Robeuten

Hi Stefan, ich kann mich meinem Vorredner nur anschliessen: Ein kräftiger Japan-Amp, damit kann man nichts falsch machen. Während diese seit Jahren in jeder Beziehung auf sehr hohem Niveau relativ bezahlbar zu haben sind, kannst Du v.a. bei englischen Exoten sehr viel für ziemlichen Mist zahlen. Zum Verstärkerklang: mit Bezeichnungen wie feinauflösend o.ä. kann ich nichts anfangen - bei mir konnten schon viele HaiEnten im Doppelblindtest eine P.A.-Enstufe mit Schaltnetzteil nicht von "audiophilem" Zeugs unterscheiden... Von den genannten würde ich am ehesten noch Rotel nehmen... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Thomas, ich stimme Dir vollkommen zu; die meisten Leute, die ich kenne und bei mir einmal 16.67 Hz "gehört" haben, verwechseln Tiefgang mit Pegel - die meisten empfinden 33-66Hz mit ordentlich Druck als "Tiefbass" ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Wolfgang, ja, Schlagzeug, wie man es selbst beim Spielen hört, kann man wohl bestenfalls auf Jazzliveaufnahmen hören; ansonsten massivst nachbearbeitet - was aber für Heavy, Techno, Rock etc. auch sinnvoll ist :-) Viel Spass bei Trommeln - vielleicht sollten wir an der nächsten HaiEnt mit Tranci einen esoterischen Trommelworkshop zur Karma-Reinigung von Digitalkabeln anbieten ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Webbi, konstruktionstechnisch ist Wiedergabe von Frequenzen unter 20 Hz kein Problem bei CDP; gibt auch spez. CD's mit entsprechend schrecklicher "Musik" dafür - limitierend sind aber im Zweifelsfall die Ohren - schon 16.67 Hz von einer Orgel sind eigentlich nur als Körperschall wahrnehmbar ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi battlepriest, eben, das ist doch der Knackpunkt - das Gerät sollte noch viel teurer sein, dann würden die Spinner noch unnachgiebiger an die Wirksamkeit glauben. So, ich muss jetzt aufhören - der Plattenstapel im mpeg-Player muss noch abgedreht werden, von wegen seidigere Höhen und so ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Wolfgang, die deutschen Skeptiker haben ein schönes Motto: Toleranz ja - Ignoranz nein! Aber "Toleranz" einfordern ist eben ein klassisches Totschlagargument... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Franz, klar, wir "Technokraten" befriedigen unser Ego, indem wir auf anerkanntes Wissen, Wissenschaftstheorie, Testtheorie etc. zurückgreifen - alles Dinge, an denen wir persönlich nicht beteiligt waren. Ihr "Goldöhrchen" hingegen beharrt auf "i c h kanns doch hören"... - naja, brilliante Argumentationen ist man von Euch langsam ja gewöhnt ;-) BTW: Für Leute wie Euch habe ich die zwei Zitate an meine Forumbeiträge angehängt :-) Mit kopfschüttelnden Grüssen Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Holli, ein Noceboeffekt kann nur vorliegen, wenn das Umschalten erkannt werden kann. Natürlich ist nicht auszuschliessen, dass bei Desinteresse seitens der Zuhörer ein objektiv vorhandener Unterschied untergeht... >>Ach ja, und es könnte natürlich auch sein, dass unsinniges Tuning KUMULATIV wieder sinnig werden könnte? Aber das ist eine andere Baustelle, glaub ich Methodologisch absolut richtig, in praxi halte ich das für, freundlich gesagt, sehr unwahrscheinlich... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Holli, hi Sven, 1) Eine Nichtsignifikanz beweist zunächst rein gar nichts; insofern hat Holli vom methodologischen Standpunkt her recht 2) Wenn Leute mit gutem Gehör in einem Doppelblindtest keinen Unterschied hören, beweist dies nicht, dass es keinen Unterschied gibt; allerdings darf man folgern, dass, sollte es einen Unterschied geben, dieser für alle Menschen mit normalem Gehör irrelevant ist. 3) Insbesondere wenn induktiv kein Unterschied vorstellbar ist - aufgrund möglicher Hypothesenbildung auf Basis bekannten Wissens - ist es legitim, den negativen Ausgang eines Doppelblindtestes als deutlichen Hinweis dahin zu interpretieren, dass wirklich kein Unterschied vorliegt 4) Hörtraining an HaiEnt-Anlagen ist vielleicht doch einem systematischem Hörtraining, wie es z.B. Tonings durchlaufen müssen, unterlegen. Insbesondere der Abgleich am Original - Instrument, Stimme - geht doch leicht verloren ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Michael, hier ist ja schon viel zur dem Thema gesagt worden. Melantonin scheint wohl relevant zu sein, ebenso der Serotoninstoffwechsel. Lichtstärken zw. 2500 und 10000 Lux mit UV-Filter werden verwendet. Randomisierte Trials legen eine Wirksamkeit bei bestimmten Indikationen, v.a. seasonal affective disorder (SAD), nahe. Ueber die Pathophysiologie gibt es unterschiedliche Hypothesen, u.U. handelt es sich um unterschiedliche Hirnstoffwechselveränderungen mit ähnlicher Endstrecke. Für genauere Informationen würde ich 'mal auf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ gehen und light therapy depression eingeben... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Martin, wenn wir uns auch in der Beurteilung von Akte XX einig sind; theoretisch waren y2k-Inkompatibilitäten bei vielen Haushaltgeräten, in deren Microcontroller auch timer-Möglichkeiten eingebaut sind, denkbar - glücklicherweise hat wohl kaum ein Microcontroller-Programmierer es für sinnvoll gehalten, das die Mikrowelle weiss, welches Jahr wir Menschen zählen ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Leo, sich am Hauch des Lebens von Musik, die man mag, zu erfreuen, geht sogar mit einem Küchenradio; insofern kann man auch mit Rehdeko Freude haben. Will man aber die Musik ungefähr so hören, wie sie vermutlich der Toning/der Musiker beim Abmischen gehört hat, liegt man mit Rehdeko Lichtjahre daneben - die zig-Gründe, warum Rehdeko nur wenig mit High Fidelity zu tun hat, sind hier ja schon vor einiger Zeit in extenso ausgeführt worden... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

HI boxworld, Rehdeko ist Geschichte; hier trennt sich jemand von einem weiteren Witzlautsprecher - sollte am Ende doch das Gute siegen können? :-) BTW: Die guten Tests in XX ist ein weiteres Zeichen für die vollkommene Kundenverarsche in diesen Zeitschriften. BTW II: Wenn die Boxen so Klasse sind, wieso werden sie a) verkauft und wurden sie "aufgewertet mit Spezialbeschichtung"? Abgesehen davon sollte man wissen, dass ein schlechter LS durch Membranbeschichtung selten besser und ein gutes Chassis fast immer schlechter, in jedem Fall aber anders wird => vollkommen neue Abstimmung nötig. Ich kenne Spezis, denen sind nach "Beschichten" ihrer Woofermembranen die Sicken durchgeknallt - war halt etwas zu steif geworden für die schlechte Sicke ;-) BTW III: Es ist bei vollkommenen Fehlen von Wissen wirklich möglich, nicht nur mit schlechen Chassis schlechte LS zu bauen (Böhse), sondern auch mit hervorragenden... ;-) Ach ja, wer den Sound mag, möge sich doch für 500 Ocken eine x-beliebige 15/3 Gesangsbox/Jugendzentrums-P.A.-Box kaufen und den Mitteltöner abhängen- ich hatte in den späten 80ern die Hoffnung, dass dieser Mist ausstirbt, aber Unkraut vergeht ja bekanntlich nicht ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Frankie, Shaw meinte damit aber nicht, dass jeder selbst Sch**sse fressen muss, um an der Falsifikation der Hypothese, dass das geschmachlich nicht der Hit ist, immer wieder zu scheitern... Wissenschaft heisst eben auch, nicht jeden Quatsch immer wieder falsifizieren zu müssen... Ich bin echt gespannt auf den Hörtest mit Murphy - viel Glück und beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Michael, als ebenfalls mit einer Soundschrotter Gestrafter, der zu selten gute analoge Eingänge braucht, behelfe ich mich mit den Digitalwandlern vom MD-Player; von dort ins S/P-DIF-Interface. Wenn Soundkartenlösung, ist das Beste bez. Brummen und HF-Einstreuungen vermutlich eine Karte mit ausgelagertem A/D-Wandler... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

>>Vielmehr macht dieser Mann aus Überzeugung Schluss, um nicht mit einer für ihn unbefriedigenden Lösung weitermachen zu müssen. Das nenne ich Charakter... Ja, ein Sch**sscharakter; nachdem er die Leute unverschämt abgezockt hat, setzt er sich nun auf ein schönes Weingut ab... Echt klasse - und Leute wie Du finanzieren das auch noch :-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Leo, schon erstaunlich, dass Firmen, die sich gerne auch als "Zulieferer" missbrauchen lassen und allerhöchste Qualität in ihren Chassis bieten können, nicht imstande sein sollen, so etwas zu leisten... Im übrigen sind die Rehdeko-Chassis, freundlich gesagt, keine sehr guten Chassis, unabhängig von der abstrusen zugrundeliegenden Theorienbildung. Völlig überteuerte Soundmaschinen halt, das LS-Pendant zu Phonosophie, Wadia und anderem HaiEnt-Schrott. Wenn Du Dir 'mal gute LS-Körbe anschauen willst, wirst Du jederzeit bei Electro-Voice, JBL, Seas, etc. p.p. fündig, auch die Autohifi-Hersteller bieten aufgrund der schweren Membranen und starken Antriebe feinstes Alufachwerk ;-) Fazit: Nachdem Rehdeko gottseidank Geschichte ist, muss nur noch eine Naturkatastrophe über Böhse hereinbrechen, und selbst vollkommen Sachunkundige haben ein Problem, einen vollkommen insuffizienten LS zu kaufen;-) Ach ja, "Handarbeit" ist kein Garant für Qualität. Wenn die Gehäuse wirklich aus massivem Holz sind, beweist das einmal mehr, dass der Mann von Akustik wirklich keinen Plan hat... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Wolfgang, bei mir verbietet nicht die nicht vorhandene Ehefrau Männerlautsprecher, sondern das Kreuz meiner Freunde - ziehe aus beruflichen Gründen so im Schnitt jedes Jahr einmal um; alle Bekannten fluchen schon, wenn sie den Mesa Boogie und das Gitarrenrack schleppen müssen ;-) Ernsthaft, ich denke, die Ti ist einer der lauten Passiv-LS; ich hatte beim Probehören vor vielen Jahren jedenfalls nicht das Gefühl, dass sie zu wenig Pegel machen... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hier ist mein Gehör begraben :-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Heil Dir, edler Angehöriger der Forum's Elite, ich entbiete Dir meinen nichtswürdigen Gruss. Jo, das waren gute Zeiten - als Boxen dienten uns übrigens 4x12''-Marshalls und eine Electrovoice "Eliminator", über die der Basser zu spielen pflegte, mit einer Röhrenendstufe, die wir aus einer alten Jukebox vom Sperrmüll geräubert haben :-) Klar sind bei heftigen Bassgewittern auch Zweiwegaktivboxen irgendwann an den Grenzen der Physik angekommen, aber es sind dort gegenüber passiven 2-Wegerichen ein paar Tricks möglich, die nutzbare mittlere Lautstärke zu erhöhen: Ich kann z.B. bei einer 4pi-Aufstellung den Bassbereich entsprechend über ein Mäuseklavier absenken und gewinne logischerweise eben diesen Betrag an headroom. Des weiteren kann ich den roll-off von 50 auf 65 auf 80 auf 100 Hz erhöhen und somit bei Einsatz eines Subbies oder Abstrichen im Bass gewaltig Pegel gewinnen. Der Hochtöner wird pegelfester dadurch, dass er dank aktiver Weiche mit hoher Steilheit (24-36 dB/Oktave üblich, K & H hat jetzt eine 3-Wege-Monitor mit Digitaler Signalverarbeitung, die Trennsteilheit von 96dB/Oktave realisiert ;-)) getrennt wird und dadurch nicht noch als halber Mitteltöner mitrackern muss; ausserdem bringen waveguides um den Hochtöner als "Arme-Leute-Horn" noch ca. 3dB mehr Druck als konventionelle Kalotten, die viel Energie in die Erwärmung des Gehäuses verpulvern. Das Gesamtsystem gewinnt an Pegelfestigkeit durch unabhängige Limiter für jede Endstufen/Chassis-Einheit. Mit Tranci-Mucke ist es so kein Problem, den Limiter im Bassbereich ansprechen zu lassen, ohne dass es zu hörbaren Einbussen oder gar hörbarem clipping im Hochtonbereich kommt... Die Physik kann so ein System natürlich nicht überlisten, aber insbesondere zusammen mit einem Subbie sind Pegel realisierbar, wo ich bei Bekannten dann das Problem habe, dass die Mittel/Hochtöner ihrer passiven Kindersärge anfangen zu sägen wie die Kettensäge bei DOOM... Naja, das Bessere ist der Feind des Guten: Spare für ein Paärchen Genelec 1038 (Aktiv-3-Wege mit 15'' Bass); da seh'n auch unsere Freunde mit den JBL Ti's ziemlich alt aus ;-). BTW: Für den Heavy, den ich meistens höre (Kind der 80er), ist eigentlich extreme Pegelfestigkeit mehr in den Tiefmitten als im Bass gefragt; da finde Techno/Trance entschieden anspruchsvoller... Wenn Du 'mal Zeit und Lust hast, höre Dir 'mal in einem Musikershop mit Homerecording-Abteilung z.B. eine Genelec 1032 A oder JBL LSR28P an; Du wirst vermutlich erstaunt sein, was da an Pegel 'rausknallt - ich benutze eine kleine JBL LSR 25P mit einem putzigen 5 1/4''-Tieftöner als rear; die bringt einen Pegel, den viele passive Boxen mit 10''-Woofer nicht unbedingt 'rüberbringen :-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Uwe, und wenn Shaw nicht seine Zeit mit Schreiben, sondern Pizzabacken verbracht hätte, so änderte das rein gar nichts an der Richtigkeit der Aussage - deshalb z.B. zählt definitorisch die Mathematik nicht zu den Naturwissenschaften, obwohl sie natürlich unabdingbares Werkzeug für diese ist ;-) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Michael, ich kann Deiner Aussage zu "Japan-Barock" nur zustimmen - allerdings gilt dies generell für jede neutrale Reproduktion von Musik - HaiEnt hat eher mit Ersatzbefriedigungen zu tun als mit High Fidelity im wörtlichen Sinne; wer daran interessiert und nicht steinreich ist, kauft Japan-Amps, CDP etc. und investiert in gute LS, anstatt irgenwelche Eso-Amps zum Antreiben von Miniböxlein mit 10cm "Woofer" zu verwenden... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Schlachtenpriester, wir haben früher immer bei Partys in Ermangelung gescheiten Hifi-Zeugs alles über Gitarrenamps (Mesa und Marshall) laufen lassen - schön laut und Lichtjahre von Hifi oder gar HaiEnt entfernt, aber spätestens nach dem 10. Bier klang's richtig gut :-) Naja, ich kenne aber auch Zweiweg-Aktivlinge, die zumindest in meiner Wohnzimmergrösse ziemlich viel Druck machen, und dass mit wenig Klirr (klassisches Phänomen: gibt nix lauteres als ein klippendes Kofferradio; bei guten LS merkt man nur den Kick in der Magengrube und wundert sich beim Reden, dass man das eigene Wort nicht mehr versteht ;-)) Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW

Hi Werner, ist schon lustig - mein mittlerweile 15 a alter Philips liest alles, was in die Schublade hereinpasst - DVD ausgenommem - während nagelneue Sonys festhängen - ein Schelm, wer Böses dabei denkt... Wenn ich eine Audio-CD via Image-Funktion kopiere, sollte es sich doch um eine auch auf low-level-Ebene bitidentische Kopie handeln? Auch die laufen in einem Sony 400x-Wechsel nicht... Beste Grüsse Viele Menschen würden eher sterben, als damit anfangen, zu denken. BERTRAND RUSSELL Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW