timescout

Hi Leute, bevor hier alle in Lobeshymnen auf den internen Resonator ausbrechen, überlegt euch mal was eigentlich in so einer Box passiert. Nur so mal zum Nachdenken: Einschwingvorgang bei bestimmten Frequenzen. Auswirkung auf die Membran, Druckverhältnisse, etc... Wer ein anspruchsvolles Meßprogramm sein eigen nennt, weiß ja hoffentlich wie solche FQ Gänge geradezubiegen sind, daß sie sich gut verkaufen lassen können (stichwort: geschönte FQ Schriebe) Wir sollten eines bedenken: Was uns hier mittlerweile in der K&T und HH verkauft wird, hat nicht mehr das Format von früher. HAbe den Verdacht, daß hier ein stiller Krieg zwischen den Beiden ausgebrochen ist, den jeder auf seine Weise gewinnen will. Lest mal zwischen den Zeilen. Das stehen Bände. Leider sind die einzigen Dummen wir, die Käufer dieser Zeitschriften. Möchte hier betonen, ausdrücklich betonen, bevor hier jemand was in den falschen Hals bekommt, daß ich keinerlei persönliche Abneigung gegen beide verspüre. Nur die Qualität darf im Interesse der Leser nicht darunter leiden. Aber ich bezweifle, daß die meisten Leser das begreifen. Da wird uns in der HH ein Hypo Horn als Technologieträger zu verkaufen versucht. Ja wie denn bitte schon. Das Prinzip ist bereits in einigen Hornlautsprechern verwirklicht worden. Anderes Manko: Ein Wandhorn darf man nur vor eine Wand stellen, damit es die ihm zugedachte Wirkung entfaltet. Nun schreibt ja BT, daß Versuche bei der Aufstellung im 45Grad Winkel zu Einbrüchen führen können, ebenfalls eine Eckaufstellung ausscheidet. Das heißt also im Klartext. Beide Hörner müssen paralell stehen und wie sieht es dann mit dem Rundstrahlverhalten des Koax aus ???????? Ich kenne keinen Koax Treiber der am Besten kling wenn man ihn paralell aufstellt. Die meisten der BB und Koax Treiber benötigen penible Aufstellungsversuche. Aber hier muß es halt so gehen ? Hautsache schnell entwickelt und werbewirklsam vermarktet. grrrrrrr, sonst funktioniert das Horn eben nur mit einer FQ Senke. Soviel zum Technologieträger Hypo Horn. ebenso das Mikro Horn. Jaja bis 70 Hz soll es spielen. Mit der vorgeschlagenen Bedämpfung ist bei 100 Hz zappeduster. Wer AJ Horn hat mag es ja mal simulieren. Aber auch die K&T präsentierte und mit dem SEAS Koax Horn ein unausgegorenes Konzept. Klar ist der Hochtonbereich nicht unterbelichtet.Nööö. Man nehme einen schlecht abgestimmten höhenlastigen Amp und kombiniere ihn am besten mit einem 200 billig Sony CD Player und das Ding klingt dann ausgewogen. Wirklich. Von Hochtonmangel keine Spur. grrrrrrr. Und so einfach ist die Aktivierung nun leider auch nicht. (Man schaue sich z.B nur mal die Sprungantwort an). Wer schon mal eigenständig einen LS selbst entwickelt hat, weiß welche Zeit es verschlingt, angefangen von der Planung bis zum Abstimmen der Feinheiten. Von daher frage ich mich inwieweit das Potential der Bauvorschläge überhaupt jemals ausgelotet wird. Muß nochmals betonen, habe nichts gegen die Macher einzuwenden, gerade die K&T hat von Herrn Schmidt sehr profitiert, aber diese Grabenkämpfe nerven und können nicht gutgeheißen werden. Aber nur jetzt keine heißen emotionalen Diskussionen bitte. Kritisch aber fair. Audiophile Grüße timescout

Hi Fonty, es gibt 2 Typen auf dem Markt. Eine Version kannst du ab ca. 1200-1500 Hz trennen und eine Version erst ab 2500-3000 Hz. Erkundige dich daher um welchen Typ es sich handelt bevor du dir ein Pärchen zulegst. Notfalls solltest du dir ein FQ Schrieb machen lassen. Bei dem Preis wird das sicher jeder verstehen. OK, see you

Hi Leute, im Grunde genommen habt ihr alle ein Stück weit recht. Es gibt sicher nichts umsonst und jeder will was verdienen. Das in der High end Branche den Leuten versucht wird einzureden man kann das Gras wachsen hören liegt meiner Meinung an den Hifi Zeitschriften die einem immer wieder das Gefühl vermitteln, der Neue ist besser als ihr altes Gerät. Nur ein kleiner Top, schaut mal wer gute Produktbewertungen bekommt und wer die meisten und teuersten Anzeigen schaltet ! Klingelingeling ? Oder habt ihr schon mal gesehen das ein tolles Gerät völlig zerrissen wurde. Also das Hauptproblem liegt darin das fast die gesamte Hifi und High end Welt doch beschissen werden will. Man überläßt anderen das Denken und Hören, die wissen ja was gut ist. Ein typisch deutsches Problem ? (Sind wir wirklich so ?) Naja Baut euch mal eine Box mit einem Visaton GF 250 und einem FE 103, anständige Weiche und ich möchte mal sehen wer sich dann noch im Laden eine Box kauft für bis zu 6000,- Aber tsschuldigung ich vergaß, ist halt kein Markenname und hat keine gute Presse, also kann es gar nicht gut sein. All diese Erfahrungen sind ohne weiteres in die Selbstbauszene übertragbar. Aber Selsbtbauer sind halt wie die Gallier, anders ist immer gut weil besser. In diesem Sinne Armes Volk

Habe meine email vergessen: timescout@gmx.de

Hi Robert, dein Konzept ist absolut vielversprechend. Habe jetzt mittlerweile einige Hörner gebaut und ziemlich viele angehört. Je mehr ich darüber nachdenke komme ich zu dem Schluß, daß es sinnvoll ist ein kurzes Horn zu nehmen und mit einem Eckhorn zu kombinieren. Die Vorteile liegen auf der Hand. Das Ganze kann bei ensprechender Auslegung in der Raumecke verschwinden (Tribut an die Ehefrau). Die Möglichketi Sub und MT/HT Modul durch Verschieben auf eine Zeitebene zu bringen. Alle langen Hörner haben Timingprobleme mit dem Baß, manche mehr, manche weniger. Wäre auf alle Fälle mit dabei. Wie stellst du dir den Übergang vor. Aktiv nehme ich an. Passiv wird arg ein Gemurkse werden. Zu den Treibern: Für den Baß würde ich ein hart aufgehängtes Teil vorschlagen. Der Opera Audio Treiber ist ein Sahneteil, leider hoffnungslos überteuert (Schweinerei). Kommt bestimmt irgendwo aus Taiwan und kostet bestimmt nur ein paar Mark im EK. Naja wat solls. Der Eminence 30 er der in der letzten HH getestet wurde ist ganz ok. Hab es mit AJ Horn simuliert. Guter Treiber, gutes Preis Leistungsverhältnis. Für den Mittelhochtonbereich wird die Sache genauso schwierig. Hast du die Web addi von Stamm ? Kann man die Treiber auch einzeln kaufen. Wie teuer sind sie? Lowther ist mir zu teuer, die Verarbeitsungsqualität besch.... Fostex wäre eine Alternative, allerdings stelle ich mir dann die Frage wenn ich schon ein ultimatives Teil aufbaue dann einmal fertig sein. Naja viele Fragen gären und müssen sich mal setzen, kannst dich ja mal melden. Wie gesagt Interesse habe ich auf alle Fälle mitzubauen und AJ Horn ist auch auf meinem Rechner installiert. Grüße timescout auf der Suche nach der eierlegenden Wollmichsau

Hi, ja ich verstehe auch nicht so ganz, warum alle auf die Sigmas abfahren. Der FE 103 ohne Sigma klingt wesentlich sauberer und im Hochtonbereich linearer, mit deutlich weniger Verzerrungen als der FE 103 Sigma. Aber nein es muß ja immer ein Sigma sein. Warum. Weil alle Selbstbauzeitschriften dieses Teil in den Himmel loben. Zu Lowther: Man muß sich die Teile einfach anhören, denn die Meinungen sind einfach zu verschieden. Die Fostex Treiber haben alle das beste Preisleistungsverhältnis. In diesem Sinne. Einmal BB immer BB

Jaja macht euch nur lustig über die High Ender, ihr habt ja alle keine Ahnung was High Ender alles so können: Ich z.B höre seit ich meine 3,5 Millionen Mark Anlage bei mir aufgestellt habe (habe zuvor eine Fabrikhalle für 22 Millionen sanieren und ausbauen müssen, damit alles reinpasst) das Gras wachsen. Aber nicht nur das. Seit ich jetzt endlich jede Nuance im Klangbild heraushören kann und sogar der Wechsel der Tapeten einen dramatischen Klanggewinn gebracht hat, kann ich sogar den Unterschied hören zwischen dem Wachsen eines englischen Rasens und meines Wildwuchsrasens bei mir im Garten. Der englische Rasen wächst viel harmonischer und geordneter als der Wildwuchsrasen, ist ja auch logisch, denn der englische Rasen ist vergleichbar mit einen hervorragend geordneten Klangbild. Tja das könnt ihr nicht High Ender eben nicht. Ihr seid alle Ignoranten mit der Unfähigkeit herauszuhören was passiert wenn ich meine Chinchkabel um 7,28 Grand nach rechts drehe. Das Klangbild wandert viel weiter in die Tiefe. Ich sitze auch jeden Abend vor meiner Anlage und versuche mir vorzustellen was passiert wenn die Hochtonauflösung einen Hauchzart offener und gleichzeitig insgesamt geschlossener klingen würde. Höre die ganze Zeit jetzt auch nur noch auf dieses Details. Das ist echt geil, muß ich sagen. Das macht Spaß. Ihr LOWFI Ender habt ja alle keine Ahnung. Also kurzum: Ich verbringe mein gesamtes Leben, Denken und Trachten damit meine Anlage für viel Geld, schrittweise zu tunen, Scheidungsanwalt hin oder her, (habe mich jetzt bei Günter Jauch beworben, damit ich meine Schulden bezahlen kann) oder ich muß mir einen anderen Job suchen. Aber es macht mir immer noch riesen Spaß mir einreden zu lassen, meine Anlage klingt mit den 12.000,- Kabeln irgendwie homogener. Vor kurzem habe ich mir eine Solaranlage aufs Dach gesetzt, denn diese fürchterliche Netzverunreinigung was aus den Steckdosen kam, haben nicht einmal die Netzfilter wegsaugen können, die ich für 1200 DM pro Gerät gekauft habe und für 3000,- nochmals modifiziert habe, damit sie noch besser mit meinen Anlagenkomponennten passen. Schrecklich war das. Jetzt habe ich reinen Strom, so sauber wie frisches Quellwasser und meine Anlage ist nun 5 Klangklassen höher gerutscht. Und wenn ich nicht bald im Knast sitze weil ich meine Schulden nicht bezahlen kann, lande ich in der Geschlossenen, weil jedes kleinste Tuning so viel im Gesamtklangbild meiner Anlage ändert, daß ich wieder von vorne anfangen muß. Deshalb ist mein nächstes Projekt auch gigantisch, denn ich möchte mir ein Tonstudio einrichten inclusive Tontechnier, der die vielen vielen vielen schlechten Aufnahmen nochmal audiophil abmischt, damit ich endlich endlich in der Musik versinken kann und mit ihr verschmelzen kann. Schöne feine High End Welt. In diesem Sinne mit High endigen Grüßen

Hallo, eines vorweg, höre dir nie einen Lowther an, wenn du nicht bereit bist deine Sicht bezüglich Lautsprecher grundlegend zu verändern. Habe bisher Einige Lowther gehört. Schlichtweg faszinierend, aber auch schlichtweg katastrophal. Will sagen es hängt in erster Linie davon ab, auf welches Horngehäuse der Lowther arbeitet. Die Orginal Lowther Hörner sind m.E. nicht die Besten, da lohnt es sich Alternativen anzuhören, z.B Lowther.nl Das Vordergründige Klangbild sollte man allerdings lieben. Seit ich mit BB arbeite kann ich mich nicht mehr mit dem Sound normaler Boxen anfreunden. Ansonsten gilt halt anhören und sich selbst eine Meinung bilden. Ach ja der Hochtonbereich ist keinesfalls ein Kompromiss. Wenn es nicht auf das Geld ankommt hör dir mal die AER Chassis von M.Keller an. Sollen gut sein, habe aber noch keines gehört, (gebe Frage weiter). Ganz gut paßt das Jericho Gehäuse. OK ansonsten habe ich noch nicht viel mit Lowther gearbeitet, dazu sind die Chassis was die Verarbeitungsqualität betrifft einfach unverschämt teuer. weiß nicht was sich der Vertrieb da eigentlich denkt. OK liebe Grüße timescout

Hallo audiomapper, es ist soweit, nach langer Zeit intensiven Hörgenusses müssen die guten hyperbols aus der K&T bestückt mit dem FE 103 S Platz machen für ein größeres Hornsystem. Ein Bild kann ich euch zusenden. Eigentlich schade, denn die Dinger sind fast zu schade zum Verkaufen. Der Zuschnitt stammt vom Schreiner, die Lackierung ist ein grün-schwarzer Granitlack. Z.Zt. läuft es nur mit dem Hochtonsperrkreis und einer etwas anderen Bedämpfung als in der K&T. timescout im Hörnerwahn

Hi Andi, ja den Plan kannst du haben. Bib dir deine email addi und ich schicks dir rüber. Einfacher wäre Fax Nr. Liebe Grüße Raffael PS: Ist wirklich ein Wochenendzusammenbauwenns nichtgefältverschenkichbox.

Hi Andi, das hornresp kenne ich gar nicht, wo kann man das denn bekommen ? Zu Aj Horn muß ich noch sagen, daß es wichtig wäre die Bedämpfung der Vorkammer simmulieren zu können. Denn hier allein läßt sich schon sehen inwieweit der Kammfilter Effekt egalisiert werden kann. Das würde sich dann nämlich auf die weiteren Konstruktionsdaten auswirken. Gruß Timescout Was hälst du eigentlich vom Micro Horn aus HH. Bei mir reift der Plan schon seit ca 2 Jahren den JX 53 von Jordan als Sat Horn zu nutzen. Die Sims waren sehr vielversprechend. Es hätte zumindest eine wesentlich bessere Auflösung als der FE 103S. Die Sprungantwort ist dem FE103 auch bei weitem überlegen. Hatte mal die Freude das Teil zu hören. Wahnsinn!! Im Horn müßte das Ding richtig gut laufen.

Hi Andi, AJ Horn würde ich was seinen Funktionsumfang betrifft auf Lasip Niveau sehen. Es ist seine 300,- auf keinen Fall wert. Hier wird so ein wenig die Philosophie mitverkauft mit neuen Ansätzen zu arbeiten. Vetriebstechnisch kann ich es aber verstehen, das Teil mit 300,- zu verkaufen. Aber irgendwann kommt ein Konkurrenz Programm dann wird es billiger. Der Vorteil ist aber, daß man mit der direkten Überprüfung der Prameter anhand der Sims sich grundsätzlich ein Bild machen kann, wie Hörner bei welchen Parameter wie zu funktioniern scheinen. Dafür ist es ganz ok. Maximal 100,- ist das Teil wert. Habe mal das Micro Horn und das hyperbolsche Horn mit FE103S aus K&T durchsimuliert. Weiß der Himmel wie der Timmermanns auf die gemessenen FQgänge kommt. Geschönt. Die Sim mit dem Seas Koax trifft die Messungen recht genau. Was soll ich sagen. Alle Kochen nur mit wasser, die einen heißer manche auch nur lauwarm.

hallo ralf, danke für deine Erfahrungen. Muß dann wohl doch das Horn größer machen als ich eigentlich wollte. Das Problem bei AJ Horn ist, daß die Bedämfung der Hornkammer nicht simmuliert werden kann. Die andern Parameter mit ß1 und ß2 habe ich schon simuliert. Habe mir gedacht, daß der Jericho Mund zu klein ist. Kannst du mir deine Homepage addi geben, will mir das Teil mal genauer anschauen. Was hälst du dann von dem Vorschlag ein Sat Horn mit einem Eckhorn zu kombinieren ? Oder gleich ein 38 er Koax in eine Eckhorn einzubauen. Modifiziertes ATK z.B wo der 38 er oben sitzt und durch die Deckelplatte hinduch auf das Horn arbeitet. Kann man bei einem Treiber der einen hohen Qts besitzt nicht dennoch einen kleineren Mund nehmen und die rigorose Pegelüberhöhung im Baß und Grundton durch Bedämpfung reduzieren und damit auch die Verfärbungen im Zaum halten ? Bei einem niedrigen Qts würde eine Bedämfung den Baß zu leise machen. Hast du schon mal einen guten 25er 30er 38er Koax gehört. Schade daß man an die Tannoy DC Chassis nicht drankommt. Lowter Chassis sind mir zu kompromißbehaftet im HT Bereich zumindest. Selbst das FE103S hat leider etwas unterbelichtete Höhen. Habe das Teil bei mir z.Zt im hyperbolischen Horn aus K&T drin. Was verstehst du "ohne Entzerrung" bei den Schmacks und welche Probs hat der Schmacks sonst ? Liebe Grüße timescout

Hallo audiomapper und Hornfreaks Bin gerade dabei wieder ein Hornbauplan zu entwerfen. Benutze dafür das Aj Horn. Das Programm ist einfach zu bedienen und eigentlich nicht schlecht. Nun habe ich nach zahlreichen Sims eine Frage zu den Raumresonanzen. 1. Wenn der -3 db Punkt z.B bei 40 Hz liegt, findet darunter eine Schallabstrahlung im Raum statt ? oder anders herum gefragt werden Raumresonanzen unter 40 Hz angeregt und wie wirken sie sich auf den Fq gang aus ? 2. Mir ist aufgefallen, daß es möglich ist in einem relativ kleinen Horn bis 40 HZ -3 db zu erreichen. Der Hornmund fällt dabei ziemlich klein aus zwischen 500-1000 cm3. Der F gang ist dadurch natürlich welliger. Alternativ sind z.B 40 Hz mit größerem Hornmund natürlich ebenfalls möglich, was aber mit einer Verlängerung der Line erkauft werden muß (viel zu groß und unhandlich). Der F gang ist jedoch wesentlich linearer. Frage: Warum dann nicht ein kleineres Horn, statt ein Großes wen untere Grenzfrequenz laut Sim gleich sind ???? 3.Kann der Kammerfiltereffekt allein durch die Bedämpfung der Druckkammer abgemildert werden, oder muß auch die Line im Horn selbst dafür bedämpft werden ???? Darauf gibt AJ Horn leider keine Antwort. 4. Hat jemand das Sim Ergebnis von AJ Horn in der Praxis bestätigt bekommen ? Viele ungeklärte Fragen. Mein Hauptproblem ist eigentlich, daß es doch sicherlich möglich sein müßte ein kleineres Horn als Dinosaurus Rex zu entwerfen, daß mit Anregung der Raumresonanzen ? zumindest locker bis 30 HZ spielt. Mein Hörraum ist 23 qm3 groß. Für eure Tips und Ratschläge wäre ich euch dankbar. euer Timescout

Hallo MArtin, habe selbst mal die ATS besessen und sie im Vergleich mit der ATK gehört. Wenn du nicht gleich eine Fabrikhalle dein Wohnzimmer zu eigen nennst reicht das ATS vollkommen aus. Es ist billiger, kleiner und leistet 95% vom ATK in kleinen Räumen sogar 100. Die untere Grenzfrequenz ist ja auch in gewissen Maßen raumabhängig. Von daher nimm das ATS. Aktivmodul ist eigentlich egal, was die Kombination angeht, Natürlich spielt eine Thel besser als eine kleine Detonation. Die Leistung ist eigentlich egal, bei einem Horn reichen ja auch mal 2 Watt. Grüße timescout