gerne dazu ;-). Woher weisst Du eigentlich, wieviel Erfahrung ich mit Röhrenamps habe? Ich habe nie welche konstruiert oder modifiziert, aber "Erfahrung" meint hier doch wohl Benutzererfahrung, oder? Dein Argumentationsstil ist jedoch allerunterste Schublade!!! >>Es gibt (und kann geben)keinen Im Wortsinn (ums zu wiederholen) neutralen LS und auch keine (im Wortsinn) neutrale Elektronik. Ich denke, kein ernsthafter Entwickler wird dem widersprechen. Ergo ist jede(!) Gerätschaft mit Nichtlinearitäten geschlagen und es fragt sich dann nur noch, wo die liegen bzw. wie sich sich auswirken. Wieso? Ich habe kein Interesse an dieser pseudophilosophischen Debatte, habe aber bereits in einem früheren posting darauf hingewiesen, dass es zumindest möglich ist, "weniger neutrale" und "neutralere" Komponenten voneinander zu unterscheiden - auch hier fehlt mir jegliche ernsthafte Widerlegung meiner Argumente! >>Und jetzt wird´s mir - offen gesagt - langweilig, das ewig wiederzukäuen Langweilig? Wieso? Oder vielleicht etwas ganz anderes? Warum käust Du Trivialitäten, ad-hominem Argumente und pseudophilosophisches Blabla wieder, anstatt mir Dummem endlich argumentativ gegenüberzutreten?! Mit kopfschüttelnden Grüssen

Hi Klaus, echt schickes Teil - naja, ist ja für den "professionellen" Bereich ;-). Dass K & H fürchtet, aufgrund dessen, dass sie eine sehr gute "Hifi"-Box bauen, von den Studioleuten nicht mehr Ernst genommen zu werden, ist interessant...

Hi Amin, zwei einigermassen identische Quellen, die sich auf absolut gleichen Pegel regeln lassen, und eine Vorstufe, tun es meines Erachtens auch... Mal sehen, ob es dieses Jahr zu einem Treffen kommt ;-).

Hi Walter, besten Dank, via Achenbach habe ich einen link auf die homepage von BMS gefunden ;-)... Du hast die vermutlich noch nie verbaut?

Hallo, kann mir jemand was über diesen - in Deutschland gefertigten? - Hochtöner sagen, oder hat jemand einen link mit technischen Details? Besten Dank!

Hallo webbi, mir fehlt mit meinem banalen Rechtsempfinden einfach die Grundlage dafür, dass man für Geräte wie auch Medien, die man z.B. auch ausschliesslich für backups oder für eigene Videofilme verwendet, an die GEMA löhnen soll; zumal die gleichen Jungs es einem sehr schwer machen, Kopien von per se GEMA-geschütztem Zeugs zu machen. Wenn ich denn schon für jeden DVD-Rohling/CD-Rohling GEMA-Gebühren löhnen soll, erwarte ich, dass mir das Recht auf eine Sicherungskopie nicht durch teilweise auch noch Klangqualität, Kompatibilität und Langzeitstabilität bei Kratzern beeeinträchtigende "Kopierschutze" oder kryptographische Verfahren erschwert wird. Kann ich eigentlich bei Nachweis einer copyright-freien Nutzung der DVD-Rohlinge die GEMA-Gebühren zurückfordern? Michael (und andere Juristen), ich wäre um einen Kommentar froh!

Hi Arndt, ich war gestern so mutig und habe die Treiber installiert ("deutsches WinXP Prof. SP1); bisher null Probleme... Die Oberfläche ist nicht ganz eindeutig; da werde ich noch etwas basteln müssen ;-). Die WinLIRC-homepage werde ich mir in Ruhe durchlesen; besten Dank für die schnelle Antwort.

Hi Klaus, ich denke, in den meisten Dingen sind wir uns einig; nur ein paar Bemerkungen erlaube ich mir noch: >>>, aber es zeugt auch von, verzeih bitte, nicht besonders tiefgehenden Erfahrungen, denn B-Transis klirren auch - nur anders, gell. Hm, vor einigen Jahren wurde einmal in England ein geblindeter Test mit unterschiedlichen Gitarrenamps und namhaften Gitarristen gemacht... Der einzige - Gary Moore - der wirklich jeden Transistoramp als solchen erkannt hat, benutzt schon seit Ewigkeiten G.K. und anderes Halbleiterzeugs ;-)... Ich bilde mir v.a. ein, dass ein Röhrenamp gerade bei geringen Verzerrungen besser auf die Gitarre reagiert und mir so mehr Ausdrucksmöglichkeiten gibt. Auch mag ich persönlich Combo-Amps lieber, bei denen die LS die Röhren mechanisch anregen können; ich bilde mir ein, das klänge anders, als ein Top mit offener Box (das eine geschlossene 4x12er völlig anders klingt als ein Combo, und das dieser Unterschied massiver ist als der von mir empfundene oben geschilderte, ist selbst mir klar...) Aendert nix daran, dass es vorzügliche Halbleiteramps gibt, und lausig klingende Röhrenamps - ich hatte leihweise vor Jahren einmal einen Bassman-artigen Röhrenamp, der übersteuert dermassen geätzt hat, dass der ganz schnell wieder zurückgegeben wurde ;-). Alte Twin Reverbs klingen übersteuert auch nicht gerade angenehm etc. >>Es geht darum, wie er Musik ´rüberbringt. Und hier gibts jede Menge Raum zum Diskutieren - vorsichtig gesagt. Ja, da kann man lange diskutieren, solange man sich über gewisse Randbedingungen einigen kann ;-). Ich denke, man muss einfach sauber trennen zwischen "High Fidelity" und zwischen "Anlage, die mir Spass macht"... >>war eine Triode "singe-ended" - altes Röhrenradio> das halte ich nun definitiv für´n Gerücht. Triode vielleicht, singleended kaum. Oder ist "singe-ended" vielleicht ein Wortspiel? Der Typ, der meinen Mesa Boogie einmal reparieren musste, hat sich das Teil angeschaut und von "Triode", "push-pull" und single-ended geredet... Die Endstufe bestand auch wirklich nur aus einer armseligen Röhre, ungefähr so gross wie eine EL-84... >>>Ich kann Deine Argumentation verstehen, wirklich. Sie zeigt eine gewisse und verständliche Unsicherheit gegenüber dem, was einem nicht vertraut ist. Inzwischen bin ich alt genug zu wissen, daß man nicht unbedingt Dinge beweisen muss (schon gar nicht anderen), die man subjektiv empfindet - die Grenze zum Banalen und zu Irrwegen (siehe Kabeldiskussion ) sind allerdings fliessend, trotzdem. Nö, unsicher fühle ich mich überhaupt nicht - ich habe einfach einen vollkommen anderen "professionellen" Hintergrund als Du, und bin von daher einfach geprimt, ständig möglichst sauber zwischen subjektivem Erleben und objektivierbarer Erkenntnis/Tatsachenaussage zu trennen. Bei meiner Anlagenauswahl/Autoauswahl/Weinauswahl/Freundeskreisauswahl will ich weder mir noch der Welt irgendwas beweisen; ich möchte einfach zufrieden sein ;-). Der Inkonsequenz Deines Verhaltens - einerseits Röhrenklirr und Hochempfindlichkeits-LS, die schwerlichst auch nur einigermasse linear zu bekommen sind, als berechtigte Spassmaschinen, andererseits harte Worte für die Jungs, die eben einen Kabelspleen haben - bist Du Dir schon bewusst? Würdest Du zu einem Forumstreffen mit Kleinlaster anreisen, und Deine LS mitbringen? Ich habe in den späten 80ern zuletzt Hörner gehört, und es würde mich interessieren, wie - ganz subjektiv - so etwas klingt...

Hi, ist doch schön, dass die teilweise recht heftige Diskussion Dir etwas gebracht hat ;-) >>hifi-händler besucht. als ich ihm die geschichte bezüglich unserer heftigen kabeldiskussion erzählt habe, hat er nur geschmunzelt und gesagt: "wie so oft.. in der mitte liegt die wahrheit..." Das ist offensichtlich merkantiles Blabla - "Wahrheit" ist weder demokratisch noch kompromissfähig; entweder die "Kabelklanghörer" oder die "Technos" haben recht! >>wer trotzdem meint, das ALLE händler grundsätzlich NUR abzocker sein zu haben, denen kann und will ich auch nicht helfen!) Nö, keine Abzocker, sondern das, was der Name sagt: Händler eben, keine objektiven und neutralen Berater... Der Fehler liegt nicht bei demjenigen, der seine merkantilen Interessen wahrt, sondern beim Kunden, der eine ernsthafte Beratung durch einen Händler erwartet ;-). >>sei gesagt, das mir dieser händler schon oft zum billigeren der von ihm angebotenen geräte geraten hat, weil er der meinung war man hört nicht wirklich einen unterschied... Was sagt das aus? Jedenfalls ist Deine Interpretation in keinster Weise zwingend - aus eigenen zähen Verhandlungen mit Händlern weiss ich, dass nicht immer die Marge bei teureren Gerät höher ist - böse gesagt: vielleicht hat er an dem für Dich billigeren Gerät letztlich sogar mehr verdient? Vielleicht ist das auch eine gute Methode, dem Kunden ein sicheres Gefühl zu geben, um ihn dann an anderer, viel lohnenderer Stelle über den Tisch zu ziehen? Wieviel verdient Dein Händler prozentual und absolut an den NAD-Komponenten, und wieviel würde er an Strippen verdienen? Jetzt haben wir noch ein Problem: Mit den LS-Kabeln wirst Du vermutlich nicht schnell umschalten können, und ein DBT scheidet eh' aufgrund methodisch-experimenteller Probleme aus... Lass' Dir doch einmal NF-Cinch-Strippen mitgeben; da wäre ein methodisch sinnvoller Testaufbau weniger schwierig...

Hi Frank, >>...frank, bekennender Ex-Autosuggestionistiker , oder wie dat heisst... Dat iss wie mit die Allohol - einmal Alk, immer Alk ;-). Das Wissen um diese Mechanismen macht uns leider kaum unempfindlicher gegen Auto/Heterosuggestion - es gibt keine Möglichkeit, auf einen DBT zu verzichten... Ich bin jedenfalls eindeutig bekennender Autosuggestion-Irgendwas, und werde das wohl auch bleiben müssen :-).

Hi Amin, >>wenn das alles so ist wie Du sagtst müßte ich seit über zehn Jahren eine einzige permanent anhaltende Autosuggestion haben. Klingt doch noch absurder, oder? Nein, absurd ist nur, dass Du wohl diese zwar Deiner Alltagserfahrung nicht unbedingt entsprechende, aber einzig brauchbare Hypothese nach wie vor ablehnst... Muss wohl daran liegen, dass das so nach "Spinnerei" klingt ;-). Nochmals, wir sind alle in ziemlich dem gleichen Masse anfällig für solche Mechanismen; selbst ein profundes Wissen über diese Dinge feit einen in keinster Weise, weshalb ich auch für mich immer auf DBT bestehe... >>Eigentlich zählt doch nur das Ergebnis - warum Gedanken verschwenden wie man das erreicht hat? Wie gesagt, das ist für mich in Ordnung, solange die Formulierung des Ergebnis stimmt. Also z.b. eher "für mich klingt es mit dem Fadel A. detailreicher" als "mit dem Fadel A. kommen Details zum Vorschein, die mit billigem Kabel nicht zu hören sind"... Du kannst einfach mit Deiner Art, die Komponenten auszuprobieren, nicht zu reproduzierbaren Aussagen über die Realität kommen - insofern ist Deine Kritik an der Ausage von gh nicht gerechtfertigt... Ach ja, das Argument mit den zehn anderen Highendern... Ich war auch jahrelang überzeugt, dass nur Riementriebler wirklich gut klingen, und habe mich gerade bei regelmässigem gemeinsamen Hören genau dieser "Tatsache" immer wieder versichert... Dass ein gut konzipierter Direkttriebler "klanglich" keine Nachteile und systembedingt einen Haufen Vorteile hat, ist mir weder beim Hören allein, noch beim gemeinsamem Hören gekommen, sondern beim Nachdenken ;-). Würdest Du zu einem Forumstreffen kommen und evtl. Kabel mitbringen?

Hi Webbi, Du meinst sicher das Nachbeten von marketing-Blabla? Ich finde es schlicht nicht o.k., dass hier jemand aus Firmenprospekten abschreibt und dann noch die "Philosophie" dafür missbraucht, sorry, da komme ich schlicht nicht mit.

Hi Matthias, alle Gute zum Geburtstag - rar machen darfst Du Dich aber erst ab 35 (gesetzliches Audiomap-Rentenalter ;-))...

Hi Arndt, besten Dank für Deine interessanten Tips. Hast Du vielleicht persönliche Erfahrungen mit kxDriver unter WinXP/Audigy-Karte? Was ist WinLirc - klingt interessant, da im Schlaf/Arbeitszimmer PC, aber kein DVD-Player an der Glotze...

Hi Klaus, wo ich Dich gerade im Forum lustwandeln sehe - kannst Du mir noch einmal den link zu "Deiner" Vorstufe posten? In einem Jahr wird die Ballett/Modern-Dance-Schule meiner Freundin umziehen, und ich möchte dann gerne die ganze Audiogeschichte 19-Zoll rackfähig und mit mp3-Server aufziehen... Was ist eigentlich aus der Ankündigung einer "wohnraumfreundlichen" Version der O500C geworden?

Hi gh, ich hoffe auf einen Test im Rahmen des hoffentlich doch noch stattfindenen Forumstreffens und drohe hiermit in aller Deutlichkeit mein Kommen (und evtl. das meiner Vorstufe und LS) an ;-). Ich stelle mir vor, dass uns z.B. Amin die Unterschiede seiner Kabel in einem offenen Test demonstriert, und dann auf einen DBT gewechselt wird...

Hi Amin, ich würde nie anzweifeln wollen, dass Du das von Dir Geschilderte wirklich so erlebst; insofern mögen solche Kabel für Dich Sinn machen... Vielleicht würde ich sogar in einem offenen Test die Sache ähnlich erleben und beurteilen. Allerdings bin ich in Uebereinstimmung mit allem, was wir über NF-Elektronik wissen, der festen Ueberzeugung, dass eben genau der von Dir hier proklamierte "Unterschied" in einem Doppelblindtest nicht mehr vorhanden ist... Jeder hat seinen Spleen; bei mir sind es Studiomonitore, Studiowandler von Apogee, Studioplattenlaufwerk - nur würde ich mich wegen meiner Marotte/Vorliebe nicht dazu verleiten lassen, zu behaupten, z.B. der Techics SP-15 Studioplattenspieler wäre einem anderen ordentlich konzipierten Plattenspieler überlegen. Amin, Deine Erfahrung lässt sich nicht durch Physik, wohl aber die bekannten Schwächen offener Tests erklären - Du bist, wie jeder Mensch, enorm anfällig für Auto/Heterosuggestion. Keiner von uns ist imstande, objektiv zu hören/sehen/schmecken, wenn er weiss, was er hört/"/". Nur durch die einfache Verblindung - hier ist immer noch Heterosuggestion durch nonverbale Kommunikation möglich - oder besser Doppelblindung hast Du eine Chance, unseren evolutionären Altlasten ein Schnippchen zu schlagen und kannst, vollkommen ohne Hypothesenbildung, z.B. zwei Kabel vergleichen... Glaube mir, ausnahmslos alle Tests dieser Art, die ich je durchführte - und da waren selbsternannte Goldöhrchen anwesend ;-) - verliefen negativ: Grundig Discman gegen Accuphase CDP, unterschiedliche NF-Strippen, P.A.-Endstufe mit Schaltnetzteil vs. "Highend"-Endstufe - niemals gelang es, die im offenen Tests proklamierten "eindeutigen Unterschiede" nach Verblindung zu bestätigen... Jetzt ist nur noch die Frage, was für einen Schluss Du daraus ziehst - ich mache Dir Deine Kabel nicht madig; wenn sie Dir soviel Spass machen wie mir meine Marotte, möglichst eine Hörumgebung nachzuvollziehen, wie sie vermutlich beim Mixdown im Studio verwendet wurde, ist das vollkommen in Ordnung. Nur hüte man sich, aus einer subjektiven Erfahrung Aussagen über die physikalische Realität treffen zu wollen... Ich hoffe, ein Forumstreffen kommt demnächst bei webbi oder wo auch immer zustande; dann können wir das Thema in praxi erschlagen ;-)... P.S.: Nochmals, ich will Dich nicht persönlich angreifen, sondern vielleicht zum Nachdenken anregen... Ich war selbst als Schüler/Student in den 80ern eine HaiEnte allerfeinster Kajüte; durch mein wissenschaftliches Studium sowie hobbymässiges Philosophiestudium musste ich dann einige liebgewonnene Ansichten revidieren ;-) - das MUSIKhören macht aber genauso viel Spass wie früher :-)