Robeuten

Hi Tranci, ich glaube, Eure persönlichen Animositäten könnt Ihr in diesem Leben nicht mehr aus dem Wege räumen ;-). Naja, meine Meinung zu "Phonosophie" - welch' arscharrogant-anmassender Name für HaiEnt-Schrott - kennst Du ja... Wieso eigentlich fühlt sich Hr. Hansen nicht bemüssigt, wie z.B. Horst an diesem Forum teilzunehmen? Naja, lieber fleissig Werbung schalten und geistigen Dünnpfiff verbreiten... So, ich verlasse demnächst die Klappse und wünsche ein schönes WoEnde! Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Manfred, ich entschuldige mich auch in aller Deutlichkeit für den doch etwas aggressiven Ton meiner mail. Warum so verbissen? Weil es mich traurig macht, wenn bestimmte Dinge immer wieder behauptet werden, obwohl sie objektiv nicht stimmen. Eigene Ansichten im Sinne von "die letzte Michal Jackson-CD ist super/grottenschlecht" sind etwas sehr relatives, deshalb ist es auch interessant, darüber zu diskutieren. Hingegen sollten Tatsachenbehauptungen wie "Kabel klingen" oder "japanische CDP klingen kalt und steril" sich objektiven Testen unterwerfen. Es ist nun einmal so, dass in korrekten Doppelblindtesten die von HaiEnten typischerweise beschworenen "Unterschiede" in sich zusammenfallen. Für falsche Tatsachenbehauptungen kann man keine "Toleranz" einfordern, oder, etwas anders formuliert: Toleranz ja, Ignoranz nein! ^...Umgekehrt ist es für den Wahrheitsgehalt von Tatsachenbehauptungen, deren Falsifizierung immer wieder gescheitert ist, die wir also als zumindest vorläufig sicheres Wissen annehmen dürfen, vollkommen egal, ob diese "Ueberzeugung" von mir oder sonst irgendeinem ausgesprochen wird. Ebenfalls ein schönes WoEnde und beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

1. heisse ich nicht Klaus 2. Deine polemischen Aussagen fallen auf Dich selbst zurück - dem Anspruch, Ernst genommen zu werden, näherst Du Dich so leider nicht. 3. Lies' doch einmal etwas über Testtheorie, das würde Dir vielleicht weiterhelfen... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

HI Tim, >>Denkbar wäre z.B. das Netzteil zu stärken, die analoge Ausgangsstufe zu verbessern und auch das Gegäuse über Bord zu werfen Die Chance für eine echte Verschlimmbesserung sind sehr gut ;-) Im Ernst, ich würde entweder einen dezidierten CDP benutzten, den Yamakawa digital anschliessen - vorausgesetzt, in der Vorstufe/Verstärker/Receiver sind gute Wandler - oder irgendwann was Neues kaufen. Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Micha, Du weckst doch immer wieder den Mediziner in mir - Payote ist wohl Peyote/Peyotle?! Dann ist das aber planzlich... Von der Kröte braucht es nur ihren Schleim, das Tier darf durchaus weiterleben - nicht zuviel nehmen, sonst Atemlähmung - das ist nur im Kontext mit Intensivmedizin mit dem Leben vereinbar ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Erlauchter und erleuchteter Meister, >>Fehlen eigentlich noch die anderen Jünger....mal gucken *g* Selbstverständlich melden sich Eure devoten niederen Kreaturen erst, wenn sie explizit durch Euch zu einer Stellungnahme authorisiert wurden :-) Frankie ist übrigens wirklich ein netter Mensch, da habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Wieso er so an Phonosophie hängt, vermag ich auch nicht so ganz nachzuvollziehen... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi, soll auf dem Rack ein Plattendreher stehen? Wenn nein, solltest Du das Rack ausschliesslich nach anderen Kriterien wie Aussehen, Preis und Lebensabschnittspartnerinverträglichkeit aussuchen... Für Plattendreher muss man u.U. differenzieren, ob man ein Masselaufwerk oder 'was mit Subchassis hat... Leute, die "Unterschiede" bei Racks bez. CDP-Wiedergabe "hören", haben keine Ahnung von Testtheorie; jeder Gedanke über "Rackklang" ist verschwendetet Lebenszeit... Spikes koppeln natürlich an... Lass' Dir Dein klares Physikerhirn nicht von HaiEnten weichkochen ;-) Allenfalls im Archiv danach suchen, ich meine, mich erinnern zu können, dass z.B. Andreas sehr elaboriert zu den üblichen Missverständnissen bez. An/Entkoppeln Stellung genommen hat... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi tranci, Du hast den Hammer 'mal wieder genau auf meinen Daumen - pardon, den Nagel auf den Kopf getroffen... Kompromiss-Vorschlag: Man k ö n n t e für 20 KDM eine Anlage kaufen, die sowohl für Stereophonie wie Mehrkanal hervorragend ist. Es ist aber auch möglich, für das Geld eine Surroundanlage mit THX-Siegel zu kaufen, mit der "Star Wars" Spass macht, der Musikgenuss aber sehr zweifelhaft ist... >>Andere (ich zB) nutzen "eine optimierte Stereoanlage mit Surroundfähigkeiten". Jo, dat isses - genau deshalb mag ich auch das Gelabere von den fünf zwingend identischen LS nicht - lieber gute Front-LS und bei den Rears gewissen Kompromisse bez. Bass und Maximalpegel machen, als irgendwelche Hamsterkäfige als Front-LS... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

HI Floh, zumindest ein Modell, was seit ca. 1 a nicht mehr im Handel ist, hat bei Bekannten häufig Leseprobleme - ich rate Dir, genau den Player, den Du dann mit nach Hause nimmst, mit gebrannten CD (mp3-Daten-CD und Audio-CD) in Ruhe zu testen... Mein Wissensstand für das alte Modell: Sieht Dateien in Unterordnern, ignoriert aber die Ordnerstruktur Gut für mp3 ist der Terratec und der Selbstbau-OSCAR (der terratec ist eigentlich eine lizensierte Kopie vom OSCAR)... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Leo, >>Und Defekte kannte ich nicht. Der Creek hat mir da schon einen Streich gespielt Ja, solide japanische Ingenieurskunst ist eben im Langzeitverhalten kaum zu schlagen. Deine Erfahrungen mit Creek bestätigen wieder einmal meine Vorurteile gegen das Langzeitverhalten vieler HighEnd-Kisten... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

>>die denons sind mir einfach nicht präziese genug >>klang einfach zu unnatürlich Selten so gelacht!!! Junge, Du verbrämst Deinen maximalen Schwachsinn mit pseudowissenschaftlichem BlaBla - so geniesst Du bestenfalls mein volles Mitleid! Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Micha, >>Wie auch immer, ich hatte keine nennenswerten Unterschiede gehoert gehabt (die Sonies hatten mir am wenigsten gefallen), der Denon hatte eine Fernbedienung und geviel mir am bessten, also her das Teil Spricht für Dich (wie auch der Kommentar zu den Logans - teurer Mist!) und das Testdesign, alles andere ist Blödsinn. Faktisch ist CDP- und Endstufenkauf seit mind. 10 a, haientigen Voodoo-Mist ausgenommen, reine Geschmackssache (nein, nicht Klang, sondern Design, taktile Qualität, "Klang" der Schublade etc....) Ach ja, Leute, die pseudowissenschaftliche Erklärungen abgeben und anderen erzählen, ihre Anlage sei nur nicht gut genug für die behaupteten "Unterschiede" sind mir nicht nur suspekt, sondern auch unsympatisch ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Michael, so sehr ich Teile des Startbeitrages schätze, denke ich, dass keine saubere Verblindung bei den Testen stattgefunden hat... Ich habe hierzu vor ewigen Zeiten schon 'mal in extenso verschiedene Fehlerquellen gepostet. So ist es z.B. fatal, wenn auch nur eine Person im Raum weiss, was gerade läuft (Stichwort Uebertragung, unbewusste Fremdsuggestion, Verstärkung...). Alle Teste bez. Kabel, unterschiedliche Endstufen und CDP, die strengen Kriterien genügten und sauber ausgewertet wurden, waren negativ. Ich selbst habe vor xx Jahren solche Teste mit unterschiedlichen Endstufen und diversen NF-Kabeln gemacht, auch die anwesenden "Goldöhrchen" waren danach doch sehr ernüchtert, dass sie z.B. eine P.A.-Endstufe mit Schaltnetzteil nicht von irgendwelchem HaiEnt-Zeugs unterscheiden konnten - für Beipackstrippen galt gleiches. Ist schon lustig - prof. Firmen wie Electrovoice kommen in Bass Bins mit 4 18-Inch-Woofern, die reale 1.8 KW RMS-Leistung zugeführt bekommen, mit 2.5 mm**2-Innenverkabelung aus ;-) Wer bei einer an sich brauchbaren Anlage bei optimierter Raumakustik mit dem Klang unzufrieden ist, sollte vielleicht einfach andere Musik hören ;-)? Zu Deinem Mikro Seiki (sehr schönes Gerät übrigens :-)): dort macht "tuning" im Sinne von optimaler Einstellung der Tonarmgeometrie und gute Aufstellung sicher Sinn - für mich ist das Thema "tuning" mit dem Verkauf meines Plattendrehers vor etlichen Jahren definitiv gestorben... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi tranci, Du m u s s t recht haben, wenn ich sehe, was da so verkauft wird - umgekehrt, für 20 KDMchen ist die Sache wohl klar, oder? Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi tranci, ach, dass mit den "Hirnis" muss man als Kompliment auffassen - nun wird mir einiges klarer... Noch ein Buchtipp ;-) : Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren. Anleitung zum subversiven Denken. von Hubert Schleichert (man ersetzte "Fundamentalist" mit "HaiEnte"...) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi tranci, für den mächtigen Brainbug brauchst Du dann aber 'ne neue Wohnung für den Compi allein, oder? Und gefüttert wird der mit HaiEnten, oder? Bei Technokratendiät wird der sonst seine mystische Wirkung schnell verlieren... Vielleicht sollte man aber eher darüber nachdenken, einigen Gehirnen brain-debugger zu implantieren :-) Mit verjitterten Grüssen Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi, bei 20,000 DM darf man davon ausgehen - wenn das Geld sinnvoll eingesetzt wird, d.h. v.a. in die LS und die Vorstufe/den Decoder geht - dass, gute Quellen vorausgesetzt (gibts bei klass. Musik zunehmend ;-)) der objektiv realistischere und natürlichere Weg zur Reproduktion von Musik die Mehrkanalaufnahme darstellt. Stereo hat rein gar nichts mit "natürlicher" Musikwiedergabe zu tun, tranci hat das ja schon anhand von early reflections und Hall versucht zu erklären... Mit der Trennung von Phantomquellen und indirekten Raumklanganteilen auf verschiedene Kanäle lässt sich da ein deutlicher Fortschritt gegenüber stereophonen Aufnahmen realisieren. Umgekehrt würde ich jemanden, dem 1500,- DM für die gesamte Anlage zur Verfügung stehen, zu Stereo raten... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Michael, obwohl selbst grosser mp3-Fan, würde ich das Zeugs schon ganz normal und kompatibel auf CD brennen. Ich nehme aufgrund von Klirrfaktor und Frequenzgang an, dass man eine LP eigentlich ohne Verlust mit z.B. 36 KHz und 12 bit digitalisieren kann (Aussenrille, innen reichen dann bei nutzbaren 10 KHz eigentlich 22.5 KHz locker aus :-)). Insofern macht mehr als CD-Standard nur Sinn, wenn Du wahnsinnig viele plugins auf Deine Schätzchen loslassen willst, deshalb eine erhöhte Wortbreite brauchen kannst, und dann nach ausgiebigem Aufpolieren wieder auf 16bit ´runterrechnest. Eine höhere Samplingfrequenz als 44 KHz mach in meinen Augen überhaupt keinen Sinn. Ich würde wahrscheinlich das Zeugs möglichst einfach erst einmal auf ein verlustfreies und sich nicht durch jede Abtastung verschlechterndes Medium transportieren - CD - und dann Stück für Stück ausgewählte Schätzchen in einer 2. Sitzung aufpolieren... Bei 10000 LP tönt schon der erste Job nach jemandem, der Vater und Mutter erschlagen hat ;-) Naja, Du bist ja noch jung... Kommentar zu mp3: Nach eigener Erfahrung mit z.B. lame bei variabler bitrate und höchster Qualität keine Unterschiede hörbar - bei mir dudelt ein terratec mp3 mit nachgerüsteter Digitalschnittstelle; bei extrem leisen Passagen klassischer Musik und zufällig mal vollkommen ruhigen Nachbarn bemerkt das feine Ohr die drehende Festplatte ;-) Für mich ein geniales Medium, da der 400x-Wechsler schon lange übergelaufen und ich ein extrem faules Kerlchen... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hallo Leute, damit wir bezüglich "Bass" und "Subwoofer" ungefähr vom gleichen reden, wäre es doch hilfreich, einmal die Daten Eurer Hörner zu wissen... Nach dem, was ich über Hörnerbau weiss, müsstet Ihr, um eine echte LFE zu erreichen, das Wohnzimmer in das Horn stellen :-) Schalldruck bei 80 Hz mag eine gute Optimierungsfunktion für P.A.-Anlagen sein, hat aber mit LFE wenig zu tun... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Warum? Weil Michael im Gegensatz zu Dir Ahnung von Technik hat :-) Ich sehe eher ein praktisches Problem; die entsprechenden Horrorrechnungen wurden ja schon oben aufgemacht - mir reicht es, ca. 1000 CD zu mpegisieren ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hallo, die "Ebene", die Du mit z.B. "command" erreichst, ist eben kein DOS, gott sei Dank, sondern die Eingabeaufforderung "Commando Prompt" von XP (nicht alles, was schwarz ist und wo ein C:\ zu sehen ist, ist DOS ;-)). Du musst schon, wie Werner sagte, eine DOS-bootdisk generieren und dann von der starten... Unter Win2000 gibts auf der CD ein Programm Application Compatibility Tool, mit dem man noch so einiges zum Laufen bringt - gibts vermutlich auch unter WinXP?! Forum? nur ein link: http://www.pqtuning.de/ Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

HI Michael, wie Du schon selbst festgestellt hast, hast Du mit 16 bit reichlich headroom in anbetracht der Dynamik der Schallplatte; ich würde daher bei weitem nicht voll aussteuern, da Du sonst leicht im Rahmen der Nachbearbeitung digitales clipping produzieren kannst... Zur Archivierung: man kann .wav-files verlustfrei etwas komprimieren; ich würde mir aber eher einen guten mpeg-Encoder (lame o.ä.) mit variabler bitrate bis 320 kbps und "high quality"-mode verwenden, für Cassetten/LP-Geschichten mehr als ausreichend... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Werner, ja, mail kam an - Asche auf mein zuvor kahlgeschorenes Haupt! Hast Du mir noch einmal Deine aktuelle Adresse? Bin z.Z. in Deutschland und könnte insofern ohne lästige Nachfragen vom Zoll was schicken ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Toby, sehr freundlich von Dir, mich namentlich zu erwähnen, aber in bezug auf Deine Anforderungen fühle ich mich vollkommen inkompetent. Wie tranci schon meinte, würde ich mich ´mal bei DJ, die viel scratchen, umhören, ob man da spezielle Probleme zu erwarten hat. Subsonic-Filter und allenfalls eine Begrenzung nach oben sind sicher keine Fehler ;-) ITT ist meines Wissens seit ca. 1985 tot; ich meine, mich düster zu erinnern, dass seinerzeit da ´mal Zeugs von denen in einem Conrad-Katalog verkloppt wurde. Vielleicht findest Du Datenblätter via Internet? Viel Erfolg und Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS

Hi Urban, >>Bei meinen CDs handelt es sich übrigens nicht um "toll aufgenommene" Testscheiben für Hifi-Genießer (in der Regel völlig belang- und lieblose Zusammenschnitte geschmacksverirrter High-End-Freaks), sondern - das ist zumindest die Kaufabsicht - um Einspielungen, die mich irgendwie berühren und die Welt in ihrer Spielzeit auf mich und meinen Hörraum verdichten. In der Regel handelt es sich dabei um Musik, die kaum jemand kennt, da mein Geschmack so selten, wie sein Besitzer idiosynkratisch ist. Du bist auf einem guten Weg ;-)! Wer seine Zeit mit dem Anhören grausiger "Test"-Scheiben verbringt, hat nix kapiert >>Ich werde mit ihr ehrlich gesagt überhaupt keine Tests egal welcher Art machen, da ich selbst nicht glaube, dass ein großer Unterschied zu hören sein würde. Offensichtlich immun gegen HaiEnten-Geschwafel - also, wenden wir uns doch wieder der MUSIK zu und freuen uns daran, dass zumindest im Bereich der Elektronik heutzutage bereits für recht wenig Geld hervorragende Lösungen zu kaufen sind :-) >>Meine Anfrage bzgl. der Steckerreihenfolge war also nur die Anfrage eines Menschen, der versucht - in finanziell wie zeitaufwändig und nicht zu vergessen ästhetisch engen Grenzen - das Optimum aus seiner "Musikecke" herauszuholen. Fragen kostet nix, und die zum Teil herrlich divergierenden Aussagen der berufenen Hohepriester des HaiEnt-Kultes sprechen für sich... Bezüglich Netzleisten gibts von mir maximal drei Empfehlungen: Eine mit Schraublöchern nehmen, kann man schön hinten ans Rack schrauben. Eine Master/Slave-Dose sorgt für maximale Faulheit. Ein Ueberspannungsschutz kann u.U. vor teuren Reparaturen schützen. Ich habe fertig! Weiterhin viel Spass beim Musikhören und Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt Dinge, die sind so falsch, daß noch nicht einmal das absolute Gegenteil richtig ist. KARL KRAUS