Robeuten

Hi Ulrich, such' Dir 'nen neuen Händler. Meist ist es doch so, dass die nur "grössten Unsinn" von sich geben - Kohle machen ist alles. Wenn man dann aber einmal Tacheles geredet und sich darauf geeinigt hat, dass Burmester, Krell, Levinson, etc. mehr der guten Verdienst- als der guten Klangmöglichkeiten im Laden stehen, kann man z.T. sogar ganz gute Deals machen ;-). Schlimm sind wirklich nur die Ueberzeugungstäter, die mit dem Flachverstand eines TAEDSCH einen Ladne betreiben - da hilft nur die Flucht nach vorne :-).

Hi Klaus, mache ich gerne: Dr. Uz Stammberger Abteilung für Thoraxchirurgie Universitätsspital CH-3010 Bern -Schweiz-

Sag' 'mal Flitzpiepe, Du hast mehrfach Literaturvorschläge erhalten - ich verstehe Dein armseliges posting also bestenfalls als den Versuch einer Provokation. Es ist übrigens interessant, zu sehen, um wieviels schlichter sowohl Form als auch "Inhalt" werden, wenn Du nicht das übliche HaiEnten-Geschwafel wiederkäust, sondern selbsttätig versuchst, zu denken ;-) P.S.: Du hast nach wie vor nicht den Hauch eines Planes, worüber Du eigentlich so redest. Aufteilungsvorschlag des Forums: Schwafelrunde und Psychotratschecke inkl. Lebensberatung; Fragen bez. Wiedergabe von Musik; fundierte Dispute bez. Musik. >>Ich halte es nur für Selbstüberschätzung, wenn man glaubt mit seinem eigenen Wissen ALLE denkbaren Phänomene erklären zu können Mann, so ignorant kann man doch gar nicht sein!!!!! Eigen: Erfahrung. Wissen: objektivierbar, "gehört" niemandem! Zwar ist erkenntnistheoretisch zwingendermassen "unser" Wissen vorläufig, aber es gibt doch Dinge, deren Falsifikations immer wieder gescheitert ist, die somit irgendwann in der Evolution der Ideen zu Hypothesen zu Wissen überdauert haben. In Deinem Geschwafel erkenne leider nichts davon.

Hi Patrick, >>Nichtexistenz von Dingen (in diesem Fall der Wahrnehmung) kann man nicht beweisen, sondern nur nach hinreichend häufiger empirischer Bestätigung als gegeben annehmen. Sehr richtig - genau deshalb mag es ja sogar sein, dass es einen "Unterschied" zwischen Tempo und Aldi-billig-Taschentuch unter dem Rackfuss gibt - er ist aber, wie im DBT problemlos zu verifizieren, wenn er denn existiert, irrelevant, da für Menschen nicht diskriminierbar. Perverserweise können wir "Techniker" viele Dinge messen, die keine HaiEnte im DBT hören könnte... >>Sie wollen weiter ihre Nichtexistenzannahme benutzen können, anstatt auf sich auf sehr unklare Belege zu stützen zu müssen, bzw. ganz in der Luft zu hängen. Hm, nur ein einziger erfolgreicher DBT von TAEDSCH bez. Clarifier, Netzkabel, was auch immer, und er hätte seine Ruhe hier. Aber genau dann kneift er ja; ich erlaube mir, an mein Wettangebot zu erinnern. Solange TAEDSCH behauptet, auf dem Hügel da drüben würde eine Herde Einhörner grasen, werde ich von ihm verlangen, dass er mir mindestens ein Einhorn zeigt. Solange wir "Techniker" behaupten, auf der Wiese hätte es Schafe, werde ich nicht zwanghaft jedem Schaf das Fell über den Kopf ziehen, um sicher auszuschliessen, dass es sich nicht um ein verkleidetes Einhorn handelt. Aussergewöhnliche Behauptungen bedürfen aussergewöhnlich guter Beweise... >>Es gibt eine Wissenschaft, die sich mit der Wahrnehmbarkeit beschäftigt: Psychoakustik. Darüber, dass deren Erkenntnisse ignoriert werden, ärgern sich "Techniker" natürlich auch. Hm, die Sinnesphysiologie ist da schon etwas älter :-). Leider hast Du auch dort vollkommen recht - die z.T. hochinteressanten Erkenntnisse aus der Psychoakustik werden von HaiEnten massivst verdrängt; dabei haben wir durch die Entwicklung von mp3 und anderen verlustbehafteten digitalen Audiokompressionsverfahren mehr über das Hören gelernt als durch den ganzen HaiEnten-Quatsch ;-)

Hi Wolfgang, >>Das Gehirn gibt sich mit 50 Bilder in der Sekunde zufrieden, um eine zusammenhängende Bewegung zu "erkennen". Da ungefähr liegt die - individuelle nur geringfügig abweichende - Fusionsfrequenz für das Sehen. Für die Wahrnehmung der Realität sieht die Sache noch viel trauriger aus: Wir haben recht grosse Zeitscheiben (für die einzelnen Sinne und für das Wachbewusstsein unterschiedlich) in denen wir distinkte Phänomene als zeitgleich wahrnehmen.... >>Selbst auf einem kleinen Kofferradio kannst Du eine Gitarre, von einem Piano unterscheiden. Das sind nur die normalen Fakten. Die Herrn TAEDSCH überhaupt nicht interessieren ;-( >>Sei versichert, dass die sogenannten "Techniker" hier zusätzlich einen DBT machen, da sie sich der Komponente Suggestion absolut bewusst sind. Seien wir beide uns versichert, dass TAEDSCH auch dies wieder erfolgreich skotomisieren wird - dem Witzbold ist nicht mehr zu helfen!

Hi Peter, >>Übrigens ist Hr. Strack anscheinend an einem Apoplexia Cerebri verstorben... Ist er nicht wg. Pankreatitis intensivpflichtig hospitalisiert worden? Mir war so - der Aquavit hat mir wochenlang nicht mehr geschmeckt ;-)...

Jodel, jodel! Ich bin (Nord)deutscher und hatte das zweifelhafte Vergnügen, noch 15 Monate für FVV dienen zu dürfen... Kann mir die regelmässigen Witze über die im Bondensee kreuzenden U-Boote der schweizer Marine auch nur schwerlich verkneifen :-)

Hi Christian, >>Bei einem Film ist das Bild stehen geblieben, es haben sich nur noch einzele Klötzchen bewegt und der Ton war noch zu hören. Das war bei Tanz mit einem Vampir. War echt übel. Dieser Player existiert mittlerweile nicht mehr. Das tönt eher nicht nach einem reinen Layerwechselproblem, sondern danach, dass am Anfang v.a. in Deutschland prduzierte DVD Fehler beim Authoring hatten, z.B. dadurch, dass mit dem Layerwechsel ein neuer Schlüssel zum decodieren verlangt wurde. Damit haben/hatten insbesondere no-name-Player, die faktisch ein Computer-DVD-ROM enthalten, wie auch z.B. Roadstar-Player, ihre Probleme. Musterbeispiel: Deutsche "Alien"...

Hi Michael, habe mir die homepage schnell angeschaut... Hm, gute Beureilungen in der Flachpresse bedeuten sicher noch keine schlechten Geräte. Die AV-Vorstufe MAP tönt sehr interessant und misst wohl auch sehr gut - Preise habe ich keine gefunden... Doch, in dem .pdf: ca. 11,000 DM. Ich habe mir als knock-out-Kriterium für die AV-Vorstufe die symmetrischen Ausgänge auf allen Kanälen gesetzt; die Lexicon ist mir entschieden zu teuer, diverse andere amerikanische Alternativen haben massive Schwächen, somit ist es eine Integra Research geworden (www.integraresearch.com)... Schönes WoEnde und

Hi Heinrich, zu 1) ist eigentlich nicht mit Vorsicht zu geniessen; aber bei den a-priori-Hypothesen und vorläufig gesichertem Wissen arg widersprechenden Ergebnissen sollte man natürlich zuerst den Versuchsaufbau auf Schwächen abklopfen, modifizieren und schauen, ob der Effekt noch immer da ist zu 4) kannst Du wirklich sicher sein, dass Du 40 KHz perzipierst, nicht, dass vielleicht Artefakte im Hörbereich eine Rolle spielen? (Für mich "dank" Militärzeit mit wiederholten Knalltraumen eh' nicht mehr spannend; dafür höre ich auf dem rechten Ohr mp3-Artefakte besonders gut ;-)) Schönes WoEnde und

Hi Barbara, auch ich möchte mich gerne für den im Eifer des Disputs nicht immer ganz freundlichen Ton entschuldigen. Vielleicht wäre mein Verhalten für Dich leichter nachzuvollziehen, wenn Du länger im Forum bist - seit Aeonen immer wieder die gleichen Nebelwerferein, anstatt über 1) Musik - denn da geht es wirklich um subjektive Wahrnehmung und 2) über wirklich sinnvolle technische Fragen zu disputieren; das nervt dann wirklich. Insbesondere TAEDSCH ist ein Mann, der nicht mehr ernst genommen werden kann. Z.B. erinnere ich mich noch gut an den "Glaubenskrieg" in den frühen 80ern: Subchassis vs. Masselaufwerk. Ich war damals "Engländer" mit butterweichem Subchassis-Vinyldreher - aber wirklich interessieren würde mich, ob jemand einmal Messungen und DBT dazu angestellt hat; ob z.B. wirklich "der Bass bei Masselaufwerken viel straffer und kontourierter ist" ;-) >>Und wenn dann am Ende auch noch Kritik an Geräten gemacht wird, die man hat, dann darf man auch etwas empfindlich werden, denke ich. Mir ist das relativ egal; das Gerät hat doch nichts mit mir als Individuum zu tun? Es wissen z.B. viele im Forum, dass ich immer noch einen Billig-DVD habe, den ich mir vor gut 2 a als Provisorium zugelegt habe - nicht das erste Provisorium, welches erstaunlich zählebig ist ;-). Auch wissen viele, dass ich relativ viel Geld für AV-Vorstufe und Aktiv-LS ausgebe, aber z.B. mein MD-Recorder mit das Billigste ist, was Sony so baut. Auch wissen viele, dass, seit die 160 GB-Platte im Terratec-MP3-Server läuft, nur noch selten eine CD bei mir den Weg aus dem Cover findet, da ich bei VBR bis 320 kbit und gutem Encoder beim besten Willen auch bei klassischer Musik keinen Unterschied zur CD höre und ich einfach faul bin - na und? Ich glaube, dass "wir Technokraten" da recht gut zwischen Kritik an einer Maschine und Kritik an einem Menschen trennen können ;-). Ein schönes WoEnde und wie immer

>>Ahnung hast du nur, wenn du die vielen "kruden" Dinger ausprobiert hast. Wohl kaum. Also vermutest du, statt zu erkennen. Man muss nicht täglich Wagonladungen voll Schei**e fressen, um zu wissen, dass den meisten Menschen ein Steak besser schmeckt. Ausserdem habe ich genügend, v.a. "englisches" Zeugs gehört, z.T. sogar selbst (Meridian Aktivcenter - war halt günstig, passt zur Einrichtung und erfüllt seinen Zweck beim Fernsehen ;-)) gekauft... >>- Accuphase - Du rätst also doch zu Highend? Nana, ist doch nur japanischer Edelschrott :-). Während echtes HaiEnten-Zeugs oftmals lausig misst und grausam soundet, misst Accuphase gut, fasst sich hervorrangend an, sieht sehr wertig aus und ist ("klingt") neutral. Accuphase ist Anti-HaiEnt, oder Ultra-HiFi :-). >>Mit "Haienten" scheinst du Leute zu meinen, die nur vorgeben, von Highend etwas zu verstehen. Demnach wären fast alle, die Highend ablehnen, "Haienten". Das eine Wort ist vom anderen abgeleitet, hat aber nichts damit zu tun. Seltsam. Du bedienst dich einer nebulösen und kruden Begriffswelt. Ist das nicht typisch "Haiente"? Pseudokomplizierte pseudointellektuelle Argumentation bei falschen Prämissen = gigo (garbage in, garbage out).

Hi, Welchen Witz? Ich bitte um etwas genaueren Hinweis ;-). Solltest Du die Verballhornung von HighEnd zu HaiEnt meinen: Habe ich nicht erfunden und ist eher Ausdruck eines tiefempfundenen Mitgefühls mit diesen armen Seelen als ein Witz. Witzig ist der von den HaiEnten gepostete Blödsinn leider überhaupt nicht. Ich habe mich früher, da mein Ziel bezüglich eigener Anlage eine möglichst artefaktfreie und neutrale Reproduktion von Musik ist, gerne in der Steigerung von HiFi als HighEnder bezeichnet. Was aber als HighEnd verkauft wird und welche Personen sich als solche empfinden, das ist doch sehr weit von der Steigerung von HiFi entfernt. Phonosophie etc. sind eindeutig für ein bestimmtes Publikum massiv gesoundete Geschichten. Wenigsten können sie ihre Racks nicht sounden, da dies dann doch an der physikalischen Realität scheitert ;-)

Hi TAEDSCH, als jemand, der Russel schätzt und gerne liest - wenn auch nicht gerade immer versteht ;-) - sei mir erlaubt, zu bemerken, dass Russel sehr wohl der Meinung war, dass man zu vorläufig gesicherten Aussagen über diese eine Realität kommen kann. Er würde sich über Leute wie Dich schlapp lachen!

Hi Kobe, nachdem neuere Untersuchungen klar belegen, dass alle bisherigen "Unterschiede" bez. Hören über 20 KHz durch Artefakte im Hörbereich erklärt sind, muss man wohl zunächst ausschliessen, dass dies der tiefere Grund ist. Des weiteren sagt eine EEG-Veränderung nur aus, dass wohl irgendetwas im Gehirn anders abläuft. Ob das aber was mit der Hörkette zu tun hat, ist damit noch lange nicht bewiesen; erst recht nicht, ob dies für das Hören relevant ist. Saubere DBT, bei denen das Artefakt/Aliasing/-Problem gelöst wurde, zeigen keinerlei Relevanz für Frequenzen über 20 KHz auf - widerspräche sonst auch gut 150 a Sinnesphysiologie ;-).

Hi Flitzpiepe, immerhin sind mir wirklich hochwertige (Studio)geräte und -Normen ein Begriff... Wenn Du etwas Ahnung hättest, würdest Du sofort erkennen, wie krude viele HaiEnten-Konstruktionen sind. Wenn Du etwas technisch gutes willst, kauf' Accuphase oder Studiogeräte ;-) Dank Deiner qualifizierten Aussage bleibt es bei den HaiEnten!

Junge, bist Du mühsa`! >>Angeblich kann man ja nicht einmal den Unterschied zwischen einem Tapedeck und einem CD-Player im DBT nachweisen. Das beweist ja dann wohl, daß DBTs dafür einfach ungeeignet sind. Mit dieser Aussage zeigst Du, dass Du 1) keine Ahnung hast 2) für dumme Allaussagen immer zu haben bist 3) von Logik keinerlei Plan hast. Die übliche traurige Vorstellung! >>Es gibt noch viel zu entdecken! Wer das leugnet, überschätzt sein Wissen. Der Witz ist, dass genau das ja niemand von den bösen Technokraten leugnet. Wir bösen Wissenschaftler entdecken aber nur deshalb Neues, weil wir nicht ständig bei Null anfangen, sondern uns auf gewisses vorläufig gesichertes Wissen verlassen; Du hingegen wirst noch im Rentenalter nutzlose "Tests" zum Nachweis nichtexistenter Phänomene probieren, also das Rad immer wieder neu erfinden müssen - armer Kerl!

Quarterbrains und Sektierer vs. Leute mit Ahnung! ..da hast Du Dich auch mehr als einmal eindeutig zugeordnet!

Hi gh, sehr schön den Finger in die Wunde gelegt ;-). Ist schon lustig - solche Charakterisierungen kenne ich aus meiner aktiven Musikerzeit als Beschreibung von Interpretationen; als Beschreibung der Wiedergabegüte einer Maschine sind sie nur lächerlich. Ich denke, wir dürfen bis zum sicheren Beweis des Gegenteils als die wesentlich wahrscheinlichere Hypothese betrachten :-)

Hi Michael, sind die erzeugten Dateien gleich gross? Dann würde Wavelab einfach das zweite halbe word mit 8 bit auffüllen, somit aus 24 immer 32 bit machen... Steht vielleicht im Handbuch, oder support via internet direkt bei Steinberg? Eine Möglichkeit fällt mir gerade noch ein: wenn eines der plugins nicht 32bit-fähig ist, wird vielleicht alles auf eine niedrigere Auflösung geschaltet?

Hi Reiner, besten Dank für Deine prompte Antwort. Zur 1. Frage: o.k., wird also ein Denon 2. O.k.; wir sind uns beide nicht sicher, aber ich hatte das auch so verstanden, dass nur für YUV relevant... Vermutlich ist für den Plasma-TV, dessen Controller ja aus dem Tunersignal und auch S-VHS-Quellen eine Sonderform des RGB (VGA-ähnlich) konstruiert, RGB ideal? 3. Joh, ich habe auch nichts gefunden ;-(

Hi Klaus, >>Gibt's etwa racks, die noch teurer sind ? Nö, aber das könnten wir ja noch erfinden/produzieren, auf dass auch wir schön, reich und berühmt werden :-)

Hi Heinrich, aber sollte nicht "high end" als Steigerung von HiFi verstanden werden? Ich habe nichts gegen verfärbende Breitbänder, klirrende Röhren oder Plattenspieler - aber der Etikettenschwindel stört mich; ebenso, dass gerade die Leute, die auf so etwas abfahren, typischerweise erstaunlich wenig Erfahrung über den natürlichen Klang von Instrumenten und Stimme haben. "HighEnd" hat sich nach meinem Empfinden eine vollkommen eigene (Klang)welt konstruiert, die mit der Realität nur noch sehr locker verbunden ist ;-)

Hallo Heinrich, >>DBT - es ist eine Möglichkeit. Aber wie gesagt auch unter Fachleuten nicht unumstritten. Allerdings gebe ich Dir recht - Ergebnise müssen relevant reproduzierbar sein. Sonst spielen wir Lotto - und da ist die Trefferquote ja bekannt... Wenn man sieht, wieviele alte (Therapie)zöpfe in der Medizin dank DBT abgeschnitten werden konnten, wo ganze Generationen von Aerzten, die sicher nicht alle dämlich waren, felsenfest überzeugt waren, dass diese hilfreich sind und funktionieren, sieht man keine sinnvolle Alternative. Ich probiere gerne Sachen ungeblindet aus und meine, Unterschiede zu hören. Kann ich die dann aber doppelblind nicht reproduzieren, ist entweder der Unterschied irrelevant gering, oder, viel wahrscheinlicher, ich bin Opfer meiner Erwartungshaltung geworden ;-). >>Gesichertes Fachwissen - wie sagte ein weiser Mann aus dem sonnigen Süden dereinst: Ich weiß, daß ich nichts weiß. Das war zugegebenermassen die Kurzform - ansonsten schreibe ich ja auch gerne vorläufiges aber wohlgesichertes Wissen :-). >>erweitert/ergänzt/verändert Genau, aber selten nur muss die Physik/Biowissenschaften neu geschrieben werden. Genau den Unterschied verstehen die HaiEnten aber leider nicht. Hifi-Anlagen sich primitive hochdeterministische Systeme, bei denen überhaupt kein Platz für die letzten theoretischen Erweiterungen der Quantenmechanik ist - leider ;-)! Somit werden wir uns wohl kaum über den Eigenklang von Lichtwellenleitern streiten müssen; hingegen können wir sehr wohl über z.B. den idealen Studiomonitor disputieren, da hier Geschmack und nicht Fakten entscheidend ist... Ebenfalls beste Grüsse aus Bern!

Hi Milli, >>Alles , was zählt , ist die Beschäftigung mit dem Objekt ( Fetisch ).Diesem Phänomen kann man nicht argumentativ begegnen jau, genau dat isses doch - eine bizarre Form des Fetischismus... Dazu passt auch, dass es viele Männer mit Fetischneigungen, aber nur sehr wenige Frauen damit gibt ;-) Du hast vollkommen recht; noch nie war es so einfach, sich dem Ideal einer möglichst originalgetreuen Reproduktion von Musik relativ preiswert zu nähern... Mit der technischen Optimierung der Musikwiedergabe dank digitaler Konservierung begann der Niedergang von HaiEnt - vom anerkannten Suchen nach einem schwer mit Plattenspielern erreichbarem Ideal zur fetischoiden sektiererischen Spinnerei ;-).