GSD

Hallo Pierre, bei der Auswahl von Treibern werden wie schon angedeutet weitaus mehr Daten betrachtet und einbezogen als oben beschrieben. So z.B. - Hoch- und Tieftonrolloff - Wasserfall - Impedanzschrieb - Bündelungsverhalten - Beschaltungs- und Kompensationsvarianten - Verzerrungen K2 / K3 - mögliche elektrische + aktustische Filterwirkungen - Harmonie versch. Membranmaterialien und Wirkprinzipien (Bändchen und Bandpaß wird mit Sicherheit nichts, auch wenn's fast gleich geschrieben wird ;-) ) - Wirkungsgrad und noch einiges mehr... Das Problem dabei ist, daß bei Billigchassis die meisten dieser Daten nicht verfügbar sind. Andere Selbstbauer kann man auch selten fragen, da niemand die Teile einsetzt. Außerdem sieht's im Falle von Änderungen an der Produktlinie schlecht mit dem Support für deine schon gekauften Treiber aus. Daher lohnt es sich nicht Billig-Chassis zu verwenden (meine Meinung). Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Axel, den Text hattest du wohl seit letztens noch im Clipboard ? ;-) Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Pierre, also ich glaub schon, daß ich in den knapp 7 Jahren, die ich mich jetzt intensiv mit dem Thema "Lautsprecherbau" befasse, schon mal einen Treiber für ein bestimmtes Problem gesucht habe ;-) Ich greif gleich mal dein Bandpass-Problem auf: Optimales EBP für Bandpass = 100. Treibergröße sagen wir mal 8". Preisklasse steht natürlich auch fest, sagen wir max. 200,- DM. Die Membran sollte für einen Subwoofer natürlich hart sein, damit das ganze nicht in einem Biegewellenstrahler endet, sondern der schöne Kolbenstrahler erhalten bleibt :-) So unendlich viel Auswahl hast du dann allerdings auch nicht. Als Membranmaterialien kämen z.B. Polyglas (Focal, aber zu teuer) Magnesium (Excel, dito) Kevlar (Monacor, SPH-200KE) Glasfaser (Mivoc (naja), Visaton (top)) Alu (Visaton (schon recht teuer)) Sandwich (Peerless) in Frage. Davon jetzt noch die rausgesucht, die die Preisklasse einhalten (Focal, Excel fallen raus) und ein EBP etwa um die 100 haben (Monacor fällt raus). Dann noch den F-Gang angeschaut und aus den restlichen 3 (oder 4 Treibern) einen ausgesucht. Wenn keiner dabei ist, evtl. mal bei anderen Firmen (Audax, Carbasse, ...) nachsehen. (Ich hab jetzt das Verfahren der Grobauswahl nur mal kurz dargestellt, es gehört allerdings noch mehr dazu) Geht doch eigentlich - oder ? Ich sag ja nicht, daß alle Billighersteller schlechte Treiber liefern. Jedoch kann ich z.B. von Tonsil (GTC 16/40/1 und GTC 11/100) sagen, daß die Katalog-Werte nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluß sind. Was das Meßsystem angeht, so solltest du schon eines besitzen, wenn du dich ernsthaft mit der Materie befaßt. Speaker-Workshop oder HobbyBox mit S1-Mikrokapsel von Walter Fröhlich sind doch annehmbar. Die Sache mit den Feinheiten raushören wurde in den letzen 3 Jahren x-mal hier im Forum ausgefochten. Ich bin auch keiner, der dem Voodoo-Kult anhängig ist, jedoch hab ich im Laufe der Jahre den Wechsel von Billig (NoName) zu Besser (Tonsil) und Gut-Sehr Gut (Vifa, Seas, Visaton, ...) vollzogen (Excel kauf ich mir auch jetzt noch nicht). Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, daß man schon gravierende Unterschiede hört (und auch nachmessen kann). Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Michael, das Problem der hifisound-Frequenzgänge ist allerdings, daß sie nicht auf unendlicher Schallwand gemessen wurden und daher nur begrenzt aussagekräftig sind. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif P.S.: Wenn ich dich richtig verstanden habe, kann ich jetzt für 20 Mack mein AC Pro 8.0 auf ECNC updaten - richtig ?

Moin Pierre, ist nicht grad das Ausführlichste :-( Da das wahrscheinlich alle Daten sind, nehm ich mal an, die liegen alle beide ein ganzes Stück unter 50,- DM - richtig ? Von welchem Hersteller sind die denn ? Die TSP sind ja nicht alles. Früher bin ich bei der Auswahl auch nach den TSP gegangen, das bringt allerdings nicht viel. Solange du den F-Gang dazu nicht vorliegen hast, wäre ich vorsichtig. Meist haben die ganz üble Resonanzen hoher Güte im nutzbaren Bereich. Nimm besser die W-Serie von Visaton (bekommst du günstig bei plus-elektronik (www.plus-elektronik.de)). Da bist du x-mal besser beraten. Peerless ist auch nicht das Teuerste. Weiterhin ist auch der Wirkungsgrad nicht berauschend. Sicherlich auf einen schwachen Antrieb (kleiner Magnet) zurückzuführen. Um das Qts dann noch im erträglichen Bereich zu halten ist eine sehr niedrige mechanische/elektrische Bedämpfung (hohes Qms/Qes) erforderlich. Ich würde die nicht kaufen. Halte dir mal folgendes vor Augen: Beschaltest du die Teile, sinkt der Wirkungsgrad nochmals um etwa 3-4 dB. Bleiben also noch 80dB übrig. Bei vernünftigen Speakern bleiben etwa 86 dB. Die 6dB Differenz erfordern die 12-fache Leistung für den Ausgleich. D.h. die Teile werden viel eher in den Bereich der Verzerrungen geraten. Erst recht, wenn sie ein rel. geringes xmax besitzen. Ebenfalls erreichst du z.B. mit dem DS-050 auch nicht dein festgesetzes Volumen. Im Geschl. bräuchtest du 2.6 Liter bei fc=100 Hz. Ich denke allerdings, daß die Angaben beim Nachmessen nochmals deutlich nach oben wandern. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Pierre, warum geizen die Hersteller ? Die vernünftigen Firmen (Visaton, Vifa, Seas, Morel, Excel, Thiel, Peerless, Davis, Görlich, Eton, sogar Monacor und Gradient) bieten eigentlich ausführliche Datenblätter an bzw. diese sind bei den Händlern zu erhalten (online oder auf Anfrage). Diejenigen die geizen sind die ganzen Billighersteller (Tonsil ist so ein Zwischending). Nur lohnt es sich eh nicht, diese Chassis zu verbasteln, da man am Ende enttäuscht ist. Normalerweise werden die Chassis ja eh erst eingefahren und selbst gemessen, bevor man irgendwas dazu bastelt. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Pierre, erstmal die URL http://members.tripod.com/~nightstormer/software.htm wenn's nicht geht, dann hier http://www.online.ee/~marekr/misc.htm Den Conrad hab ich im Moment nicht da (auf Arbeit). Ich bin erst am Wochenende wieder zuhause. Was sind denn das für Chassis ? Conrad führt doch nur noch Billichteile. Poste doch bitte mal die TSP's. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Rainer, ob da Kratzer drauf sind, ist eh uninteressant, da ich eigentlich nur die Chassis zum Basteln benötige. Es empfiehlt sich halt nicht irgendwelche Ideen mit Excel, Seas oder Vifa auszuprobieren, da sind mir die Chassis zu teuer. Daher wären günstige Chassis natürlich optimal. Ich überleg's mir mal :-) Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Rainer, was willst du für den Center und die Rear ? Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

...www.audiocad.de Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Stefan, ich bin von der Kalotte allgemein nicht ganz überzeugt. Für den Preis haben z.B. Morel, Seas oder Vifa bessere Teile zu bieten. M.E. hat Visaton bisher noch keine Kalotte im Angebot, die es mit der Konkurrenz aufnehmen kann. Das soll jetzt nicht heißen, das sie schlecht ist, sondern nur, daß das Preis-/Leistungsverhältnis nicht gerade optimal ist. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

hab noch was vergessen ! Such doch mal im INet nach "LspCad lite". Ist gar nicht schlecht das Proggi (und vor allem frei ;-) ). Für meine Entwicklungen nutze ich bisher AudioCAD Pro 8.0 und demnächst AudioCAD ECNC. Das Teil ist empfehlenswert. Und das für knapp 50,- Märker. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Stefan, leider ist das Projekt noch nicht beim Entwickeln der Weiche. Die wurde bisher nur mit den gemessenen Daten simuliert. Als BR-Rohr verwende ich ein 30mm-Trompetenrohr mit knapp 7 cm Länge. Ich bin aber noch nicht ganz von der BR-Lösung überzeugt, da das Rohrende relativ nah an der Rückwand liegt. Evtl. baue ich das Ganze geschlossen und (da ich dazu eh noch einen Verstärker bastle) entzerre aktiv auf Qtc=0.7 und fc=70 Hz. Dabei fällt auch das Gehöuse noch etwas kleiner aus (netter Nebeneffekt). Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Pierre, einfach mal beim Conrad-Service anfragen. Die schicken dir die Datenblätter dann zu. Allerdings sind die Daten nicht grad sehr umfangreich, z.B. fehlen BL und Cms, xmax, .... ABER!!! es ist ein F-Gang-Schrieb dabei. Ich hab die Teile mal nachgemessen, der kommt sogar sehr gut hin :-) Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

...sind Experimentierplatinen mit Lochraster. Billig und gut. Sieht außerdem auch besser aus ;-) Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

...der Visaton W-Serie. Ich bin grad drüber aus noch rumliegenden W100SC und Tonsil-Kalotte (GTC 8/100/1) PC-Speaker zu basteln. Mit BR und etwa 2,5 Liter netto (leider keine 1.8 Liter :-(, aber auch nicht viel größer :-) ) kommst du auf eine f3 von etwa 70 Hz. Im Geschl. erreicht das Teil in etwa 1,5 Litern eine f3 von ca. 120 Hz (reichlich hoch). Oder wolltest du nur reine Mitteltöner (für ein 3-Wege-Konzept) ? Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Murphy, allerdings läßt sich der Einfluß (auch im Tiefbassbereich) relativ leicht durch Messungen belegen. Wenn ich's am Wochenende schaffe, stelle ich sie demnächst mal ins Netz. Nach deiner Aussage haben also alle, die in Fachbüchern darüber schreiben, keinen Plan von der Materie. Daher existieren auch keine Formeln, mit denen die virtuelle Vergrößerung und die daraus resultierende Güte-Änderung errechnet werden kann. Diese Güte-Änderung habe ich allerdings auch schon nachmessen können und sie entsprach in etwa dem, was ich berechnet hatte. Ich habe im Moment aber keinen Dickason zur Hand, um hier die entsprechenden Zitate posten zu können. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi zusammen, wer kann mir mal bitte folgende Bauteilwerte des MPA-1 posten ? C5 C6 D2 (Typ ?) R12 TR2 (Typ ?) Die Bridge BR1 soll da eine normale Drahtbrücke sein, oder warum steht darüber noch ein C7 ? Gruß und Danke schonmal GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hi Andreas, (?) ist natürlich auch eine Idee. Aber ich meine, es kann doch nicht so schwierig sein, ein justierbares Filter 4. Ordnung aufzubauen ! Was macht denn die Industrie an der Stelle, oder setzen wirklich alle Firmen auf State-Variable o.ä. ? Die Sache mit den IC-Sockeln werd ich mir aber mal durchdenken. Ich hab jetzt mittlerweile schon vor, das Ganze als eine Art X-Card aufzubauen, die (wie dein IC-Sockel) die entsprechenden Widerstände enthält und über Einfach-Steckleisten mit der Platine verbunden wird. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif PS: Ich glaub das Forums-Script macht das '#' und das Leerzeichen vor deinem Synonym nicht mit. Zumindest findet es dein Profil nicht :-)

Hi Holli, Mathematiker müßte man sein, dann wäre alles gut, stimmt's ? ;-) Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Bernhard, erkläre mal bitte die Sache mit dem Jitterproblem. Ich bin leider nur Hobby-Elektroniker :-( Hmmm...stimmt, der Dynamikbereich ist nicht grad berauschend, wenn man bedenkt, das z.B. CD-Player 100-110 dB haben. Ich hatte vor, den 24dB-LR als Sub-Filter zu verwenden. Ich könnte zwar auch schaltbare Trennfreq. verwenden, wodurch sich eine hohe Genauigkeit ermöglichen läßt, aber variable TR lassen sich halt besser in der Praxis verwenden. 24dB-Filter mit variabler TF scheinen so ein kleines Problem für den DIY zu sein :-( Vielleicht sollte ich mich auch mal mit State-Variable (MF-Filter) beschäftigen. Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Moin Murphy, hab ich was verpaßt ? Bei wem hast du denn eine Hörprobe genießen können - doch nicht etwa bei unserem geliebten Froggi ? Gruß GSD http://smilecwm.tripod.com/net3/mischief.gif

Hallo Stefan, ich hab mich wahrscheinlich etwas unglücklich ausgedrückt. Bezogen auf ein echtes Watt Aufnahmeleistung hat ein 86dB Speaker eben 86dB/1W/1m/1KHz. Jedoch besteht ein Unterschied zwischen 1W/4Ohm und 1W/8Ohm. Um an einen 8 Ohm Widerstand eine Leistung 1W "abzugeben" sind 2.83V "notwendig", bei 4 Ohm sind es nur 2V. Das bedeutet, das du deinen Verstärker nicht mehr so weit "aufdrehen" mußt, um die gleiche Lautstärke zu erreichen. Stellst du aber am Lautstärkeregler den gleichen Wert ein, dann wird der 4Ohm-lautsprecher 3dB lauter sein. Ich hoffe, das war jetzt etwas verständlicher ;-) 8-Öhmer haben grundsätzlich den Vorteil, daß man sie an eigentlich jeden HomeHifi-Verstärker anschließen kann, was bei 4Ohm nicht unbedingt gegeben ist. Gruß GSD [/img]