GSD

Hi Michael, mit was hast du denn das CoverBild für die CD gerendert ? Ich überlge ja nun auch schon (nach den Lobreden hier im Forum), ob ich mir mal deine CD besorge. Willst du eigentlich Vorkasse oder reicht dir die Überweisung nachdem ich die CD erhalten hab ? Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Martin, laß lieber die Finger von der Bosch. Die hab ich mir mal im Vergleich mit der kleinen Ferm angesehen. Die Bosch hat wie die Ferm nur eine Preßfassung für das Motorgehäuse, jedoch wird diese bei der Ferm mit einer 6-Kant-Schraube festgezogen. Die Bosch hat dort nur ein Plastikstück, welches über eine Schnellspannvorrichtung das Motorgehäuse einpreßt. Sowas kann nicht lange halten. Und das für den Preis... Bis 350,- DM hab ich bisher auch noch nichts gesehen (außer die Ferm). Meine Meinung. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo, ich hab's mal schnell durchsimuliert. Beim Aufbau eines einfach vent. BP mit 2 Treibern parallel kommst du auf folgende Werte: vb1 (geschl.) = 520 liter vb2 (reflex) = 261 liter fb = 40Hz A = 314 cm² (Fläche der Reflexöffnung, entspricht 20cm Durchmesser) L = 10 cm simulierter Schalldruck bei 2.83V: knapp 98dB@33Hz f3u = 24Hz f3o = 65Hz Klingt eigentlich ganz gut, nur die Größe ist nicht grad berauschend. Von einem doppelt vent. BP würde ich persönlich abraten, da ich damit nicht so gute Erfahrungen gemacht habe, was Präzision und Sauberkeit angeht. Außerdem wird das Gehäuse dadurch noch größer und die korrekte Abstimmung ist recht kompliziert. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi nochmal, war Antwort auf andere Diskussion ;-) Ich sollte evtl. doch mal mein Posting nochmals lesen, bevor ich antworte. Naja, also das geschl. Geh. fällt schon kleiner aus, jedoch wird das Impulsverhalten des System durch die 6dB-Anhebung mit einem Q von 2 sehr in Mitleidenschaft gezogen. Das Ausschwingverhalten wird höchstwahrscheinlich noch schlechter als bei einem korrekt abgestimmten BR-System. Auch ist das Ausschwingverhalten ja nicht direkt von Amplitudengang abhängig (hab ich ja schon geschrieben). Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi, hab ich irgendwo geschrieben, daß eine BR-Box besser ist ? BR ist schxxße für einen vernünftigen konturierten Bass. Ich hab ja nur geschrieben, daß das Reflexrohr ein akustischer TP ist. Außerdem: Das Ausschwingverhalten ist nicht direkt vom Amplitudenverlauf abhängig, sondern auch in erster Linie von der Kompressivität der eingeschl. Luft. Daher schwingt ein BR-System IMMER schlechter aus, als ein geschl. System (korrekte Abstimmung vorausgesetzt, d.h. Q mindestens < 1). Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Ralf, fu knapp 5Hz ? Das erstaunt mich allerdings. Naja, dann hat sich meine Aussage erübrigt. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo, ist das nicht etwas kontrovers ? Erst geschl. und dann +6dB Anhebung ?. Ist ja an sich keine schlechte Idee, jedoch sollte man nicht vergessen, daß die meisten erhältlichen Amps die Anhebung über Chebychev-Filter bewerkstelligen. Demzufolge hat die Anhebung dann eine Güte > 1. Um etwas genauer zu sein wäre das bei 6dB ein Q von etwa 2 ! Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi, das mit dem BR ist so nicht ganz richtig. Wenn eine BR-Box so weit hinab reicht, daß sie 16Hz in linear wiedergeben kann (wie z.B. ein URPS), dann ist auch fb entsprechend tief angesetzt. Akustischer Kurzschluß adé. Nochmals zur Erinnerung: der Resonator ist ein akustischer Tiefpass 2.Ord., der oberhalb von fb akustisch geschlossen ist ! Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi, auf welchen Techno-Scheiben sind solche Tiefen vorhanden ? Namen bitte. Bisher ist mir keine einzige bekannt ! Und vor allem, welcher CD-Player gibt die entsprechend wieder. CDP's übertragen von 20-20K. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo, ich nutze AudioCAD Pro 8.0 und LspCAD Light. Beide Progs finde ich eigentlich ganz gelungen. Speaker Pro 6.0 ist mir etwas zu umständlich. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi, sag doch mal bitte noch mehr bzgl. Abstimmfreq. und gewählte Größe des BR-Kanals. Dann simulier ich das auch mal durch. Normalerweise braucht der MDS08 so ca. 25 Liter BR. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Data, den wollte ich grad als nächstes vorschlagen *g* Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi, >ist es denn zu empfehlen Car Lautsprecher in die normalen Boxen zu Bauen ? eigentlich steht dem Nichts im Wege, außer die 4 Ohm. >Ich habe 2 Gehäuse. dann kann's natürlich mit 4 Ohm etwas unpassend sein. Verträgt dein Verstärker 4 Ohm ? Aber warte mal, die 42 Liter BR sind also für ein Chassis. Das sind natürlich etwas viel für den MDS08. Das macht die Abstimmung etwas ungünstig. Ich dachte, du meinst einen Sub mit 2x 8"er. Du könntest es ja mal mit dem CSX-257W oder CSC-257G von Peerless versuchen. Daten findest du bei IT. Der Preis dort liegt allerdings etwas hoch. Die bekommst du schon für knapp 150,- DM. Oder aber den W200S von Visaton. Allerdings würde ich dann schon den Peerless nehmen. Bzw. den GF200 von Visaton, kostet auch knapp 160,- DM. Momentan fallen mir aber auch nicht soviele 8"er ein, die in 42 Liter BR ordentlich laufen und max. 120,- DM kosten. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Martin, versuch's mal mit dem MDS08 von IT. Ist zwar CarHifi-Woofer (also 4 Ohm), aber 2 in Reihe geschalten sind für Home-Hifi gar nicht schlecht und klingen auch ganz gut. Preis bei www.plus-elektronik.de knap 85,- DM. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Murphy, ich möchte dir ja nicht in den Rücken fallen, aber du vergißt da was. Ein Helmholtz-Resonator ist eigentlich nichts anderes als ein akustischer Tiefpass 2. Ordnung. Stimmst du also deinen BR-Kanal auf 40 Hz ab, so hast du bei 160 Hz (grad mal) 24dB unter Signal. Daher kommen also die Mitten im BR-Kanal ;-) Oberhalb von fb ist der Resonator akustisch geschlossen (im Sinne von Tiefpass 2. Ordnung) ! Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi, "nur bedingt einsetzbar" ist durchaus berechtigt. Ein Qts von 1.1 ist max. für ein geschl. Gehäuse geeignet. Allerdings bedeutet das, daß die Dämpfung bei Resonanz im Gehäuse sehr "zurückhaltend" ist. Bei annehmbarer Gehäusegröße wirst du den wohl kaum unter Qtc=1.5 bekommen. Daher wird sich nur ein recht unpräziser und daher mulmiger Bass ergeben. Hast du evtl. noch mehr TSP's z.B. Vas, fs, xmax ? Evtl. kannst du den bei entsprechendem xmax in ein geschl. Gehäuse einbauen und dann per Feedforward-Filter und Aktivmodul auf Qtc = 0.7 bis 0.9 entzerren. Da könnte was bei rauskommen. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Philipp, ein Feedforward-Filter, auch LR-Transformation (Linkwitz-Riley) genannt, ist eine Schaltung, die den Frequenzbereich des Tieftöners nach unten erweitert. Vorraussetzung ist allerdings ein entsprechend großes xmax des Treibers, da die Memranauslenkung aufgrund erhöhter Leistungszufuhr bei tiefen Frequenzen stark zunimmt. Zum Berechnen wird nur fc und Qtc, also die Resonanzfreq. und die Resonanzgüte des Treiber im geschl. Gehäuse und fc', sowie Qtc', also die Zielwerte, benötigt. ABER: Das ganze funktioniert nur mit geschl. Gehäusen !!! BR is nich !!! Informationen und das Schaltungsprinzip dazu findest du z.B. hier http://www.trueaudio.com/st_lkxfm.htm Zum Motional Feedback kann ich leider nichts sagen. Hoffe, die Informationen haben trotzdem geholfen. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Sven, die Aussage ist so pauschal nicht ganz richtig. Da Murphy's Sub unterhalb der Resonanz betrieben wird und das eingeschl. Luftvolumen zudem noch eine recht hohe Federsteife besitzt, wird der Hub unterhalb der Treiber-Resonanz eingeschränkt. Ein BR-Gehäuse ist jedoch unterhalb fc "akustisch offen". D.h. der Treiber verhält sich wie auf offener Schallwand. Daher steigt der Hub enorm an. Im Arbeitsbereich des URPS wirkt das geschl. Gehäuse der mech. Überlastung also entgegen. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Pierre, W100S im geschl.: daß fc hoch geht, dürfte ja sowieso klar sein. Was aber meinst du mit Amp ? Ich nehme mal an, Amplitudenfrequenzgang - richtig ? Daß der etwas später ansteigt, liegt an der höhere fc, allerdings steiler steigt er nicht an. Der Schalldruckabfall eines Treibers im geschl. Geh. fällt unterhalb der Resonanz mit 12dB/Okt. bei BR sind's 24dB, also das Doppelte. zu den Daten: die such ich mal zusammen. Kann allerdings noch ne Woche dauern (sorry), da ich am Montag erstmal für ne Woche verreise. gruß GSD Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Marco, das was du da beschreibst, hat nur entfernt Ähnlichkeit mit einem D'Appolito-System. Die TT's sollten bei D'Appolito so nah wie möglich beieinander liegen. Die von dir beschriebene Anordnung läuft häufig als 2.5-Wege. D.h. einer der TT's (und zwar der in der Näher des HT's) läuft bis zur Übernahmefrequenz des HT und bildet damit das 2-Wege-System. Der dritte dient zur Bassunterstützung und wird meinst unter 250 Hz getrennt. Also, welche Übergangsfreq. (343 Hz) meinst du genau ? Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Pierre, Mirko sollte wirklich Mikro heißen ;-) zum Pegelanstieg: das der W100S so steil ansteigen soll, ist mir eigentlich nicht bekannt. Kannst du mir evtl. mal den F-Gang und Impedanzgang mailen ? Visatons HP ist ja grad mal wieder nicht (vollständig) erreichbar. Hmmm...bei einer TF von 2KHz ist der Pegel bei 3 KHz erst um 6dB gefallen. Das könntest du allerdings mit einem Sperr- oder Saugkreis hinbekommen. zur GTC 8/100/1: den F-Gang hab ich mit HobbyBox mal nachgemessen. Die Überhühungen am Anfang und Ende des Übertragungsbereiches sind bei mir nicht aufgetreten. zur fb: Woher hast du denn diese Faustregel ? Treiber mit einem Qts von > 0.5 sollten eigentlich gar nicht in einem BR-Gehäuse verwendet werden. Unterhalb von fb ist das Gehäuse aufgrund der Eigenschaften des Resonators "akustisch offen". Daher steigt auch der Membranhub erheblich an. Bei einem Qts von 1 ist der Antrieb des Treibers nicht mehr in der Lage die Membran schnell genug in ihre Ruhelage zurückzuführen, da ja die Federsteife der eingeschl. Luft fehlt und die Eigendämpfung des Chassis bei einem Q um 1 nicht sehr berauschend ist. Das Resultat ist eine schwammige Basswiedergabe, der es an jeglicher Kontur mangelt. Versuch doch mal den W100S in einem geschl. Volumen zu simulieren. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Pierre, wie kommst du auf Mirko ? René wäre richtig ;-) Zur Seas-Kalotte: Schau mal bei Walter Fröhlich (www.speaker-online.de) rein, da kostet das Teil "nur" 86,- DM. Das mit dem F-Gang der GTC kann aber noch bis Ende der Woche dauern, da ich etwas weit von zuhause arbeite :-( zur GTC 11/100 Die 11/100 dürfte allerdings Dynamikreserven besitzen, die du in Verbindung mit den W100S gar nicht nutzen kannst. Auch wirst du die Kalotte um einiges zügeln müssen (Spannungsteiler). Schau dir mal die GTC 8/100/1 - ist auch nicht schlecht. Vor allem linearer F-Gang. Zur fb: Setzt du die fb zu niedrig an, dann hast du erstens einen Knick im F-Gang und zweiten leidet das Ausschwingverhalten darunter. Wenn du die Möglichkeit hast, solltest du evtl. mal die Daten des W100S nachmessen (nach angemessener Einspieldauer). Ansonsten könnte die Abstimmung schon etwas daneben liegen :-( Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Pierre, was Mikro und Soundkarte angeht, so kenne ich die F-Gänge. Mikro linear 20-20k, Soundkarte linear 30-20k. Soundkarten- und Mikrofrequenzgang läßt sich durch Kompensationsreihen (F-Gang-Kalibrierung) von der Software ausgleichen. Tiefe Frequenzen lassen sich natürlich nur unter Einbeziehung der Raumakustik messen, es sei denn man mißt durch Nahfeldmessung. Ein Hobby-Meßsystem ist natürlich nicht so genau wie MLSSA oder ATB im schalltoten Raum, jedoch wurde HobbyBox und das S1-Mikro von der Fachpresse hoch gelobt. Vergleichsmessungen mit Clio bestätigen das. In einem normalen Wohnzimmer kann ab etwa 200Hz (1m Entfernung) normal, ohne Reflexionen gemessen werden. Darunter ist dann eine Nahfeldmessung angesagt. Übrigens kannst du ein Mikrofon nicht mit einem Lautsprecher gleichsetzen. Der Lautsprecher muß Signale möglichst klirrfrei auch bei höheren Leistungen umsetzen. Weiterhin können Fehler (sprich Verzerrungen) durch die Form des Korbes, durch Probleme mit der Zentrierspinne, der Sicke, der sich im Magnetfeld bewegenden Spule (Modulation des Magnetfeldes, dem Verlassen des lin. Bereiches = xmax), der Membraneigenbewegungen usw. Auftreten. Das Mikro hingegen reagiert auf kleinste Luftdruckschwankungen und hat all diese Probleme nicht. Ebenfalls ist dabei auch nur eine sehr geringe Leistung (des Lautsprechers) notwendig. So, genug geschrieben. Als heißer Tip für einen Hochtöner würde ich von mir aus den Seas NoFerro900 nennen. Setze ich in meinem aktuellen Projekt grad ein. Allerdings weiß ich nicht, ob der deiner Preisklasse entspricht. Schau doch einfach mal bei Walter Fröhlich vorbei (www.speaker-online.de). Ansonsten soll der DT-254 von Monacor (www.monacor.de) nicht schlecht sein. Wenn's sehr günstig sein soll, habe ich auch mit der Tonsil-Kalotte GTC 11/100 gute Erfahrungen gemacht, obwohl die teilweise nicht ganz sauber zu spielen scheint (aber der Preis rechtfertigt's). Den F-Gang der Kalotte (den Tonsil beilegt) kannst du übrigens vergessen. Läuft ab etwa 2 KHz innerhalb +-2.5dB linear. Hat eine weite Senke (-2dB) zwischen 3 KHz und 6KHz. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Lurchi, ja stimmt, ich hab mich etwas ungenau ausgedrückt. Eigentlich wollte ich noch dazuschreiben "sondern DIN", war mir dann aber nicht mehr so sicher wie Hifisound mißt. Das Problem mit der Messung auf DIN (oder irgendeiner Schallwand) ist ja eben, daß der Baffle Step (oder auch BDL) in den Kurven schon enthalten ist. Habe ich nun ein Prog, das den BDL anhand der Schallwandbreite simuliert, dann kommt Mist raus, weil sich ja der TT-Anteil nochmals um 6dB verringert. Bei Messungen auf unendlicher Schallwand kann man dann bei der Simulation (wenn man kein entsprechendes Prog hat) den entsprechenden F-Gang anhand der Schallwandbreite umrechnen. btw: AudioCAD könnte auch mal in Richtung BDL-Simulation erweitert werden. Wie wär's damit Michael (Uibel) ? Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Joe, falls es dir schon aufgefallen ist, wurde gemeint, das ganze sollte mal mit Billig-Chassis probiert werden, einfach zum Spaß ! NIEMAND!!! hat ernsthaft geraten: befüllt eure sauteuren Excels mit Holzleim und ihr habt den ultimativen, highendigsten und audiophilsten Subwoofer aller Zeiten !!! "lassen sich auch aktiv nur in sehr engen Grenzen beeinflussen" Wie eng steckst du deine Grenzen ? Wenn ich will, kann ich aktiv aus einem Treiber in einem geschl. Gehäuse mit Qtc=1.2 und fc=100Hz einen Subwoofer (wohlgemerkt im gleichen Gehäuse) mit LR-Abstimmung und fc=25Hz zaubern. Ob das dann sinnvoll ist (Leistungsaufnahme, Klirr, mechanische/elektrische Belastbarkeit des Chassis, Akustische Belastbarkeit der Nachbarn ;-), ...), darüber brauchen wir nicht zu diskutieren... Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif