Robeuten

Hi Michael, ich kann mich nur wiederholen - ein Schelm, der Böses dabei denkt ;-) Es wäre doch schön, wenn es wirklich identische gemischte und dann eben nur entsprechend auf 16bit geditherte CD+SACD gäbe... Naja, ich habe mich eh' entschieden, SACD nicht zu nutzen...

Hi Werner, >>Tja, würden die "Big Cs" ihre Amps in andere Gehäuse verpacken, den Preis mindestens verdreifachen und sich "richtig" vermarkten, würde sich der "Klang" bekanntermaßen zum Guten ändern. Fehlt dann nur noch irgendein Guru mit unaussprechlichem Namen, der absurde Theorien zu dem Goldstückchen faselt ;-).

HI ony, >>Ja, seh ich auch so. Aber wird das "Argument" der "beruhigten Elektronik" nicht von den Rack-Herstellern bzw. der Presse einem in den Mund gelegt? Wer würde denn 2500.-€ für ein Rack ausgeben wenn dessen einzige (Klang)Eigenschaft ist nicht zu klingen??? Hm, das ist eine selbstbezügliche Argumentation; damit kommt man nicht weiter. Die Erfahrung mit "HighEndern" spricht auch eine andere Sprache: Keine Hypothese zu absurd, kein Produkt zu sinnlos, als dass nicht doch irgendjemand es unbedingt kaufen muss ;-. Ein Rack muss schön und stabil sein; theoretisch mitschwindende Glassböden z.B. werden ja durch die daraufstehenden Geräte bedämpft - akustische Anregung spielt wohl nur dann eine Rolle, wenn das Rack direkt vor den LS steht - da gehört es aber schon aus anderen Gründen überhaupt nicht hin. Die Sachen mit Lack und Geigensteg sind nun wirklich Schwachsinn (meine pers. Meinung; habe mich aber recht intensiv mit Instrumentenbau auseinandergesetzt... Das "Geheimnis" der Stradivari wird ja wirklich im Lack vermutet... Ich denke eher, die schlechten S., die es sicher auch gab, haben die Jahrhunderte nicht überlebt. Auch heute gelingen immer wieder hervorragende Celli oder Geigen, die dann eben auch länger leben werden als die Schülergeige aus Taiwan, die irgendwann durch einen frustrierten Adepten an der Wand dezeleriert wird ;-) Nicht nur ich vermute bei den "guten alten Instrumenten" den sampling error als die Hauptursache - Instrumente in Schülerqualiät aus dem 17. Jahrhundert sind eben eine echte Rarität ;-)) Den Fehler, Tonerzeugung und Musikreproduktion zu vermengen, macht ja auch Bösendorfer mit ihren lausigen LS... Ich kann Andis Argumenten nur vollumfänglich zustimmen! >>Angenommen ein Gehäusedeckel würde, durch Luftschall angeregt, so vibrieren, daß man es hören könnte. Wäre es nicht denkbar das ein Lackanstrich dies verhindert oder die (Res.-)Freuquenz derart ändert das ein Unterschied hörbar ist? Eine Geige soll gut schwingen können - zumindest die Decke. Neben dem verwendeten Holz und der Verstrebungstechnik sowie der Position eines Stimmstockes sowie der Dicke des Steges spielt der Lack sehr wohl eine Rolle. Allerdings wird ja gerade ein mehrlagiger dünn aufgeriebener schellakbasierter Lack verwendet, damit die Schwingungen möglichst wenig bedämpft werden. Nitrobasierte Lacke sind ähnlich gut, hingegen sind die wenigen dicken Schichten an Polyesterlack, wie z.B. bei E-Gitarren gerne verwendet, ungünstig (=günstig für den von Dir beschriebenen Zweck?!) Unterbodenschutz wäre noch besser ;-)

Hi Horst, >>Wir haben hier einen veritablen Doktor der Jurisprudenz, der uns z.B. Rechtssicherheit bei der Erstellung von geklauten CDs verschafft. Wir haben hier einen Ex-Produzenten, der uns genau erklärt, wie man dabei das beste Ergebnis erzielen kann. Magst Du noch mehr Beispiele? Wir haben hier auch einen hervorragenden Lautsprecherbauer - leider will der bisher keine Aktiv-LS bauen ;-) Oder etwas doch? Schicke gerne ein Pflichtenheft ;-) (Bin das Esche schwarz Einheitsdesign der Studiomonitore doch etwas leid; aber klanglich bisher keine Alternative in Sicht :-()

Hi Marc, klar, kannst gerne Rob schreiben :-) Es gab vor einiger Zeit schon einmal die Diskussion, in der auch webbi engagiert war, ob man das Forum teilen sollte... webbi liest sicher mit; ansonsten kannst Du ihm den Vorschlag ja auch direkt unterbreiten. Ich bin mir eben nicht sicher, ob das sinnvoll wäre und halte mich daher bezüglich einem aktiven Vorgehen zurück...

HI Meiler, ich weiss nicht, was z.B. Chassis bei aktuellen "HighEnd"-LS kosten; als ich in den 80ern selbst noch eine HaiEnte war, wunderte ich mich über zwei Dinge: Die Ersatzchassis von HighEnd-LS (Selbsthersteller wie Cabasse ausgenommen!) waren, verglichen z.B. mit dem, was ich für einen 12-Zoll-GitarrenLS von z.B. Electro Voice hinblättern musste, gering. Des weiteren handelte es sich dann auch noch meist um umgelabelte recht einfach aufgebaute Chassis, die im Original nochmals deutlich günstiger waren... Ich weiss nicht, ob die Chassis in irgendeiner mit dem Augen nicht nachvollziehbaren Weise "getunt" waren ;-)... Ob sich das dramatisch geändert hat, vermag ich mangels Interesse am aktuellen Markgeschehen nicht zu beurteilen...

Hi Michael, eben, wenn die Denons wirklich clippen sollten (und die sind recht stromstabil), fallen mir auch nur noch P.A.-Endstufen ein - meinetwegen auch das andere "gute C" - Crown. Ich wage übrigens mehr als zu bezweifeln, dass ein "Unterschied" zu einer - nicht gesoundeten - Hifi-Endstufe zu hören ist - einzig das Ventilatorsurren verrät die Crown ;-). Habe selbst Vergleichstest mit einer relativ kleinen Schaltnetzteil-P.A.-Endstufe (2x230 Watt aus einer Höheneinheit) gegen div. "HighEnd"-Endstufen gemacht - kein Goldöhrchen konnte sauber unterscheiden ;-).

HI Michael, ich kann Harald nur zustimmen - der einzige für mich rational - nicht merkantil ;-) - nachvollziehbare Grund für irgendwelche Formate jenseits der CD ist Mehrkanalton; der aber wurde der SACD ja erst mühsam angeflickt. Ich bin ob des Formatstreits auch etwas verunsichert, dennoch wird der nächste DVD-Player wohl ein DVD-Audio-Gerät und keines, das auch SACD lesen kann... Ich hatte übrigens bei allen bisherigen SACD, die ich gehört habe - zugegebermassen nicht gerade viele - das Gefühl, dass dort ein wenig geschummelt wird und der Mixdown einfach nicht mit dem der CD identisch ist... Nur so kann ich auch Deine Erfahrung verstehen, dass gerade die tiefen Frequenzen - die auch mit 32 KHz und 12bit vollkommen reproduziert werden könnten - gewonnen haben... Ein Schelm, wer Böses dabei denkt :-) Hm, was schliessen wir jetz daraus, dass die Unterschiede an einem hervorragenden Kombiplayer offensichtlich gering sind? Ich denke, bei guten Wandlern, die der Accuphase nun einmal hat, ist eben auch CD jenseits dem, was unser bescheidenes Gehör sinnvoll diskriminieren kann.

Hi Jörg, gibt's in der AV-Vorstufe von Integra Research als Beigabe ;-): http://www.integraresearch.com Nicht, dass ich glaube, da "Unterschiede" zu hören - ich wollte einfach eine Vorstufe mit symmetrischen XLR-Ausgängen, und die Lexikon war mir dann doch zu teuer ;-)...

Hi Michael, >>Klar, wenn Du eine parat hast. Wenn ich das so sehe, wünschte ich, ich wäre da von Anfang an gewissenhafter gewesen. Alles, was ich mpegisiert habe, kann ich mit wenig Aufwand gezielt listen... ;-). Wenn ich heute abend dran denke, kann ich Dir die Liste morgen mailen... >>XLR habe ich auch, sogar vollsymmetrischen Aufbau Tja, dann reicht eben wirklich das preiswerte Mikrokabel ;-)

Hi Michael, >>Ach, ich habe hier schon auch noch einen CD-Ständer mit ca. 100 CDs von Tool über Danzig, Faith no More, Dream Theater und ähnlichem stehen. Sogar J. Morrisons Inkarnation? Schäm' Dir! Soll' ich doch noch einmal eine Liste von dem Zeugs schicken ;-)? >>Dem kann ich zustimmen. Ich habe bisher 2-3 Röhren-Hornkombinationen gehört, die für mich sehr gut klangen (unter anderem Horning Agalme-LS, kennt die jemand?), allerdings wäre mir die Suche nach einer solchen Kombi zu aufwendig, wenn ich das doch mit größerer Auswahl und billiger bei dynamischen Systemen haben kann. Auch Shahinian-Rundstrahler haben mich einmal sehr beeindruckt, aber ob ich damit auf Dauer hören möchte? Ich weiß nicht so recht. Schon eher könnte ich mich mit Magnetostaten anfreunden. Meine persönliche Erfahrung mit solchen Kombinationen ist die, dass diese oftmals zunächst sehr begeistern, da ein neues Klangerlebnis. Auf die Dauer stellt sich dann Ernüchterung ein, und dann mag man es nicht mehr höhren. Ich bin persönlich am zufriedensten mit relativ neutralen LS... BTW: Früher pflegten wir für Feten über eine Stereoröhrenendstufe, die wir einer defekten Juke-Box explantiert hatten, und Gitarren-LS (4x12-Zoll) und Bass-LS (EV Eliminator) zu hören - machte Spass, war aber natürlich Lichtjahre von High Fidelity entfernt, und Jazz oder Oper möchte ich darüber nun wirklich nicht hören :-) >>Das mit Sicherheit. Die zugrundeliegenden Erklärungsversuche sind meist haarsträubend. Ich denke aber, Du ziehst Deine persönliche Voodoogrenze aufgrund eines unterschiedlichen Wissensstandes an anderer Stelle als andere Leute. Ich z.B. weiß zwar,daß Kabel an sich nicht klingen können sollten, aber mir leuchtet die Erklärung von Klangunterschieden aufgrund nicht genormter, unterschiedlicher Ein- und Ausgangsimpedanzen schon ein und so ist es mir letztlich egal, warum ich manche Unterschiede nachvollziehen zu können glaube. Mir leuchten unterschiedliche Kabel"klänge" aufgrund massiver Fehlanpassung sogar sehr ein - mit ein Grund dafür, sich möglichst in einer normierten Umgebung zu bewegen :-). Umgekehrt bin ich mehr als überzeugt, dass bei Vermeiden bewusster Fehlauslegungen es dann nicht möglich ist, "Unterschiede" zu hören; somit ist für mich - Quellen mit Digitalkabeln verbunden, mit XLR-Strippne von der Stange (aber genormte Impedanzen!) aus der Vorstufe in die Aktivlinge 'rein - das Thema erledigt.

Hi Michael, >>In der Branche selbst wird wohl kaum jemand Klangunterschiede zwischen nicht gesoundeten CDPs bestreiten. Ich selbst kann Dich mit meinen Erfahrungen zwar nicht widerlegen, aber dennoch bleibe ich für meinen Bedarf aufgrund meiner Tests überzeugt genug, daß ich für mich die Klangunterschiede als sehr wichtig einschätze und nach wie vor nicht bereut habe, relativ viel Geld für meinen Traum-CDP ausgegeben zu haben Man kann die Unterschiede zwischen den verschiedenen Konzepten problemlos messen, ich und meine Bekannten zumindest konnten sie nicht im DBT diskriminieren... Ich habe relativ viel Geld für meine Traum-Wandler ausgegeben (Apogee ;-)) und benutze CDP wie auch MD und DVD nur als digitalen Zuspieler... >>Nun, dann wird dann eben eine Restunsicherheit bleiben, hinsichtlich dere ich Dich nicht werde überzeugen können. Meinen Ansprüchen allerdings genügt das völlig. Das ist o.k.; in meinem job sind mir genau diese Restunsicherheiten verboten, da verhängnisvoll :-). Letztlich wichtig ist doch, dass man sich an der Musik erfreuen kann, da man mit dem CDP absolut zufrieden ist...

Hi Werner, jetzt, wo Du es nahelegst, ist mir die wichtigste Variable des untergelegten Taschentuches bewusst geworden: Es kommt natürlich auf die richtige Konsistenz der Rotze an... Kann man sicher als ein System mit visko-elastischen Eigenschaften beschreiben... Man stelle sich die Marktlücke vor: Nur bei uns exklusiv vom schottischen Obergrossrotzmeister usw... Hm, langsam wirds eklig - ich denke, dass TAEDSCH unter anderem Namen nach wie vor anwesend ist...

Mein Gott, DB, Du kannst doch nicht den NAIM-Jüngern die Illusionen rauben!!! Ich habe zwar auch nie eingesehen, warum der Diodenstecker schlecht sein soll, aber den als ein prohibitives Mittel einzusetzten, um einen Markenkult zu stützen, erscheint mir etwas absurd ;-).

Hi Marc, >>Laßt uns den Webmaster bitten, ein weiteres Forum (meinetwegen unter "Voodoo" oder "HaiEnten") zu eröffnen. Dann kann jeder entscheiden, was ihn interessiert und was er nicht mehr hören bzw. lesen kann. Der Vorschlag kam schon einmal - ich habe selbst keine Vorstellung, ob das eine gute Idee ist; vielleicht einmal ausprobieren?

Hi Meiler, ist doch schön, immer 'mal wieder ein wenig auf den Boden der Realität zurückgeworfen zu werden... Haben die dann eigentlich auch die gleichen Chassis 'drin ;-)? Naja, wenigstens hat Burmester das bessere Design und die höhere Anfassqualität - eben die für HighEnder neben Exklusivität wahrhaft wichtigen Dinge :-)

Moin Volkbaer, >>Leider finde ich stets nur in Haß kulminierende Threads! Hm, es gibt auch z.B. interessante Diskussion wie unter http://www.audiomap.de/forum/AMForumID4/1008.html, Hilfe wie z.B. unter http://www.audiomap.de/forum/AMForumID3/902.html und Amüsantes wie z.B. http://www.audiomap.de/forum/AMForumID3/903.html >>Jeder greift jeden an, und jeder fühlt sich durch jeden angegriffen: das ist mir unerträglich, und der Musikgenußsache scheint mir das absolut abträglich zu sein. Ja, dem Musikgenuss ist das wirklich abträglich; die steht ja aber bei vielen gar nicht im Vordergrund ;-) >>Wenn sich die ganze Welt so verhielte, wie hier in diesem Forum die meisten Leute, dann hätten wir bis jetzt noch kein einigermaßen befriedetes West-Europa... Hm, die meisten Menschen sind, wenn man ihnen so nahe gegenübersteht, dass die Faust ihre Kinnspitze erreichen kann, recht nett ;-). Ist wohl ein grundsätzliches Forumsproblem, dass Anonymität zu einem anderen Umgang miteinander verleitet... >>Führt Ihr hier alle Glaubenskriege, oder was soll das? Als Glaubenfrage würde ich das ungerne betrachten müssen. Vielmehr geht es zumindest bei mir darum, dass Tatsachenaussagen nicht beliebig sein sollten. So, wie wir keinen "Glaubenskrieg" für die deutlich bessere Uebereinstimmung des naturwissenschaftlichen Weltbildes mit der Realität als eines mystisch geprägten Weltbildes (nicht "Wahrheit" der naturwissenschaftlichen Wirklichkeitsinterpretation!) führen können, da dies evident ist, so wenig können wir einen "Glaubenskrieg" über Edding auf CD's, "Eigenklang" von Digitalkabeln usw. führen. Komisch - überall in der akademischen Welt ist der Relativismus megatot; nur hier müssen wir immer wieder den gleichen Blödsinn durchkauen... Volkbaer, ich finde, es gibt in diesem Forum viele sinnvolle und z.T. auch sehr erheiternde threads - wäre doch schade, sich diese entgehen zu lassen, oder ;-)?

Hallo Michael, alle sorgfältig durchgeführten DBT, die ich zu dem Thema kenne oder selbst durchgeführt habe, waren negativ. Dass es durchaus möglich ist, Wadia, Phonosophie und andere bewusst klangmanipulierende Geräte herauszuhören, ist eine andere Geschichte ;-). >>Zwar waren die Tests unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten nicht ganz perfekt, aber ich denke dennoch, daß das teilweise kein Problem sein dürfte. Ich denke, genau das ist das Problem! (In dieser apodiktischen Aussage kumulieren meine gesammelten Fehleinschätzungen, die einer experimentellen Ueberprüfung nicht standhielten. Wie oft hatte ich eine schöne Hypothese, die Pilotversuche stützten diese, nach Verblindung der Experimentatoren jedoch bei grösserem n nur noch stochastisches Rauschen ;-( Wir sind alle extrem suggestibel ;-)) >>Ach, Du weißt doch, daß uns die Wetterei noch nie weitergebracht hat. Ich denke, es wäre durchaus interessant, vielleicht im Rahmen eines Treffens, freundschaftlich und mit nichts als der persönlichen Ehre als Einsatz solche Wetten durchzuführen - nicht zu verbissen, aber im Ergebnis brauchbar...

Hi Michael, ist es nicht vielleicht so, dass es von Denen, die am HighEnd-Geschäft verdienen, zwei Sorten gibt? Die verstrahlten Ahnungslosen, die den Quatsch, den sie den Kunden erzählen, selbst glauben, und die, die das Ganze als eine Lizenz zum Gelddrucken begreifen ;-). Kompetenz schützt nicht vor merkantilen Interessen :-) Insofern ist der Herr Fischer einfach konsequent; er befriedigt ein vorhandenes Bedürfnis...

Also, Du behauptest, in einem Doppelblindtest mit statistischer Signifikanz 3 nicht "getunte" Mainstream-CDP der Spitzenklasse auseinanderhalten zu können? O.K., wenn Dir diese Phantasie 500000 Euro wert ist, bitte!!!

>>Die Analyse deines Hifi-Eqippments hat mich im übrigen darin bestätigt, dass ich in Sachen Hifi zumindest nichts von dir lernen kann. Nicht sauer sein Sag' 'mal, wie geistig arm muss man sein, um das Lesen der Beschreibung der Musikanlage eines Anderen als "Analyse" zu bezeichnen? (Auf die Sache will ich gar nicht eingehen - was bitte sehr stört an der Anlage? Zu wenig Voodoo? Keine Spikes, Voodoo-Kabel etc. gepostet? Einfach nur guter Mainstream, der funktioniert, ist Euch wohl ein Greuel ;-)) Ach ja, im Gegensatz zu Dir beschäftige ich mich, wie übrigens auch andere, die Du hier in armselig-flegehafter Weise angepöbelt hast, mit "Analysen" beruflich... Mit Wolfgang würde ich mich nur ungern auf einen intellektuellen Disput ausserhalb meiner Fachdisziplin einlassen... Dass Du hier jedesmal den Kürzeren ziehst, sollte Dir vielleicht einmal zu denken geben ;-) >>Robeuten ist mir zu unverschämt ("Hai-Ente, FrischlingsHai-ente usw."). Mit Leuten, deren Respektlosigkeit gegenüber anderen jeglicher Erwiderung entbehrt, führe ich keine Diskussion. Anstand ,Respekt und Höflichkeit, darauf gründet jede rationale Diskussion. Eine kurze Recherche der Postings von Robeuten in diesem Forum unterstreicht meinen Eindruck. Sorry!!! Ich lasse es einfach nicht zu, dass Flitzpiepen wie Du die letzten 500a Erkenntnistheorie und 150a Physik durch das Klo spülen und ihre Phantasien als "Wahrheiten" herausposaunen!!! Im übrigen, auf einen groben Klotz gehört nun einmal ein grober Keil! >>...Robeuten hatte Dich ja auch schon nach konkreten Beispielen gefragt... Wir warten immer noch darauf, dass Du wenigsten einmal etwas Substantielles von Dir gibst, nicht nur heisse Luft!

Aha! Wie beim Oberschwafler Jürgen: Will man nur einmal etwas Konkretes, kommst Du mir mit ad hominem Argumenten... Die gleiche Klötzchenschule besucht?

Hi Michael, >>Habe eben endlich mal Zeit gefunden, mir einen Excel-Viewer runterzuladen und Deine Liste durchzugehen: Unglaublich, wie stark sich unser (natürlich exquisiter) Musikgeschmack überschneidet! Was? Du gehörst zu den glücklichen Menschen, die nicht genötigt werden, sich mit Kleinweich-Weichware herumzuärgern? Gar ein glücklicher Unixianer (was stand doch bei uns im Rechenraum: We love You Nix and ##### the vax)? Ich finde es schon klasse, dass die Jungs aus Vermont aus einer leidlich brauchbaren Unix-Alternative (WinNT3.51 SP6) ein spieltaugliches Absturzmonster geschaffen haben... Naja, dass das Zeugs gerne abstürzt, kennen wir seit Win 3.1, aber dass man den Schrott noch in einer "Server"-Version unter das Volk bringt, frustriert schon... Ich bin aus beruflichen Gründen gezwungen, Win2K zu verwenden, privat auf dem Notebook schon so manch veritablen Absturz mit XP zustande gebracht (steht "XP" für experiment? ;-))... Notabene: Ich habe geflissentlich die Verzeichnisse "Hard_Heavy" sowie "New_Wave__Dark_Wave" unterschlagen, auf dass Du noch an das Gute in mir glauben magst ;-) >>Dern einzige Unterschied: während ein Schwerpunkt im Jazz bei Dir eher auf der Jazz-Gitarre liegt, ist dieser ´bei mir eher beim Klavier und beim Saxophon, sowie Vocal zu suchen Tja, als altgedienter Saitenquäler interessiert mich natürlich Gitarre ganz besonders... >>Bei der Klassik habe ich ausweislich Deiner bisherigen Errungenschaften auch ein paar schöne Ideen für Dich. Ich bin gespannt! :-) >>Nach wie vor glaube ich aber, daß es diesen Typus, genau wie den Technokraten viel seltener gibt, als oft angenommen. Hm, aus meiner aktiven HaiEnten-Zeit kenne ich solche Leute sehr gut - das sind die, die den ganzen Tag bei ihrem Dealer abhängen und stundenlang über Kabel, "Clarifier" und ähnliches debattieren können... Es gibt sie wirklich! ;-) >>Hm, also ich beschäftige mich ganz gerne mit verschiedenen Konzepten und Ansätzen sowie deren Vor- und Nachteilen. Bei Hifi führen eben viele Wege nach Rom. Ja, vollkommene Zustimmung. Auf vielen Gebieten haben sich aber über die Jahre gewisse Optimierungen herausgebildet, und viele Wege sind per se unbrauchbar (Breitbänder, Hörner, Röhrenendstufen (die können sehr gut sein, aber Aufwand und Ergebnis stehen in sehr ungünstigem Verhältnis) Mittelwellenradio), viele Ansätze beruhen auf grundfalschen Prämissen ("Clarifier", Rack"klang"). Ich denke, bei den heutigen Geräten und mit dem heutigen Wissen kann man sich für ein erträgliches Geld eine Anlage kaufen, mit der man ganz hervorragend Musik hören kann, man kann aber auch mehrfache Beträge für ein sehr mässiges Ergebnis aufwenden, wenn man auf diverse abstruse "Philosophien" hereinfällt... Ich persönlich bin für viele dieser Fragen einfach zu faul. Z.B. mögen ja Elektrostaten ein sehr interessanter Ansatz sein; bei der heutigen Qualität konventioneller dynamischer LS wiegen mir einfach die genuinen Nachteile der E. wie extreme Aufstellungempfindlichkeit, ausgeprägtes und sehr frequenzabhängiges Richtverhalten und mangelhafte Pegelfestigkeit zu schwer, als dass ich interessiert wäre, mich erneut damit zu beschäftigen. Ebenso hat für mich die Schallplatte als bester Tonträger ausgedient - habe gerade bei ebay einen Transcriptor Skeleton gekauft, dessen Hauptfunktion die einer modernen technoiden Skulpur sein wird... Ist ohne System, und ich bin mir gar nicht sicher, ob ich überhaupt eines kaufen werden :-) >>Oja, ich habe kürzlich in seine neue Aufnahme des Vienna Art Orchestra reingehört: Unglaublich witzig und eine aufregende musikalische Reise - eine meiner nächsten Anschaffungen. Tönt interessant - man kann offensichtlich selbst mit Duntech-"Monitoren" zu hervorragendem Ergebnis kommen :-) Letztlich geht es doch um die Freude an der Musik, die Technik ist eine wichtige Basis, aber nicht der Inhalt unseres Hobbys, oder? In diesem Sinne wie immer

Hi Moonlightshadow, (Oldfield-Fan?) >>Ich beschreibe meine Eindrücke und stehe dazu Dagegen hat niemand etwas. >>Was andere denken, wir leben im Meinungspluralismus, obwohl dieses Forum mich an dieser Aussage zweifeln lässt Meinungspluralismus ja - Beliebigkeit von Tatsachenaussagen nein! Es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen "Würgerking schmeckt mir besser als McDoof" und "Der CDP klingt rhythmischer". >>Ich beneide dich um deine Weitsicht und dein rationales Weltbild Na, wenn der Neid ehrlich gemeint ist, dann darftst Du Dir sicher gerne einige von Hannileins Standpunkten aneignen ;-) >>Ich bin lieber ein hoffnungsloser Laie, als den Ratschlägen selbsternannten "Beitrags-Vollprofis" Folge zu leisten. Dies ging erfahrungsgemäss schon oft nach hinten los. Das weiss ich aus diversen Musiker- und Profi-Kreisen. Häh? Konkrete Beispiele bitte! Kommt übrigens nicht sehr ernstzunehmend 'rüber, wenn jemand ein Vokabular wie "ultimativer Test" gebraucht und dann etwas später stolz verkündet, hoffnungsloser Laie zu sein - nicht sehr konsistent!

Hi Eugen, >>Bei mir ist es so, daß ich mich im Grunde genommen nur für die Musik interessiere. Wenn mir die Geräte einen Zugang zu der von mir gehörten Musik verschaffen, dann reicht es mir.Die Klangunterschiede z.B. zwischen diversen CD-Rohlingen oder diversen Kondensatoren interessieren mich nicht die Bohne. Ich habe seit ca. 2 Jahren kein einziges Gerät mehr an meiner Musikanlage ausgetauscht und sehe für mich für die nächsten Jahre auch keinen Bedarf. Ich krieche auch nicht jeden Tag um meine Anlage um zu schauen, ob ich nicht doch noch ein Fitzelchen verbessern könnte. So neurotisiert, wie es Robeuten darstellt, sind, glaube ich, die wenigsten sogenannten High-Ender. Nee, Du bist einfach ein Musikliebhaber, kein HigEnder ;-) Willkommen im Klub! Die wahre HaiEnte zeichnet sich durch chronische Tuneritis und eine permanente Unzufriedenheit mit der Anlage aus; auch geht es nicht um Musik, sonder das Zelebrieren einer Ersatzreligion. Wer einfach nur gut Musik hören will, hat überhaupt kein Interesse, sich permanent mit der notwendigen Maschinerie zu beschäftigen... >>Ich selber habe einen rein subjektiven Zugang zu den Geräten und versuche dann Klangbeschreibungen, so ich sie äußere, als persönliche Meinung darzustellen Das ist absolut in Ordnung. Der Fehler besteht ja nicht in der subjektiven Wahrnehmung, sondern der Darstellung derselben als "Wahrheit" ;-) >>Kleine Anmerkung: Wenn ich sehe, wie unterschiedlich z.B. Heinrich in diesem Forum oder ein RG in dem (grausigen) Netedition-Forum sich zum Thema äußern, so haben auch die Techniker eine unterschiedliche Sicht der Dinge und wohl auch einen sehr!! unterschiedlichen Umgang mit den Leuten. Hm, ich schätze Heinrichs Arbeit sehr, er ist sicher ein sehr guter Tonmeister. Zu einigen technischen Fragen, wie z.B. Ansprüche an einen Studiomonitor, hat er Ansichten, die von meiner und dem mainstream doch recht weit weg sind... Der Umgang mit den Leuten scheint mir unterschiedlicher zu sein als der Umgang mit der Sache :-) >>Ich denke, DEN Amp oder DIE Box gibt es gar nicht. Jeder sucht sich halt die Komponenten, von denen er meint, daß sie für Ihn am Besten sind. Wobei aber auch eine längere Beschäftigung mit dem Thema zu ganz anderen Gewichtungen als zu Beginn führen kann. Das ist ja der Witz: Ein Neuling postet eine Frage wie "Empfehlung für einen Verstärker" und die HaiEnten schreiben so Zeugs wie "Kauf Dir den, den habe ich auch und der ist obergeil". Nur die bösen Technokraten versuchen, herauszufinden, was eben diese Person braucht... Ich empfehle sogar geradezu ungern Komponenten, die ich selbst habe, da ich dort massivst gebiast bin - nur Geräte, mit denen ich schlechte Erfahrungen gemacht habe, plaudere ich gerne aus ;-)