holli

Ich denke, jetzt sind wir ziemlich beieinander. Schönen Abend noch!

Naja, wenn es dir dann nix ausmacht, könntest du mir die Scans vielleicht zumailen? Gespannt, Holli.

ReHi! >>Hm, ich verstehe da nicht, wie der zweite Satz aus dem ersten folgt? Ich stimme der ersten Aussage vollkommen zu; wenn aber ein Unterschied prinzipiell diskriminierbar ist, dann ist er es auch im DBT (oder der Beweis, dass er diskriminierbar ist, ist per definitionem nicht führbar Wenn ich den vorhandenen Unterschied nicht hören kann, kann ich ihn auch im DBT nicht hören. Der DBT wird einen derartigen Unterschied also nicht aufdecken können! Und andersrum, wennich einen Unterschied im DBT nicht höre, heißt das NUR, das eine evtl. vorhandener Unterschied unterhalb der Wahrnehmungsschwelle liegt, und nicht, das der Unterschied nicht vorhanden wäre! Weitergehend: Ein DBT ohne vorherige Kenntnis des Unterschiedes (d.h. man konnte sich vorher nicht "sehend" einhören) erschwert die Sache nur noch! Die prinzipiellen Beschränkungen eines DBT liegen also IMHO in der Wahrnehmungsschwelle und dem Fokus der Wahrnehmung! Und dies verhindert eben, dass man mittels DBT einen behaupteten Effekt "wegbeweisen" kann. Ach ja, in "sonstiges" hat Klaus R. ja dankenswerterweise einige Quellen angegeben, mal sehen also... Holli :-)

Moin Moin, >>Wer seiner eigenen Wahrnehmung traut, ist bereits verloren Ich habe geschrieben "glaube", nicht "traue"! Beachte diesen vielleicht subtilen, aber wichtigen Unterschied! Will sagen, ich weiß, dass ich "irgenwas" wahrgenommen zu haben glaube. Dass das trügerisch sein kann, ist mir schon klar, und den Grund kenne ich ertmal nicht. Der Effekt in meiner ganz persönlichen inneren Wahrnehmung ist für mich aber 100% real. >>Was für einen Langzeiteffekt? Fakt ist, dass wir ein sehr schlechtes Gedächtnis für feine Details haben Hm, und eben grade diese Aussage glaube ich dir solange nicht, bis ich da einen Beweis dafür gesehen habe! Wenigstens eine Quellenangabe wäre nett ;-) Um meinen Standpunkt nochmal zu verdeutlichen (damit hier keine mißverständnisse aufkommen): Ich gestehe mir durchaus ein, bestimmte Effekte, die sogar meßtechnisch eindeutig nachweisbar sind, nicht hören zu können (bin also explizit kein GOF!). Und aus diesem Grund halte ich eine DBT für untauglich. Der klassische HaiEnder dagegen behauptet ja grade, Unterschiede bei meßtechnisch NICHT nachweisbaren Phänomenen zu hören (Kabel, Clarifier, etc). Das der Angst vor einem DBT hat, ist klar, aber meine Motivation ist halt eine andere! Gruß, Holli.

Hi Rob, auch mal wieder Widerspruch: > einen >real existierenden Unterschied hört man sofort! > Warum? wenn dieser unterhalb der Wahrnehmungsschwelle liegt, hörst du den eben NICHT sofort (obwohl es meßtechnisch zweifelsfrei vorhanden ist, zB. MP3) >Wieso ist Dir >ausgerechnet das einzig methodologisch taugliche Mittel >suspekt? Eben aus oben angeführten Grund ist der DBT eben grade nicht "methodologisch tauglich". Weil er tatsächlich vorhandene Unterschiede eben nicht zuverlässig aufdeckt. Ich persönlich glaube auch an den "Langzeiteffekt". Aus eigener Erfahrung (Autosuggestion???) - ich glaube halt an meine eigene Wahrnehmung. Und mir hat bisher noch nie jemand einen Beweis geliefert, dass es eine Langzeiteffekt NICHT gibt. Aber ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren ;-) Gruß, Holli.

Auch von mir alles Gute! Holli :-)

HR ;-) Hm, Religion als Selektionsvorteil... Naja, früher diente das wohl als "gesellschaftlicher Kitt", ein Wertemaßstab, der ein (mehr oder weniger) geordnetes Zusammenleben ermöglichte. Heutzutage gibt dafür "Recht und Ordnung". Aber letzteres ist zumindest in der öffentlich oberflächlichen Propagation der Herren Schill, Schily, Beckstein und Konsorten wohl auch nicht weniger irrational }> Mir ging es allerdings eher um die Eigenschaft "Unbelehrbarkeit" und weniger um Irrationalität. Ich denke aber schon, das viele HaiEnten durch ein derartiges Forum zum Nachdenken angeregt werden. Gerade in Bezug auf die "Fachpresse" und deren Marketinggeschrei ist das Forum IMHO ein wichtiger Gegenpol und Augenöffner. Allerdings besteht natürlich immer die Gefahr, das diese Chance durch den oft vorherrschenden Diskussionsstil verspielt wird. Man muß doch nicht immer gleich die Leute als Spinner titulieren, bloß weil sie ein bissl mit Kabeln spielen. Ich denke, der unaufgeklärte und leichtgläubige Highender ist doch eher ein Opfer, dem man helfen sollte. Der wahre "Feind" lauert wo ganz anders... Grüße, Holli ;-)

Darf ich helfen? Ich denke, Horst meint mit "nicht glauben" den bewußten Verzicht (und den expliziten Hinweis darauf) auf die wissenschaftliche Methode. Das ist IMHO durchaus legitim. Wenn die Physik nicht mehr greift, hilft immer noch die Logik. Beispiel: HaiEnte behauptet einen Effekt, Techniker verneint mit dem Argument "In einem DBT nicht hörbar". Nun ist ein DBT durchaus eine wissenschaftliche Methode. Aber ist sie hier auch zulässig? Nein, denn aus "in einem DBT nicht HÖRBAR" folgt eben NICHT "der Effekt existiert nicht". (Allenfalls läßt sich eine Aussage über die Irrelevanz und das Preis/Leistungs-Verhältnis treffen ;-)). Was lehrt uns das? Weiss ich auch nicht, so spät am Abend... Holli ;-)

Hi Michael, vielleicht sind aber nur die Stereoplayer zu blöde. Ich erinnere an die Messungen der Fuga², die ähnlich achterbahnmäßig aussahen. Soviel ich weiß, passen die die Position des Meßmikros nicht an die Box an, was grade bei großen Standboxen mit weit verteilten Chassis oft recht merkwürdige Effekte zeigt. Holli.

Horst, fährt der Verkäufer deines Projektors nicht mittlerweile S-Klasse? Alles klar .... Holli ;-) ps. logisch rad'l ich noch, keine Sorge.

Hi Horst! Ich wußt ja gar nicht, dass du jetzt auch schon Beamer importierst ... ;-) Ansonsten gebe ich dir recht. Es war ja grade meine Absicht, ein geläufiges Vorurteil über HighEnd-Händler zu widerlegen ("Alles Abzocker und Betrüger"). Aber lass mich in diesem Zusammenhang auch einen klugen Satz loswerden: "Eine traurige Zeit, in der sich ein Atom leichter zertrümmern läßt als ein Vorurteil" (nicht von mir, sonder von Einstein) Grüßchen, Holli :-)

LETZTE BEARBEITUNG am: 22-Mai-02 UM 15:16 Uhr (GMT) [p]Hi Furby! Hm, wie willst du denn verhindern, dass in einem evtl. Eso-Forum auch die - ähm - Rationalisten mitstreiten? Ich denke, der große Verdienst dieses und ähnlicher Forum ist doch gerade der Streit zwischen beiden Fraktionen. Er hat IMHO viel zur Aufklärung beigetragen, und wer auch nur ein wenig mit offenen Augen durch die Welt geht, kann sich von beiden Seiten was für seinen Alltag mitnehmen. Manche Unbelehrbare bleiben natürlich immer übrig. Naja, die Evolution wird's schon richten *ggg*. Gruß, Holli :-)

LETZTE BEARBEITUNG am: 21-Mai-02 UM 14:23 Uhr (GMT) [p]Hi! Also selbst wenn es sich nicht um verstrahlte Ahnungslose handelt: Reich werden kann man mit so einem Kram sicher nicht. Nicht mal, wenn es funktionieren WÜRDE. Wer richtig Kohle verdienen will in dieser kranken Branche, vertickt derzeit grau importierte Beamer per Versandhandel... Grüßchen, Holli ;-)

Die haben doch einfach Viva 2 durch Viva Plus ausgetauscht (auf Astra zumindest). Bislang hast du da ja auch noch nix wesentliches verpasst, aber scheinbar verhallt volkes Stimme doch nicht ganz ungehört. Mal sehen.... Holli :-)

...haben sich manche auch auf die Konstruktion offener Schallwände verlegt *ggg* Holli.

Hi Hermann! Schon das neue Video gesehen (Parabola)? Die Premiere war auf - man glaubt es kaum - Viva Plus! Es besteht scheinbar doch noch Hoffnung... Holli :-)

Hi Frank, das sollte ja auch keine Kritik an der Literatur sein, sondern eher an der Art und Weise, wie die Verfasser recherchiert haben. Wer im Jahre 2002 eine Facharbeit über Hifi schreibt, sollte sich vielleicht etwas aktuellere Quellen besorgen ;-) Obwohl....ich hatte seinerzeit auch nur die Schulbibliothek bemüht, das Ergebnis war dann auch entsprechend "beschränkt" (aus heutiger Sicht) ;-) Gruß, Holli.

Hm, beim Lesen hab ich schon gegrübelt, wo er das wohl alles so her hat. Aber bei der Quellenangabe wird mir so einiges klar: Fasold, W. u.a. (Hrsg.): Taschenbuch Akustik. Teil 2; VEB Verlag Technik, Berlin, 1984 Nijsen, C. G. : Leitfaden für HiFi-Freunde. Philips Taschenbücher, ?, 1980 Webers, J. : Tonstudiotechnik. Franzis-Verlag, München, 1989 Uwe Lässig - Ratgeber für HiFi-Freunde - 1988, VEB Verlag Technik Berlin Walter Conrad - Mono - Stereo - Video - 1986, VEB Fachbuchverlag Leipzig Edmund Steinke - Ton und Bild - 1985, VEB Verlag Technik Berlin Peter Leue - Hören und Sehen leicht zu verstehen - 1988, VEB Verlag f. Verkehrswesen Jugendlexikon Audio Video - 1989, VEB Verlag für Verkehrswesen Berlin Stiftung Warentest - test spezial Audio & Video 1995 Holli }>

Ach so! Jeder, der also nicht eine passende Elektronik einer gewissen Mindest-Preisklasse hat, ist also nicht im Stande (!), Lautsprecher zu sinnvoll zu beurteilen. Fehlt eigentlich nur noch das Argument mit den "ungeschulten Gehör". Grüßchen, Holli.

Hi! > >Das Signal am Messmikro sollte aussehen wie das >Eingangssignal. > Huch!? Selbst wenn der LS einen Impuls korrekt folgen könnte, so würde das am Mikro gemessene Signal NIEMALS so aussehen können. Aber der nette Herr von Audio Int'l wird dir das sicher auch erklären können ;-)

Hi! Da ich derzeit hauptsächlich Musik während der Arbeit via Kopfhörer konsumiere, werde ich wohl objektiv nicht weniger Zeit damit verbringen als "früher". Verändert hat sich bei mir wohl in erster Linie meine Beschäftigung mit Hifi. Während ich in meinen alten R5 eine Computer-eingemessene 800-Watt Anlage eingebaut hatte, gebe ich mich heute im Auto mit der Serienausstattung zufrieden, was anderes als Wortbeiträge auf Bayern 2 sind im Radio eh' kaum mehr zu ertragen. High-End zuhause? Zu teuer, zu spinnert, jedes Jahr 'ne neue Box gewastelt reicht völlig... Vielleich ist das alles aber nur ein Wahrnehmungsproblem. "Man" konsumiert wahrscheinlich gar nicht weniger als früher, es gibt einfach nur mehr Angebot! Somit hat man nur den Eindruck, viel mehr zu verpassen! Holli :-)

Hi! Na, wenn sich Mari inzwischen mit afrikanischer Musik beschäftigt, dann ist der Vergleich mit HvG doch gar nicht so verkehrt. Nicht, was den Stil betrifft, wohl aber die künstlerische Intention (ich gehe jetzt mal davon aus, dass bekannt ist, das HvG auch eine Post-Alpinkatzen-Phase hat). Früher sagte man "Weltmusik" dazu, wer erinnert sich etwa noch an Ofra Haza oder Mory Kante? Ich finde, das trifft's wohl immer noch irgendwie ganz gut, oder? Gruß, Holli :-)

Hi! Na, ich werd' beim nächsten Baumarktbesuch mal gucken, ob die so ein Kaliber führen. Ansonsten stehen halt immer ein paar Lautsprecher im Bastelkeller, aber gut Ding will Weile haben. Vom High-End-Virus bin ich eigentlich geheilt ;-) Holli.

Äähhh, Günther.... ...für was brauchst du denn einen 30kg schweren Hammer? Holli *staun*