Robeuten

Hallo Jan, besten Dank - dass Mr. Lucas das toll findet, kann ich verstehen; hätte auch gerne so eine Lizenz zum Gelddrucken :-) Der Frage nach den StarWars-DVDs kann ich mich nur laut und deutlich anschliessen!!! Beste Grüsse

Hi Damian, ich möchte mich ungern in diese sinnlosen Kabeldiskussionen einmischen; über die Schwächen bezüglich der verwendeten Testdesigns habe ich mich schon zu Genüge geäussert. Hier nur ein kleiner Einwurf: Es ist schon erstaunlich, dass man im professionellen Bereich, wo sehr hohe Dauerleistungen über oftmals grössere Strecken transportiert werden, man mit "normalem" Kabel und Querschnitten von 2.5-4 mm^2 auskommt - andererseits verwendet da keiner mehr so einen Schwachsinn wie Kabelklemmen - schau Dir 'mal einen Speakon-Stecker an, und Du weist, was neben symmetrisch XLR die HifiBranche vom Profibereich übernehmen könnte, wenn sie denn nur wollte :-) Beste Grüsse

Hallo Stefan, willst Du die Membran optisch verändern? Dann scheiden normale Lacke aus; vielleicht Edding o.ä. Ansonsten würde ich Visaton direkt fragen... Willst Du die Membran steifer machen - Finger weg, da stimmt nachher gar nichts mehr, im schlimmsten Falls gibt die Sicke relativ schnell den Geist auf.

Hallo Siegrried, die intellektuelle Leistung in dieser Art Diskussion besteht darin, zu akzeptieren, dass wir alle aufgrund evolutionärer Altlasten in keinster Weise dafür geschaffen sind, solche Unterschiede über die Zeit objektiv beurteilen zu können. Ausserdem sind alle Menschen für Suggestion und Autosuggestion empfänglich. Wir brauchen uns gar nicht über den fehlenden physikalischen Unterbau der "Netzkabelfraktion" zu unterhalten. In allen korrekten Testdesigns, d.h. doppeltblind mit crossover fallen solche "Unterschiede" in sich zusammen. Dein Test hat schon mindestens zwei eklatante Schwächen: Du wusstest, was gerade lief, und es bestand ein wesentlicher Zeitunterschied zwischen den Testdurchläufen mit "normalem" und "Voodoo"-Kabel. Solch ein Test wird immer das Ergebnis bringen, was Du (unbewust) willst! Um dieser impliziten Unterstellung gerade zu begegnen: das geht mir und allen anderen Menschen genauso! Nur haben einige Menschen aufgrund von Job, Studium, was auch immer, ein gewisses Verständnis von diesen Phänomenen und wissen, wie man Experimente (nix anders ist so ein Test) so aufbaut, dass eben der "menschliche" Faktor weitestgehend ausgeschlossen ist. Insofern ist das Argument mit der Mündigkeit Blödsinn - wenn Du in einem guten Testdesign immer noch einen Unterschied hörst und der auch noch relevant ist, dann können wir auch über Mündigkeit diskutieren. BTW: Maltes und mein Angebot stehen noch... Beste Grüsse

Nicht, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, sondern weil bei Euch ist, was Eure Suggestionskraft zulässt. Ich habe einfach keinen Bock mehr, hier immer wieder die Schwächen Eurer "Test"designs aufzuzählen, bin müde, zu erwähnen, dass, wenn ich in meinem Job so wissenschaftliche Hypothesen testen würde, da nur Blödsin bei raus käme usw. Wer von Euch ist auf Maltes und mein Wettangebot eingegangen? Das müsste doch leicht verdientes Geld sein, und das braucht Ihr ja auch für so etwas. Wenn das im Einzelfall objektiv etwas gebracht haben sollte (doppeltblind + dazu passende Messergebnisse), dann war das Netzteil des Preamps lausig! Viel Spass, Ihr Voodoo-Priester!

Hallo Holli, danke für die Besserwisserei - mir ist sehr wohl klar, dass chaotische Systeme det. sind - "Chaos" wird aber gerne bemüht, um angeblich "unerklärliche" Phänomene zu erklären; nur deshalb habe ich dieses Beispiel gebracht. Zu 2. Ja, aber es gibt gute, d.h. zu weitestgehend allem, was wir wissen, widerspruchsfreie vorläufige Wahrheiten, und weniger gute. Zum letzen Absatz: Das ist schlicht Blödsinn; mir scheint, Du verdienst Deine Brötchen nicht im Wissenschaftsbuisiness, oder hast Du die Vorlesungen über Methodologie der (Natur)wissenschaften verschlafen? Wer aussergewöhnliche Behauptungen aufstellt, muss aussergewöhnlich gute Beweise bringen; wer sich auf den Grundlagen bisheriger Erkenntnisse bewegt, tut sich da wesentlich leichter :-) Im übrigen, Leute, geht doch endlich einmal auf meine Behauptungen zur Testproblematik ein, oder holt Euch die 10.000 DM ab, Ihr Ueberohren! Beste Grüsse

hier steht nix

Hi daeda, wieso ist ein koaxialer Digitaleingang besser als optisch? Beste Grüsse

hier steht nix

Hi Bompi, die Hörschwelle beider Ohren ist auch bei Gesunden minimal unterschiedlich - hör' doch mal mit Kopfhörer, den Du erst richtig herum, dann falsch herum aufsetzt, Probe! Wenn dann immer auf dem gleichen Ohr zuerst gehört wird, ist die Ursache klar :-) Im übrigen spielt ein minimaler konstanter Unterschied im Pegel schon bei niedrigen Lautheiten keine Rolle, da logarithmisch. Beste Grüsse

Hi Bombi, je schlechter ein LS ist, desto länger braucht er, bis seine Parameter stabil sind - dies gilt insbesondere für billige Woofer, die, wenn man sie von Zeit zu Zeit durchmisst, immer weiter ihre Parameter ändern. Gilt übrigens auch für die Pegelabhängigkeit - schlechte Chassis ändern ihre Parameter stark pegelabhängig. Hochwertige LS verändern sich messbar durch "Einspielen" kaum - am Anfang kann die Sicke noch etwas weicher werden, was sich sehr schnell stabilisiert. Viele professionelle Chassis haben im Rahmen interner Qualtitätsprüfung diese Phase bereits hinter sich... Elektrolytkondensatoren trocknen mit der Zeit aus und können dadurch die Weichenparamter beeinflussen - deshalb klingt z.B. ein alter Vox AC30 Gitarrenamp anders als ein sorgfältiger Nachbau, bei dem die Werte der Bauteile direkt übernommen werden - da muss man die momentanen Kapazitäten messen und dementsprechend anpassen ;-) Fazit: Wenn Du wirklich deutliche Unterschiede hören solltes aufgrund der Einspielphase, dann sollte man a l l e LS wechseln, da diese offensichtlich wenig taugen... Beste Grüsse

Hi Holli, mein Preamp läuft auch via Nickel-Cadmium-Akku :-) Aber Tube-Pete will ja gerade eben nicht logische und einfache Wege gehen... Beste Grüsse

Hallo Tube-Pete, ist ja klasse, dass Du Dir einen 17.000 DM Preamp leisten kannst - aber was für eine Antwort erwartest Du? Was ist an der Diskussion schwachsinnig? Vielleicht, dass hier ausgerechnet die Leute die Wahrheit gepachtet haben, die offensichtlich nicht durch übermässig viel Ahnung auffallen, während Leute mit einem scientific approach beleidigt werden? Den Vergleich mit Hütchenspielern empfinde ich als ehrabschneidend - wenn Du so schlau bist, geh' doch auf mein Angebot ein! Obwohl mir bisher niemand zeigen konnte, dass ein Preamp das Limitierende in einer guten (nicht esoterischen) Anlage ist, nehme ich auch Deinen Pre in Zahlung :-) Noch ein gut gemeinter Tip: Wenn Du Dich schon radikal allen Erkenntnissen der NF-Elektronik immun zeigst, lies' doch vielleicht einmal ein bischen 'was über Testtheorie, anstatt hier andere Leute zu beleidigen ("Kompakt-Heinz", "Hütchenspielerwetten"). Ich frage mich immer wieder, wie solche Leute soviel Geld für ihr Hobby verdienen können :-) Kauf' Dir am besten ein eigenes Kernkraftwerk mit massiven Silberschienen vom Generator über Umspannwerk bis zu Deinem Edelamp. Hast Du eigentlich die Hausverkabelung schon ausgetauscht? Sicherungsautomaten ersetzt durch träge thermische Sicherungen? Computer und alle anderen Netzteile mit hoher Scheinleistung verbannt? Ebenfalls von Deinem eitlen Geschwätz enttäuscht

Hi Tranci, sehr schön, dass wir uns in der Sache einig sind. Allerdings finde ich Wetten überhaupt nicht unwissenschaftlich, ist ja prinziell nichts anders als der Wettkampf divergierender Hypothesen :-) Interessanterweise will auch von der Netzkabelfraktion niemand 'mal eben 10000,- DM verdienen; und dass, wo diese Herren vermutlich deutlich mehr Geld in ihr Hobby stecken als ich und vermutlich genauso hart für ihre Brötchen malochen müssen... BTW: Du würdest einen Center vermutlich auf und nicht unter den Fernseher stellen? Nicht, dass ich momentan noch gross Kohle dafür übrig hätte - die TV-Centerlösung ist besser als erwartet... Beste Grüsse

Hi Wolfgang, Du hast vollkommen recht -das ändert nix daran, dass genug bekannt ist, um solche Netzkabel"optimierungen" eindeutig als ein sozio-psychologisches Phänomen (mangelndes Wissen über korrekte Testverfahren, Wunsch nach Individualität=> "tuning") und nicht als ein physikalisch fundiertes Phänomen aufzufassen. Beste Grüsse

Hi Tranci, das Problem ist, dass die Phänomene, mit denen wir uns hier herumschlagen, vollkommen deterministisch sind und weder Quantenmechanik noch Chaostheorie noch sonst was brauchen, 'was in der Laienpresse gerne als Totschlagargument für noch nicht erklärbare Phänomene missbraucht wird. Insofern ist die Physik, was NF-Elektronik, Akustik und Digitaltechnik angeht, recht öde :-) Es ist klar, dass es sehr viele Gebiete gibt, von denen wir nix verstehen - umgekehrt wissen wir genug, um klare Widersprüche zwischen hervorragend gesichertem Hypothesen und vielen HaiEnt-Behauptungen zu finden. Im übrigen liegt die Beweislast bei dem, der aussergewöhnliche Behauptungen aufstellt, nicht bei dem, der aufgrund vorläufigen, aber gut gesicherten Wissen feststellt, dass die Aussage falsch ist. Solche Wettangebote mögen dämlich sein; für mich dokumentieren sie, dass ich mir aufgrund der Faktenlage in meiner Argumentation sehr sicher bin - interessanterweise geht dann niemand auf die Wette ein; man ändert nur seine Argumentationskette ab (anstatt "wissenschaftlicher" Arg. zunehmend irrationale und ad-hominem-Arg.). Das sind Selbstimmunisierungsstrategien, die man sonst v.a. bei Sektierern und Paramedizinern findet! Ich finde den Gesprächsverlauf auch nicht angenehm, und hoffe, dass wir demnächst wieder mehr über M u s i k reden :-) BTW: Habe mir Deinen Rat bez. Fernseher als Center zu Herzen genommen, da "Audio in" an der Kiste, eigentlich gar kein Problem, und Ergebnis besser als erwartet :-) Beste Grüsse und einen schönen Sonntag

Hi Tranci, ich habe heute allen Ernstes einen aktiven Center gesehen (Mission oder Meridian, auf jeden Fall absurd teuer - 4000 sFr - und schlecht) :-) Habe noch zwei Elektroniken von alten Aktivlingen liegen und bastel mir vielleicht 'was. Benutze JBL und Behringer Aktivmonitore; habe schon überlegt, einen 3. JBL als Center zu kaufen, aber sieht übelst aus und beim momentanen Dollarkurs keine Freude :-) Die feinste Lösung wäre wahrscheinlich, so einen Schnucki auszuschlachten und in ein Gehäuse mit gleichem Innenvolumen, aber "centertauglichen" Aussenmassen (schön flech) einzudengeln. BTW: Weisst Du zufällig, ob in Deutschland schon der Onkyo/Integra AV-Vorverstärker mit symmetrischen Ausgängen lieferbar ist? In CH frühestens in 2 Monaten lieferbar :-( Beste Grüsse und ein schönes Wochenende

Hallo Hermann, wenn ich mit irgendwelchen Leuten über solche Phänomene rede, kommt als Gegenargument, dass dies Menschen mit einigem Verstand seien, nicht paranoid usw. Leute, glaubt mir doch einmal (oder lest es nach): Tests, die nicht vollkommen doppeltblind sind, sind wertlos. Solange nur eine anwesende Person weiss, was gerade läuft, ist via nonverbale Kommunikation der Test entblindet - was Wunder, dass dann die teuren Spielzeuge gewinnen. Es muss überhaupt kein Modell gefunden werden - die Physik bleibt, wie sie ist. Allerdings müssten sich HaiEnten 'mal ein wenig mit Testpsychologie auseinandersetzten, wenn sie schon immer meinen, Physik gelte nur ausserhalb ihres Gebietes. Wer Geld in die Optimierung des Netzkabels steckt, hat entweder keine Ahnung oder ist, mit Verlaub gesagt, ein esoterischer Spinner. BTW: Genau die gleichen Argumentationsketten (zu simples Modell, von vernünftigen Leuten auch so gesehen) höre ich bei den fruchtlosen Diskussionen mit Paramedizinern - bei uns ist es einfach; was in einem peer-reviewed journal steht, lohnt das Nachlesen, alles andere ist Zeitverschwendung... Schliesse mich der Wette von Malte an und erhöhe auf 10.000 DM. Beste Grüsse

Hi Malte, wäre bei der Wette gerne dabei - ich finde allerdings, wir sollten den Einsatz erhöhen! Beste Grüsse

Hi Tranci, >>Die Lautsprecher sollten nach Möglichkeit dementsprechend den gleichen Klangcharakter haben, was spätestens beim Center sehr schwierig wird, will man nicht alles gleich SCHLECHT haben. Sehr schöne Formulierung und leider auch mein Problem; hast Du eine gescheite Empfehlung für einen Center, der eingermassen Wohnzimmerkompatibel ist (idealerweise aktiv) Beste Grüsse

Hi Peter, schöne Argumentation, aber bei HaiEnt-Voodoo-Priestern greift Deine Argumentation leider nicht. Auch der Hinweis, dass derjenige, der "Unterschiede" bei Digitalkabeln hört, doch besser sein Testdesign überprüfen sollte, bevor er solche Weisheiten zum Besten gibt, verhallt ungehört... Warum eigentlich testen Computerzeitschriften keine Kabel (mit dem SCSI-Kabel von Fastex geht das Laden des Betriebssystemes viel eleganter von statten, aber unbedingt richtig herum betreiben!)? "HighEnd" ist die gesellschaftlich einigermassen akzeptierte Form von Techno-Esoterik - Frauen gehen halt zum Geistheiler und diskutieren über ihre bisherigen Leben, Männer, die selten Livemusik mit Instrumenten, die einen natürlichen Eigenklang haben, gehen, diskutieren lieber stundenlang über den "Klang" von Netzkabeln und Digitalkabeln und hören Musik in akustisch lächerlich schlechten Räumen an LS, die schönen Sound machen, aber mit neutraler Reproduktion wenig zu tun haben. Unsere evolutionären Altlasten (Credomanie, schlechte Zeitauflösung des Hörsinnes, Suggetivität etc.) machen uns halt sehr anfällig für Blödsinn jeder Art, und ohne eine naturwissenschaftliche Ausbildung hat man nie gelernt, diese "Macken" in seinen Testdesigns zu eliminieren... Beste Grüsse

Hi Roger, enthält mein schöner und teurer "reiner" Arabica wirklich Robusta, und wenn ja, wieviel ist da so üblich? Mit bestem Dank für Dein statement und schwerem Sodbrennen

Hi Franky, ich bin sogar ziemlich sicher, dass es heutzutage günstiger geht, ohne spürbare Abstriche zu machen! Ich kenne allerdings den Markt der Receiver/Vollverstärker nicht, daher meine Vorsicht :-) Beste Grüsse

Hi Marco, die neuen Jura sind zwar wegen dem Elektronikschnickschnack nicht mehr ganz so robust wie die "Vorkriegsmodelle", aber das ist eindeutig eine hervorragende Maschine. Macht aber nicht den Fehler, da den in Deutschland verbreiteten "Robusta"-Kaffee 'reinzuschütten; reiner "Arabica" bitte... Das Aufschäumen der Milch kann übrigens süchtig machen - Vorsicht! Beste Grüsse

Hi Wolf, Denon mochte ich früher sehr, habe aber seit Jahren nix mehr von denen. Ich denke aber, die sind immer noch gut und da kann man wenig falsch machen (sehr subjektives Statement :-)). "Hochwertige" Wandler in dem Sinne, dass sie nicht das limitierende Glied einer üblichen Kette sind (das sind Hörraum und LS!) hat wohl jeder brauchbare AV-Vorverstärker - ich habe da nur neben teilweise komischen Exoten die Marantz AV 9000 gehört, die mir gut gefällt - oder gute AV-Vollverstärker. Ich denke, unabhängig, wieviel Schotter man insgesamt ausgeben will, ist man bereits mit einer AV-Vorstufe bis 6000,- DM in einem Bereich, wo ich definitiv keine Unterschiede höre und wo sich mehr Geld in Umbau des Abhörraumes und neue LS niederschlagen sollte :-) Wahrscheinlich geht es bereits deutlich günstiger?! Beste Grüsse