Robeuten

Was meinst Du, woher meine Kopfschmerzen kommen ;-)?!

Hi, wie oft habe ich den Terminus "Wahrheit" verwendet? >>Jeder Mensch ist nur unzureichend ausgestattetes Individuum das versucht sich eine Vorstellung von der Welt zu schaffen. Das gilt übrigens auch für Ingeneure. Ja!!! Genau das führt zwingend zu experimentellen Aufbauten, die die unzureichende Ausstattung zumindest teilweise kompensieren können => DBT!!!

Hi Jochen, >>die die natürliche Wiedergabe (und nur das ist das Ziel von HighEnd) bitte nimm' es nicht persönlich, aber das ist der beste Witz seit langem! HighEnd hat eine eigene Pseudowissenschaft und einen eigene Pseudoklangwelt geschaffen... Unabhängig davon hat stereophone Wiedergabe inhärent wenig mit "natürlicher Wiedergabe" zu tun - hier ist Mehrkanal ein echter Quantensprung, aber gerade das wird von HaiEnten massivst bestritten! Ich kenne übrigens kaum Musiker, Tonmeister oder sonstige professionell mit Musik Beschäftigte, die HighEnd brauchen; umgekehrt können die mir bekannten "HighEnder" noch nicht einmal auf einem Kamm blasen... Ein Schelm, wer böses dabei denkt! >>Oder haben sich ein paar Tausend Leute von Ihren eigenen Erwartungen täuschen lassen, mich eingeschlossen? Bravo! Vielleicht verstehst Du irgendwann doch noch etwas von der Sache? Genauso ist es nämlich! Lies' doch einmal etwas über Testtheorie/Methodologie der Durchführung von Experimenten... >> Und ich glaube, dass ich durch noch mehr Maßnahmen dieses Klangbild noch verbessern kann Dein G l a u b e sei' Dir unbenommen - aber das interessiert die physikalische Realität nun einmal einen feuchten Kerricht!

>>Den Eindruck hatte ich auf der High-End nicht. Aus dir spricht der Neid der Besitzlosen oder??? Nein, nicht bitte schon wieder diese Argumentation! Darf ich Dir noch helfen: "Hifi-Kommunisten" kommt auch immer gut! Nein, wir sind nicht neidisch auf Deine Anlage, aber Du hättest vielleicht Grund, neidisch auf unser Wissen zu sein? Ich weiss nicht, womit Wolfgang Musik hört; sicher aber mit guten bis hervorragenden Geräten - nur eben kein esoterischer Blödsinn! >>Stimmt, sie verbessern den Klang der Anlage. Bist Du bereit, hierzu eine Wette im DBT anzunehmen? TAEDSCH hat leider immer gekniffen, wenn es ernst wurde... Ich mache mir allerdings unter 50 KiloEuro Wetteinsatz keine Mühe mehr mit Leuten wie Dir! Also, was ist? Du kannst die "klangverbessernde Wirkung" eines Racks hören?

Hi Wolfgang, essen ist die Erotik des Alters, "HighEnd" die Esoterik der Männer oberhalb des Spielzeugeisenbahnalters ;-) In diesem Sinne wünsche ich uns nicht nur "Guten Appetit"!

Hi Wolfgang, war es nicht der geniale Physiker Feinmann, der in solchem Zusammenhang von cargo cult science sprach? Er bezog sich damit auf den Kult bei Ureinwohnern, die, nachdem ihnen die lieben guten Amerikaner mit ihren Flugzeugen allerlei Schnickschnack gebracht haben, noch Jahrzehnte später mit Holzflugzeugen und Gebeten die Rückkehr der Flugzeuge herbeigefleht haben, obwohl sich die territorialen Interessen des Weltpolizisten in ganz andere Regionen verschoben haben... Die Ureinwohner konnten es nicht besser wissen, aber: diese Art "Wissenschaft" bei audioplan ist echt krass;-)

Hi Wolfgang, >>Die NoAngel Manager haben auch schon (hundert)tausende CDs verkauft. Ich bin aber trotzdem weit davon entfernt zu sagen, dass das Produkt NoAngels gut ist! Danke für das geniale Argument ;-)!!!

Hi Jochen, >>ich glaube schon, dass man ein Gedächtnis für Klangereignisse hat Das Problem ist, dass es die Realität überhaupt nicht interessiert, war wir glauben, vermuten oder hoffen - alles, was wir über den Hörsinn wissen, spricht dagegen - so trivial ist das, leider... >>Beim Ausprobieren von neuen Teilen höre mich mir einige Stücke von guten aufnahmen, die ich genau kenne, Du kennst die Aufnahmen gut im Sinne von 1) ich weiss, wann das Gitarrensolo losgeht 2) ich weiss, dass ich den Klang als scharf, ausgewogen, basslastig etc. empfinde 3) ich kann mitsingen. Es ist aber unmöglich, einen Hörtest durch Rückgriff auf das Gedächtnis durchzuführen (bezüglich musikalischer Inhalte geht das, aber nicht bez. der Qualität der technischen Reproduktion). >>Das Resultat vieler Verbesserungsmaßnahmen im HiFi-Bereich kann man nicht nachmessen, aber hören. Auch schon x-mal gesagt: 1) vieles kann man messen, aber in reproduzierbaren Tests (=DBT) nicht hören. 2) Theoretisch sind "Unterschiede" denkbar, für die wir bisher kein messbares Korrelat finden 3) Dafür kann man einen DBT machen 4) Alle "Verbesserungsmassnahmen" wie Clarifier, Basen, Racks, spez. Kabel etc. versagten bisher in den DBT! 5) so, nun magst Du vermuten, was der Quarzstab im DBT bewirkt? In erster Linie wirst Du eine enorme Erleichterung verspüren - in Deiner Geldbörse. Andere objektivierbare Unterschiede werden fehlen. >>Seitdem forschen sie auf diesem Gebiet, mit gutem Erfolg, denn sie haben schon tausende von diesen Verteilern verkauft. Hm, die Qualität von Forschung wird nicht primär durch merkantilen Erfolg, sondern durch die Publikation in anerkannt guten peer reviewed journals dokumentiert - frage doch einmal, in welchen wissenschaftlichen Fachzeitschriften sie ihre bahnbrechenden Erkenntnisse publiziert haben - ich bin neugierig! Ach ja, ich habe kurz die webpage angeschaut - der übliche, durch nichts fundierte HaiEnt-Stuss...

Hi Wolfgang, klar, bringt jede Menge Kohle bei geringem Einsatz - wenn das nicht Grund genug ist ;-)!

Hi Michael, besten Dank für Deine klärenden Worte, nicht nur in diesem Beitrag ;-). Vermutlich wird es aber wenig bringen...

Hi, ich empfehle, eher 'mal die ad-hominem Argumentation von T. in früheren Forumsbeiträgen zu lesen - dann ist vielleicht eher klar, wer hier "asozial" ist... Hier ist sicher keine Entschuldigung angebracht - und Leute, die mich hier im forum schon länger kennen, wissen, dass ich mich sehr wohl entschuldigen kann ;-).

Hallo Axel, zu dem Gerät kann ich überhaupt nichts sagen. Fernbedienung: Falls das Original nicht zu bekommen ist, könnte man vielleicht durch den Vertrieb oder Hersteller herausbekommen, was für ein Codeset das Gerät verwendet? Dann kann man z.B. mit einer Pronto und entsprechenden Utils am Compi alle in dem Codesystem möglichen Befehle generieren und dann mit trial and error die Codes den Funktionen des Gerätes zuordnen. Mühsam, aber machbar. Vielleicht findest Du auch jemanden, der die Fernbedienung leihweise rausrückt, um die Codes zu klonen? Ich habe schnell auf remotecentral.com geschaut, ob es für Musica Nova womöglich schon fertige .cfg-files gibt, das ist leider nicht der Fall...

>>Du kannst einem echt leid tun... mußt du Probleme haben. *kopfschüttel Glaubst Du ernsthaft, dass es auch nur einen Forumsteilnehmer gibt, der auf diese Strategie hereinfällt? Wenn es diese Unterschiede gibt, warum nur weichst Du mir immer dann aus, wenn es handfest wird? Warum nur willst Du Dir nicht die 10000 Euro bei mir abholen? Es bleibt dabei: Bis zum Einlösen der Wette wirst Du damit leben müssen, dass Du ein substanzloser Schlauschwätzer bist. Ich habe damit keine Probleme; die Vorstellung aber, dass Leute Deines intellektuellen Kalibers Flugzeuge warten, lässt mir doch ein wenig die Handinnenflächen feucht werden - Du warst doch der Flugzeugmechaniker, oder? ;-). Fachlich hat Wilm alles gesagt - wenn Du von mir schon keinen guten Rat annehmen kannst, dann vielleicht von ihm? Naja, Du wirst auch Wilm's sehr schönen Beitrag skotomisieren, und genau das ist das Problem! Mich brauchst Du nicht zu bemitleiden - hab' doch 'mal Mitleid mit Dir und leiste Dir anstelle wieder neuen sinnlosen Spielzeugs 'mal ein wenig Fachliteratur und den Luxus, wohlgemeinte Ratschläge anzunehmen :-0

>>Da du ja schon einige meiner Postings gelesen hast, sollte dir aufgefallen sein, daß ich grundsätzlich nur von Klangunterschieden berichte die ich mit eigenen Ohren gehört habe. Nein! Du berichtest über "Eindrücke" und glaubst, Deine Ohren seien unbestechliche und fehlerfreie Messgeräte! >>Moment, ich habe nie behauptet, daß ich in einem DBT nicht vielleicht irgendwelche Unterschied hören würde. Aber wenn es unterschiedliche Ergebnisse gibt, bin ich nicht einverstanden, automatisch davon auszugehen, daß nur die DBT Ergebnisse der ‚REALITÄT’ entsprechen. Und diesen Fehler machen die DBT-Jünger wie Rob TAEDSCH, sei' doch einmal bereit, Dir etwas Wissen anzueignen! Ich bin es wirklich leid, solchen Stuss lesen zu müssen. Der Terminus "Jünger" trifft vielleicht auf Dich zu; ich bewege mich im Rahmen wohlgesicherten Wissens und brauche da keinerlei pseudoreligiöses Brimborium wie Du. Stelle Dich endlich der Clarifier-Wette, werde um 10000 Euro ärmer und viel Wissen reicher (und das wäre speziell bei Dir 1) zwingend notwendig und 2) fast unbezahlbar!) und unterlasse solche Frechheiten! Du bist halt weiterhin ein Schlauschwätzer der allertraurigsten Sorte! Schluss mit lustig, stehe endlich zur Wette oder enthalte Dich weiterer sinnfreier Beiträge!!!

HI 3055, Deiner Schreibe entnehme ich, dass eine "unvoreingenommene" Wahrnehmung von HaiEnten-Spielzeug durch physikalische und methodologisches Wissen gestört ist. Unwissender, begreife, dass ausgerechnet bei trivialen und voll deterministischen Systemen wie Plattenspielern, CDP und Verstärkern wohlgesicherte Erkenntnisse von Physik, NF-Elektronik, Psychoakustik und Testtheorie nicht gelten. Nur, wenn Du das endlich kapiert hast, wirst Du endlich "vorurteilsfrei" (allerdings auch vollkommen sinnfrei ;-)) urteilen können! Das eigentlich Groteske sind in meinen Augen nicht die HighEnd-Spielzeuge, sondern die Rationalisierungs- und Selbsimmunisierungsstrategien ihrer Apologeten :-0. Solche Diskussionen sind ähnlich fruchtbar wie die mit anderen Fundamentalisten, seien diese nun religiös motiviert oder aus dem paramedizinischen Bereich...

Hi Ony, >>arbiträr ??? Klingt prima! Was isn das? Protzige Version von "willkürlich" ;-) >>Damit meine ich, daß z.B. beim Boxvergleich im (zeitlich begrenzten)Blindtest eine Box mit angehobenen Hochtonbereich leicht den "Zuschlag" bekommt obwohl es nicht unbedingt die bessere bzw. linearere Box ist (siehe "Testsieger" aus den 80ér spez. mit Metallkalotten). Was mit ausgewähltem Musikmaterial noch spektakulär, super klang war beim längeren Musikhören nur noch nervig und unausgeglichen O.K., jetzt verstehe ich das besser... Es ist natürlich wichtig, im DBT einen "Goldstandard" als Vergleich zu haben, z.B. 16bit PCM im Vergleich zu mp3 macht sicher mehr Sinn als Tape vs. mp3... Des weiteren zeigen Deine Ausführungen, wie wichtig es ist, eben auch Messungen zu machen... Einen LS mit überhöhten Präsenzen würde ich gar nicht in einen DBT nehmen; nur, wenn messtechnisch nicht klar ist, welches Gerät besser ist, und man keine brauchbaren a priori Hypothesen bez. "Unterschied" hat, ist dann der DBT zwingend, um zu evaluieren, ob es jehnseits messbarer Unterschiede womöglich doch etwas zu hören gibt oder aber, ob ein messbarer Unterschied auch relevant ist... Zu den LS: meist ist es doch so, dass man sich dann eher an den BAdewannenfrequenzgang gewöhnt hat und verwundert ist, wenn sich Gäste übe den unausgewogenen Klang beschweren... >>So "blind" das ich nicht weis was gerade spielt. Das wäre einfach geblindet; hier ist der Einfluss nonverbaler Kommunikation mit der Person, die weiss, was gerade läuft und umschaltet, nicht zu unterschätzen! Viele alte Studien in der Medizin kranken daran, dass nur der Pat., nicht aber der behandelnde Arzt, geblindet war... Beim Nachkochen der Studien im DBT kam dann oft kein Effekt mehr heraus...

Hi Uwe, >>Aber man muß erst mal eine Reihe von Blindtests machen um bescheidener bzgl. des eigenen Hörvermögens zu werden. Genau aber da liegt der Hase im Pfeffer... Auch Amin habe ich das schon mehrfach vorgeschlagen... In der Psychopathologie nennt man ein solches Verhalten "Selbstimmunisierung" - zu finden v.a. bei Schizoiden und religiösen Fanatikern ;-)... Schade, ich habe nach meiner "Bekehrung" im Bekanntenkreis auch einige durch DBT von akut grassierender Highenteritis heilen können :-0

Hi Amin, >>Das werte ich mal als Quatsch und Oberlehrerhaft Nein! Es ist vielmehr Quatsch, zu glauben, man habe mit seinen zwei Ohren präzise Messinstrumente zur Verfügung... Amin, alle Menschen haben ziemlich ähnliche Fähigkeiten, "Unterschiede" zu hören. Wenn dann also viele Menschen in DBT keine Unterschiede hören, ist es sehr wahrscheinlich, dass Du Dir den Unterschied "einbildest". Das ist keinerlei Kritik an Deiner Person; wir sind alle in ziemlich gleichem Masse für diese Phänomene (Autosuggestion, gruppendynamische Prozesse etc.) empfänglich. Der Unterschied zwischen uns und Dir ist, dass wir uns diese Schwäche eingestehen und deshalb nach Testverfahren suchen, die dagegen immun sind, während Du weiterhin bestens abgesichtertes Wissen ignorierst - wer ist denn hier der Oberlehrer?! >>Ach ja? Obwohl schon seit Jahren bekann ist, daß unendlich viele "Netzverschmutzer" ihren "Dreck" ungehindert ins Netz abgeben. Da wären z. B. Digitalgeräte jeder Art (Computer), Dimmer, Kühlschränke, Bügeleisen und von der Industrie ganz zu schweigen....und ...und ...und Zustimmung, der Netzstrom ist wahrlich kein schöner Sinus ;-). Wenn aber Störungen vorliegen, sind diese meist hörbar, und zumindest bei mir haben Netzfilter nichts gebracht, sehr wohl aber die Konnektion des Kühlschrankes an einen anderen Stromkreis ;-)

Hi 3055, ganz einfach; wie zu Frank Zappa's Zeiten (der hat für den Mixdown jemanden gehabt, der den Deesser immer bei Zischlauten 'reingedreht und dann sofort wieder aus dem Signalweg herausgenommen hat ;-)). In dem Netzfilter sitzt ein geschrumpftes Goldöhrchen! Dass Du das nicht weisst....

Moin, Wolfgang, >>heute besuche ich Trancemeister, dann werde ich Heinrich's neues Meisterwerk auch mal bewundern können. Viel Spass! >>Totkomprimierte Aufnahmen zu expandieren ist tatsächlich eine hoffnungslose Aufgabe. Meistens betrachte ich solche Aufnahmen als verloren Da kann ich Dir nur zustimmen... Ich habe so etwas teilweise versucht, um einen hohen noise floor danach besser weggaten zu können... Funktioniert bei Summensignalen einfach nicht :-0.

Hi Heinrich, der einzige Kritikpunkt, den ich auch nur anbringe, weil der Center schwächer ist als der Rest, ist, das, wie allgemein üblich, dort doch recht viel power dranliegt... Wenn ich kriminell laut hören will, muss ich halt auf Phantom-Center umstellen ;-). Prinzipiell begrüsse ich es, wenn Surround nicht nur als Mittel genommen wird, direkten und indirekten Schall besser trennen zu können, sondern wenn die rückwärtigen Kanäle auch als Gestaltungsmittel eingesetzt werden... Da ist die "Continental" eher konservativ ;-). Bez. des von tranci seinerzeit als etwas mau bemängeltem Bass habe ich Dir ja schon meinen konträren Eindruck geschildert; hier ist vielleicht das Problem die nicht konsistente Regelung bez. LFE-Pegel bei DD vs. dts?

Hi Amin, zwar nicht doppelblind, aber in der Vermutung sind wir uns wenigstens einmal einig ;-)!

Hi Ony, >>die Ergebnisse von DBT müssen allerdings - wie alle Meßergebnisse - richtig interpretiert werden. Klar, wobei ich mir erlaube, dass die Ergebnisse von DBT per se interpretierbar sind, die von offenen Testen sind vollkommen arbiträr und somit nicht sinnvoll interpretierbar ;-) >>Langzeiteffekte können nicht erkannt werden, Effekthascherei(Aha-Effekt) begünstigen den betreffenden Probanten. Das verstehe ich nicht. Langzeiteffekte? Die gibt es nicht! "Effekthascherei" wird ja gerade durch den DBT verhindert; weiss ich hingegen, dass nun der 50 KEuro-CDP spielt, muss der einfach besser als der discman klingen, beim DBT stelle ich dann frustriert fest, dass es keinen hörbaren Unterschied gibt... >>Viele meiner Blindtests endeten mit dem Ergebnis: Unterschied ja, aber was ist "besser"? Blind oder doppelblind? Das ist die entscheidende Frage... >>Um allerdings erstmal zu checken ob Unterschiede überhaupt da sind sind BTs eine wertvolle Hilfe Sie sind die einzige Hilfe - es sei denn, der Unterschied ist evident...

Hi TAEDSCH, welch' schlauer Kommentar aus höchst berufenem Munde - ich bin beeindruckt! Warum eigentlich gelten ausgerechnet in so einem trivialen Thema wie der Reproduktion von Musik andere Regeln als in allen anderen Bereichen, wo naturwissenschaftliche Erkenntnisse angewandt werden? Warum nur wird überall eine gewisse Testmethodologie anerkannt, nur von Euch nicht? Mit solchen Bemerkungen diskreditierst Du Dich nur selbst...

Hi Andreas, dabei weiss doch jedes HaiEntenKleinkind, dass das nur bei TFT-Monitoren funktioniert, und die stauben eher wenig ein :-0