HGP

Hallo Doc, >>Ich glaube allerdings, dass das Werk >>für den weniger an betriebswirtschaftlichen >>Theorien Interessierten nicht ganz so >>prickelnd sein dürfte. > >Ach, die wirtschaftswissenschaftliche Seite interessiert mich >schon. Meine Vorliebe für Belletristik hält sich in Grenzen. Daher freue ich mich schon jetzt auf Deine Zusammenfassung. > >Viele Grüße, >Michael Vielen Dank für Deine Mühe Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Lieber tm, wir haben einen Konsens. Ich darf nun meinen anbendlichen Rotwein zur "Süddeutschen" schlürfen, und dabei an ein kluges Nordlicht denken. Gruß Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Jan-2002 UM 17:24 (GMT)[p]Hallo tm-Michael, Vielen Dank für Dein Lob. HGP Lautsprecher sind linear. Ich benötige keinen gesonderten Wettbewerb für solch eine Vorgabe, ich stecke seit zwanzig Jahren bereits voll drin :-) Da Du noch nie einen HGP Lautsprecher gehört hast, vermute ich, dass Du die Nichtlinearität in den publizierten Messschrieben siehst. Wie bereits in meinem ursprünglichen Beitrag erwähnt, liegt der Hund im Messverfahren begraben. Ich kann Dir zu jedem bekannten nichtlinearen Messschrieb, einen linearen Messschrieb aus dem HGP-Labor zeigen. Oder: viele HGP Lautsprecher sind bei mehr als einem Magazin getestet und gemessen worden. Auch in diesen Fällen kannst Du Unterschiede der Amplitudenmessungen sehen. Oder: als Kleinstfirma muss sich HGP immer klanglichen Beurteilungen unterwerfen. Denn wir verfügen nicht über die Potenz, ein schlecht klingendes Produkt über Vermarktungsstrategien an den Mann bringen zu können. Klangliche Beurteilungen werden i.d.R. von erfahrenen Hörern zur Entscheidungsfindung benutzt. Aus diesem Lager habe ich schon des Öfteren erfahren dürfen, dass der eine oder andere publizierte Messschrieb im Widerspruch zu dem Gehörten steht. Ich denke, dass dieser Umstand die oben erwähnte Problematik unterstreicht. Die Linearität von HGP Lautsprechern stelle ich nicht zur Disposition! Aber das ist ja auch nicht das Thema. Das Thema ist : "Laufen die LS-Entwickler der Mode nach...?" Mit meinem Beitrag wollte ich lediglich unterstreichen, dass ich a priori keinem LS-Entwickler unterstelle, dass er irgendeiner Mode nachläuft. Ich denke, dass jeder meiner mir bekannten Kollegen sein credo in seinen Produkten verwirklicht und das baut, was er für richtig hält - ohne sich zu prostituieren. Die dabei auftretenden Unterschiede sind also nicht das Ergebnis von Prostitution, sondern das Ergebnis nach wie vor vorhandener technischer Imponderabilien, die je nach Wichtung durch den Entwickler zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Jan-2002 UM 15:36 (GMT)[p]Hallo Ony, ich fühle mich von Dir angesprochen :-) Es ist schon etwas länger her, als ich einen Lautsprecher mit einem Musikinstrument verglichen habe. Obwohl ich damals für diesen Vergleich einige Schelte einstecken musste, möchte ich diesen Vergleich nun auf alle Komponenten einer HiFi-Kette ausdehnen. Ich denke, dass mein untechnischer Ansatz – so problematisch er auch bei näherem Betrachten sein mag – die Grundlage dieses Threads am Besten beschreibt. Darüber hinaus bitte ich um Gnade, denn als Hersteller möchte ich an dieser Stelle nicht zu konkret werden. Natürlich begründen sich die Unterschiede von Geräten bereits in deren Konzept. Ein Hornlautsprecher klingt anders als ein Flächenstrahler, ein Transistorverstärker klingt anders als ein Digitalverstärker. Dieser Umstand ist hier bereits sehr richtig erwähnt worden. Interessant wird es jedoch, wenn man sich mit den Details beschäftigt, die zu Unterschieden bei gleichen Konzepten führen. Wieso klingen zwei konzeptionell gleiche Lautsprecher unterschiedlich, wenn man lediglich die Übernahmefrequenzen der Chassis verändert? Wieso klingen zwei Transistorverstärker unterschiedlich, die mit unterschiedlichen Bauteilen bestückt wurden? An dieser Stelle möchte ich die Analogie zu einem Musikinstrument bemühen: es sind die unterschiedlichen >Obertonreihen< die Geräte (wie Musikinstrumente) ebenfalls besitzen. Jedes Bauteil, jeder Werkstoff verhält sich sehr typisch unter bestimmten Einsatzbedingungen und beeinflusst somit das Gesamtergebnis. HGP Lautsprecher durchlaufen mehrere Etappen bis ihre Entwicklung abgeschlossen ist. Der Beginn ist eine Computersimulation, die einen (recht groben) Ausgangspunkt für das Konzept liefert. Mit Beginn der Umsetzung des theoretischen Ansatzes in die Praxis beginnt die Feinarbeit, die eine Beseitigung der >Obertonreihen< zum Ziel hat. Zwei identisch aufgebaute Lautsprecher klingen unterschiedlich, wenn die Gehäusewände unterschiedlich bedämpft sind. Das Mitschwingen der Gehäuse produziert also Eigenklang, der auf das ursprüngliche Signal aufmoduliert wird. Beseitigt man den Eigenklang des Gehäuses, dann stößt man auf die nächste Quelle, die Eigenklang produziert, die Chassismembranen. Und so weiter. Faktisch jedes Detail eines Lautsprechers, bis hin zu den Bauteilen der Frequenzweichen, produziert einen gewissen Anteil von Eigenklang, der in den meisten Fällen unhörbar aber messbar ist, und somit das ursprüngliche Signal verändert. Der Großteil dieser Einflüsse ist messbar. Auch wenn es trivial klingt, aber die Schwierigkeit liegt im Messverfahren und seiner Kommentierung. Beispiel: Es gibt Interaktionen, die nicht so einfach zu lösen sind: was ist wichtiger, Partialschwingungen von Membranen (welche eigentlich, es gibt mehrere Arten...) oder die innere Dämpfung des Chassis? Beide Ereignisse sind klanglich relevant, beide Ereignisse sind untrennbar miteinander verbunden (Beispiel: eine Kunststoffmembran produziert irre Partialschwingungen verfügt aber über eine exzellente innere Dämpfung; eine Alumembran produziert im Vergleich dazu wenig Partialschwingungen, muss aber sehr aufwendig bei hohen Frequenzen bedämpft werden). Gegenwärtig gibt es keine Lösung sondern lediglich einen idealen Kompromiss, der die Prioritäten des jeweiligen Entwicklers beinhaltet. Der Grund liegt in dem weiter oben erwähnten Satz: die meisten Ereignisse können gemessen werden, aber eben nicht alle. Und selbst für die messbaren Ereignisse gibt es noch keine technischen Lösungen, sondern lediglich Ansätze. Beispiel: der Mitteltöner in Michaels Corda besitzt eine Hybridmembran. Sie ist einerseits sehr steif (Kevlar), andererseits sehr gut bedämpft (Kohlefaser). Geringe Partialschwingungen und hohe innere Dämpfung dieses Chassis sind der Grund für einen äußerst geringen Anteil von Eigenklang. Da der Lautsprecher in diesem Bereich sehr wenige >Obertonreihen< auf das ursprüngliche Signal moduliert, klingen z.B. Stimmen sehr authentisch, so wie wir sie in unserem Klanggedächtnis aus der Realität abgespeichert haben. Nochmals: der Grund für die klanglichen Unterschiede von Lautsprechern ist immer der Anteil an Eigenklang. Vom Konzept (geschlossen/dynamisch, Horn usw.) bis zu den Details der Bauteile (Chassis, Gehäuse usw.) reicht die Bandbreite der zu wertenden Parameter. Aufstellung und Hörraumakustik ist erst das Ende der Fahnenstange... Ich denke, nun reicht’s erst mal. Du hast sicherlich einige Fragen zu diesem Beitrag :-) Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>LETZTE BEARBEITUNG AM 24-Jan-2002 >UM 14:43 (GMT) > Hi Michael, >>Ist nicht alles, so bedauerlich es >>auch sein mag, subjektiv? > >das glaube ich eigentlich nicht, wenn >man vom Ziel Hifi=High Fidelity >ausgeht, also hohe Wiedergabetreue. Richtig. >> >>Gäbe es eine wissenschaftlich, technische "Wahrheit" >>müßte es dann nicht EINE, >>nach den heutigen Kenntnissen perfekte, >>Lautsprecherbox geben? > >Nun, wenn ich den recht technischen >Erörterungen trauen darf, die ich >zu diesem Thema bisher gelesen >habe, unterscheiden sich z.B. die >Topmodelle der Regie-LS-Hersteller (K+H, MEG, >Genelec) klanglich wohl gar nicht >mehr so stark. Falsch. Irgendein Hersteller hat in der zweiten Hälfte der 80er einen Bombentest erhalten. Daraufhin haben alle anderen nachgezogen und Lautsprecher gebaut, die die gleichen Treiber beinhalteten. Bis auf kleine Änderungen (z.B. unterschiedliche Übernahmefrequenzen) waren das also ziemlich gleiche Boxen. Auch klanglich :-) Als ich mit meinem gelben Kevlar-Chassis in der Nightingale um die Ecke lugte, grinsten mich alle nur mitleidig an. Drum merke: nur weil alle Lautsprecher gleich klingen, müssen sie nicht besser sein ... > >> >>Nimm die Top-LS fünf seriöse Großhersteller. >>Alle klingen extrem unterschiedlich! Arbeiten >>(mind.) vier Entwicklungsabteilungen schlecht? > >Nein, aber sie haben die Erfahrungen >mit Leuten wie mir gemacht, >die einen meßtechnisch weniger perfekten >LS vorziehen, weil sie die >Musik - trotz oder wegen >der Verfälschungen? - über diese >mehr genießen können. Welche Fehler >bevorzugt werden, ist dann Geschmackssache >und führt sogar zu unterschiedlichen >Konzepten. Falsch. Dein Geschmack verlangt nach technisch perfekten Lautsprechern *g* >> >>Es gibt ein paar Hände voll, >>zu beachtende Kriterien, deren Interpretation >>im Entscheidungsspielraum des Konstrukteurs liegt >>- also subjektiv ist. Wer >>will sagen was richtig und >>was falsch ist? > >s.o. richtig :-) >> >>Oder lies mal drei unterschiedliche Lautsprecherbücher. >>Das einzige was gleich ist, >>ist die Schallgeschwindigkeit...(meist auf Seite > >Hm, dafür habe ich auch keine >Erklärung... Ich schon ... > > >Viele Grüße, >Michael Ich denke, wir sollten für dieses Thema einen eigenen Thread aufmachen. Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hallo Hermann, die Eelktronik stammt vom kanadischen Hersteller SIM AUDIO, unserem Vertrieb für USA/Kanada. Die Endstufen heißen Rock (1000 Watt/Stück). Ganz oben im Rack steht der CD-Player ECLIPSE, darunter der Vorverstärker P%, darunter der Tuner AIR, ganz unten das externe Netzteil. Ach ja, die Lautsprecher heißen Corda SoNova :-) Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Hi Horst, > >>Zufrieden? :-) > >ja, sehr, bist ein braver Bub! >Allerdings hätte ich Deine LS >nicht neben diesen beiden Spülmaschinen >aufgebaut (Küchenradioersatz?) > >Ansonsten finde ich gut, daß Du >Dich mit Deinem Furniergeschmack diesmal >nicht durchgesetzt hast - so >ist das wirklich schön (wäre >die Messe im Schwarzwald oder >so gewesen, dann hätte ich >Dir ja vielleicht Dein Nußbaum >durchgehen lassen....) Richtig heißt mein Lieblingsfurnier "italienischer Nußbaum". Den kleinen aber feinen Unterschied zu "normalem" Nußbaum kannst Du in den zahlreichen Ausstellungsräumen abgefahrener Möbelhersteller in Monza bewundern. Da gehn Dir die Augen über :-) Aber das wirst weder Du noch die anderen Banausen aus meiner näheren Umgebung jemals verstehen. Ich habe mich damit abgefunden, einen außergewöhnlichen Geschmack zu haben ... > >Im Übrigen haben wir uns doch >neulich über Preise unterhalten...Fazit: Du >wirst alt ! :D > Preise und Ehrenämter sind das Privileg des Alters, Du hast schon Recht. So gesehen, alterst Du früher als ich :-) Ich gönne es Dir. > >Viele Grüße, > >Michael Danke für die CDs, Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hallo Michael, http://www.hgpaudio.com/files/corda_sn.jpg Zufrieden? :-) Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hi Doc, Las Vegas fällt dieses Jahr flach :-( Wegen €-Umstellung. Ich habe den Großteil des Januar vor irgendeinem Computer verbracht. Neue Rechner installiert, Netzwerk aufgebaut, neue Software installiert oder mal was Nettes, eine neue Box entwickelt. Ich habe schon rechteckige Augen. Zum Glück haben wir einen fähigen HGP-Vertrieb für USA und Kanada. Die Jungs kommen auch ohne mich zurecht. Außerdem gibt es im März noch eine wichtige Messe auf der andere Seite des Teichs, in Montreal. Da werde ich hinfliegen :-) Außerdem zocke ich nicht. HGP thrillt genug *g* Bilder von Las Vegas wird es trotzdem geben. Sie sind mir für die nächsten Tage versprochen worden. Du wirst also noch von mir hören ***g*** Viele Grüße auch an die werte Gemahlin Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>LETZTE BEARBEITUNG AM 11-Jan-2002 >UM 20:49 (GMT) > >Hallo > >( ) Amrei >(x) Horst > >Vielen Dank für die > >( ) Glückwünsche >( ) Geldspende >( ) liegengebliebene Unterhosen > >( ) Nacht >(x) CD’s >( ) Lautsprecher >( ) Autogrammkarten >( ) Filzläuse > >Viele Grüße > >( ) Anna >( ) Tanja >(x) Roger war mir ein Vergnügen. http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hallo Murphy Über den Zustand der Firma Lindemann weiß ich nichts. Ich verfüge über keinerlei "Insiderinformationen". Solange die Firma Lindemann der Aufforderung durch unseren webmaster nicht nachkommt, sich zu den Gerüchten um ihre eventuelle Zahlungsunfähigkeit zu äußern, gehe ich davon aus, dass es der Firma gut geht und die Gerüchte gegenstandslos sind. Gruß Horst

Hallo Dirk, Ich habe Deine Kommentare gelesen und zur Kenntnis genommen. Ob sie Allgemeingültigkeit haben, sollten wir den Lesern dieses Forums überlassen. Es tut mir Leid, dass Du persönlich zu einem Schluss gekommen bist, den ich nicht beabsichtigt habe. Vermutlich hast Du meine Beiträge zum Thema nicht sorgfältig und zur Gänze berücksichtigt. Über den Zustand der Firma Lindemann weiß ich nichts. Ich verfüge über keinerlei "Insiderinformationen". Solange die Firma Lindemann der Aufforderung durch unseren webmaster nicht nachkommt, sich zu den Gerüchten um ihre eventuelle Zahlungsunfähigkeit zu äußern, gehe ich davon aus, dass es der Firma gut geht und die Gerüchte gegenstandslos sind. Gruß Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Wieviel Meter brauchst Du? http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Huhu Horst Hallo Michael, > >Nachdem Du über "Michael" & "TM"...nun >inzwischen völlig von einer direkten >Ansprache >und Begrüssung hinweg bist (soll mir >recht sein), Im Augenblick bin ich mit meinem Rechner verheiratet, da ich einen neuen Lautsprecher entwickle. Manchmal erfordert das meine volle Konzentration, in der Eile habe ich wohl vergessen, Dich anzusprechen. Tschuldigung. >scheint mir der >Moment günstig, >zu erwähnen, daß ich mir sicher >bin, daß Du ein wenig >angemilbt bist. Nö, ich setze einfach nur Prioritäten. Inzwischen habe ich mit AMP4 einen Konsens gefunden. Und nur darum ging es mir ... >Ich wäre nicht ich, wenn mir >das nicht völlig egal wäre >- Sowas nennt sich Stil! > Bin beeindruckt. > >Das Du nun meine Erklärung zu >Deiner neuesten fragwürdigen Aussage als >trivial abtust, Ist es nicht so? >und meine Ansicht zum Thema als >"das gemeinte" bezeichnest, bringt mich >ein wenig zum schmunzeln. Schön, dass ich zu Deiner guten Laune beitragen kann :-) > >Deine Konfliktbewältigung und Kritikfähigkeit ist schon >beinahe legendär! > Das Wörtchen >beinahe< ist überflüssig. > >Versöhnlicher Gruß >http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael Tschau Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Richtig. Allerdings war mein Geburtstag schon am 2.1. Dem Ereignis ging seinerzeit eine etwas zu heftige Neujahrsfete voraus :-) Grüße mit Dank zurück. Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hallo Matthias, Es hätte mich wirklich gewundert, wenn wir beide keinen Konsens gefunden hätten; dafür kennen wir uns gut genug :* Also bleibt nur noch Smalltalk. Zum Verhalten der Firma Lindemann möchte ich nichts sagen. Auch wenn es mich in diesem speziellen Fall gehörig in den Fingern juckt ;-) Ich möchte meinen bisher praktizierten Stil beibehalten, und gar nix über Mitbewerber aussagen. Gruß auch an die verehrte Gattin Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Hallo Horst, > >ich hätte nie und nimmer geglaubt, >daß ich mit dieser Frage >eine Kontroverse lostrete, die Trancemeister >sogar dazu veranlaßt, einen neuen >Thread über "Stil" aufzumachen. Das >ist gut so, denn es >scheint die "Fronten" zu klären. > > > > >Ich überlasse die Beantwortung der Frage >halt NICHT dem Zufall, sonst >hätte ich sie nicht in >diversen Foren gestellt. Vielleicht habe >ich auch insgeheim gehofft, daß >es zu einer offiziellen Reaktion >der Firma Lindemann führt. Ich >frage gerne oft provokativ.;-)Über den >Verlauf der Frage in anderen >Foren habe ich keinen Einfluß >- es kommt immer auf >die Teilnehmer an. Auch hier >hätte die Diskussion einen anderen >Verlauf nehmen können - aber >das bleibt spekulativ. Ich habe >die Frage in mehreren Foren >gestellt, um möglichst viele Foren-Teilnehmer >anzusprechen in der Hoffnung auf >ein brauchbares Ergebnis. Auf das >Schlußresultat bin ich ebenso gespannt >wie Du. ;-) > >Beste Grüße >Matthias > Hallo Matthias, Vielen Dank für diese Antwort. Sie erklärt Einiges, was ich vorher nicht richtig verstanden habe. Die Frage auf mehrere Foren zu verteilen ist natürlich eine Möglichkeit, von irgendwoher die gewünschte Antwort zu erhalten. Das stimmt schon, ist sicherlich legitim, wenn es nur um Dich und Deine Interessen gehen würde. Ihr Bücherwürmer veranstaltet Recherchen, die irgendwelche Informationsdefizite beseitigen sollen. In diesem Fall geht es jedoch nicht nur um Informationsdefizite. Hier geht es auch um Empfindlichkeiten und Rücksichten darauf. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Huhu HGP > >Auch hier sind wir wieder völlig >anderer Ansicht! >Jeder Teilnehmer/Author ist natürlich für die >Qualität seiner Beiträge eigenverantwortlich. Das ist trivial. >Webbi ist Moderator und in diesem >Sinne zB für die Einhaltung >der Nettiquette zuständig. >Darüber hinaus kann er auch moderierend/vermittelnd >eingreifen... Das habe ich gemeint. Schön, das Du es verstanden hast. >Ich finde es sehr gut, daß >Webbi fast nie eingreifen braucht >und sich das Forum quasi >selbst moderiert/bereinigt! > >"Ich habe es nicht nötig, mich >in diesem Forum für irgendwetwas >zu feiern oder feiern zu >lassen. >Wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte, >dann bitte ich das zu >entschuldigen, es war nicht meine >Absicht." >Jo...dieser Eindruck ist bei mir volles >Rohr entstanden >Deine Entschuldigung nehme ich aber gerne >an! Schön, dass Du verstanden hast, dass es Wichtigeres für mich gibt. > >"Muss ich diesen Sachverhalt näher erklären?" > >Och nö...ich habe schon verstanden ;-) > Tut doch gar nicht weh, gell :-) > >Musikalischer Gruß >http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hallo Ony, Hast Du SIE gesehen, die neue Münch? In Natura? EINZIGARTIG!!! Es freut mich, Dich so nachdenklich zu sehen. Du hast mich verstanden. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Hallo Horst, > >ich kann Deine Einwände zwar nicht >teilen, aber verstehen. >Ich sehe das Thema aus Sicht >des Endverbrauchers, Du aus Sicht >des Händlers/Herstellers. >Für den Endverbraucher ist eine solche >Information frühzeitig (dann leider oft >erstmal als Gerücht) wichtig, weil >es bezüglich Garantie, evtl. Vorkasse, >und sonstige Leistungen um seinen >Geldbeutel geht. >Für den Händler/Hersteller kann es um >"Rufmord" gehen (wenn nicht´s dran >ist) bzw. Rettungsversuche der Firma >vereiteln (wenn doch was dran >ist). >Beides ist ärgerlich, doch jedem ist >sein Hemd näher als die >Hose. > Danke für Dein Verständnis, genauso war's von mir gemeint. > >>1.) AMP4 ist Stammtischbruder. Zunächst wird das Thema >Nationalmanschaft< abgeklärt, bei dem sich alle einig sind, dass er der bessere Trainer sei. >>Danach doziert AMP4 über HiFi, denn >>er ist der einzige Stammtischbruder, >>der etwas davon versteht; außerdem >>fängt das Bier an zu >>wirken. Dabei kommt raus, dass >>es noch einen Stammtischbruder gibt, >>der meint, etwas von HiFi >>zu verstehen. Von diesem erfährt >>AMP4, dass die Firma Lindemann >>wohl vor dem Aus stehen >>würde. Es geht ja sowieso >>der ganzen Branche schlecht. >>AMP4 beschließt, seinem Nick alle Ehre >>zu bereiten, und für das >>nächste Stammtischtreffen für Klarheit zu >>sorgen; er setzt seine Frage >>ins Forum. > >Dann hätte AMP geschrieben: >Finger weg von Lindemann! Booheihhh, die >sind Pleite! > Kennst Du AMP4? Weißt Du, wie er sich ausdrückt? > >> >>2.) AMP4 ist regelmäßiger Besucher des >>örtlichen HiFi-Studios, was man schon >>an dem Kaffeeumsatz des armen >>Händlers merkt. >>Auf die Firma Lindemann angesprochen, erzählt >>der Händler von den Schwierigkeiten, >>die er mit dieser Firma >>hat. Da soll es sogar >>einen Kunden geben, der mit >>Stornierung des Auftrages droht, da >>die Firma Lindemann zum wiederholten >>Mal ein bestelltes Produkt nicht >>liefern kann. Der Händler ist >>sehr unglücklich, denn die Begründungen >>für die Lieferverzögerungen sind unbefriedigend. >>Der Händler hat außerdem erfahren, >>dass auch andere Lindemann-Händler über >>diese Probleme klagen würden. >>Man munkelt, Lindemann hätte finanzielle Schwierigkeiten, >>die wohl der Grund für >>die Lieferverzögerungen seien. >>AMP4 beschließt nun, im Forum nachzufragen. >>Dabei nennt er die o.g. >>Hintergründe für seine Frage, und >>stellt sie somit auf eine >>seriösere Basis. > >Vielleicht hat er deshalb geschrieben: >Ich hab von einem Gerücht gehört......Weis >jemand näheres?..... > > Vielleicht. Das ist es ja gerade, was ich herausfinden möchte :-) >> >>Mit diesen beiden - fiktiven - >>Beispielen möchte ich Dir zwei >>völlig unterschiedliche Ansätze aufzeigen, die >>beide der Ursprung für AMP4s >>Frage sein könnten: ein haltloses >>Stammtischgespräch und ein Gerücht, an >>dem etwas dran sein könnte. > >Die Situation wäre doch die gleiche, >wenn AMP nach seinem Händlerbesuch >zu seinen Stammtisch geht, dort >die Info verbreitet und ein >kritischer Zeitgenosse in einem HIFI-Forum >den Wahrheitsgehalt der Info nachfragt. > >Schon ist aus dem "haltlosen Stammtischgespräch" >ein "Gerücht geworden an dem >was dran sein könnte" da >die Ursprungsquelle ja die gleiche >ist. > Wie Du siehst, läßt die Fragestellungen viele Interpretationen zu. Würde es Dir nicht auch besser gefallen, wenn die Fragestellung weniger Interpretationen zulassen würde? >>Wenn in Zukunft jedes Gerücht, >>sei es auch noch so >>haltlos, in diesem Forum nachgefragt >>wird, dann mutiert dieses Forum >>zu einem Stammtisch mit entsprechendem >>Niveau. > >Jedes Forum ist ein Stammtisch! >Eine Beeinträchtigung des Niveaus durch die >nüchterne Frage von AMP sehe >ich absolut nicht! OK, das ist Deine Meinung, und ich respektiere sie. Ich weiß, dass Du ein vernünftiger Mensch bist, und kein Problem damit hast, wenn es auch Meinungen gibt, die sich mit Deiner nicht decken :-) >Aber, um bei den Beispielen zu >bleiben. Was wäre denn wenn >HGP seine Elektronik (für eine >fiktive Aktivbox) bei Lindemann beziehen >würde und hier im Forum >erstmals von dem Gerücht hören >würde? >Wäre Deine Sichtweise der Dinge die >gleiche? Na klar! Ich habe ja nirgends verlangt, dass solche Fragen NICHT gestellt werden sollten. Die Frage an sich ist nicht mein Problem! Lediglich die (wie oben bestätigt) die vielen Interpretationsmöglichkeiten. Im Übrigen beziehe ich Informationen über meine Vorlieferanten nicht aus Internetforen. Über die Zustände von Firmen die mich interessieren, gibt es eine Menge besserer, zuverlässigerer Quellen. > >> >>Deshalb habe ich nachgefragt und meine >>Bedenken geäußert. >>Sie werden von einigen weiteren Teilnehmern >>und vom webbi selbst geteilt. > >Wie oben schon erwähnt, verstehe ich! >Aber hier sind die Sichtweisen >von Verbraucher und Händler/Hersteller eben >anders. > Einverstanden. Danke nochmals für Dein Verständnis. > > >>Betrachten wir die zunächst erfolgten Antworten >>auf AMP4s Frage, dann wirst >>Du mir sicherlich Recht geben, >>dass der Thread aufgrund meiner >>Einwände einen anderen Verlauf genommen >>hat. Es liegt nun an >>Dir zu beurteilen, welcher Verlauf >>wohl der richtigere, stilvollere ist... > >Den Verlauf hat man nicht in >der Hand. Wenn man das >wollte, müßte man zensieren! >Während in diesem Forum die Situation >diskutiert wird, gabs im anderen >Forum nicht mal ne Antwort. >Wer will beurteilen welcher Fall >von beiden Lindemann (mehr) schadet? > Nun, als Hersteller und somit Betroffener kann ich entscheiden, wie ein Gerücht auf unsere Branche wirkt. Aufgrund von 20 Jahren Firmengeschichte und Erfahrung nehme ich mir mal die Freiheit dazu. Ich hoffe, Du kannst das akzeptieren. >GrußOny Gruß Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Lieber TM, Schade, dass Du mich nicht verstehst. Es ist mir außerdem egal, wer/was zur Klährung dieses Sachverhaltes beiträgt. Für mich zählt nur das Ergebnis! Letztendlich ist der Webmaster dieses Forums - er und nur er alleine - für die Qualität, Streitkultur und was sonst noch hier stattfindet, zuständig. Ich habe es nicht nötig, mich in diesem Forum für irgendwetwas zu feiern oder feiern zu lassen. Wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte, dann bitte ich das zu entschuldigen, es war nicht meine Absicht. Muss ich diesen Sachverhalt näher erklären? Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Hallo Matthias, Schön, dass Du antwortest. Mich stört ja gar nicht, dass Du den Sachverhalt nachfragst. Deshalb möchte ich Deinen letzten Absatz ganz dick unterstreichen: wenn ich die Frage nicht gestellt hätte, wäre das Gerücht warscheinlich noch weiter gewabert und hätte eventuell Schaden anrichten können Das ist ein sehr positiver Aspekt, denn er wirkt klährend und moderierend, wenn es um ein Gerücht geht. Das ist wirklich gut so. In diesem Forum ist eine lebhafte Diskussion entbrannt, die nun zu einer konkreten Anfrage bei Lindemann geführt hat. Wir werden sehen, was daraus wird. Es geht aber auch anders. Diese Frage hast Du auch in einem anderen Forum gestellt. Dort hat sie einen ganz anderen Verlauf genommen. Dort ist sie einfach stehen geblieben. In alle Ewigkeiten. Jeder kann dort nun nachlesen, dass es halt ein Gerücht gibt, dass die Firma Lindemann vor dem Aus stünde. Nicht mehr und nicht weniger. Nützt Dir das was? Bringt Dir das was? Ich glaube nicht... Du siehst, dass Du alleine durch die Art Deiner Fragestellung sehr viel beeinflussen kannst. Im anderen Forum passiert gar nix, hier hast Du das Glück, Gesprächspartner zu finden, die was daraus machen. Wieso überläßt Du die Antwort auf Deine Frage einem Zufall? Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Hallo, >helft mir mal in die Puschen! > > >"Morgen zusammen, >weiß jemand näheres über das Gerücht, >daß Lindemann Vergleich anmelden muß?" > > >Die Frage von AMP ist für >meinen Geschmack an Nüchternheit nicht >zu überbieten. >Wenn DAS schon aneckt, wie bitte >hätte eine "stilrichtige" Fragestellung aussehen >sollen? > >Oder gibt´s für Firmen, Vertriebe und >Profientwickler besondere "Spielregeln"? >Grußony Hallo Ony, natürlich gelten für >Firmen, Vertriebe und Profieentwickler< besondere Spielregeln, wenn es um Gerüchte geht. Roger hat sehr richtig festgestellt, dass diese das Thema HiFi als Beruf betreiben und somit davon leben müssen. Betrachten wir unser Beispiel, dann möchte ich Dir den Sachverhalt anhand von zwei fiktiven Beispielen erläutern: 1.) AMP4 ist Stammtischbruder. Zunächst wird das Thema >Nationalmanschaft< abgeklärt, bei dem sich alle einig sind, dass er der bessere Trainer sei. Danach doziert AMP4 über HiFi, denn er ist der einzige Stammtischbruder, der etwas davon versteht; außerdem fängt das Bier an zu wirken. Dabei kommt raus, dass es noch einen Stammtischbruder gibt, der meint, etwas von HiFi zu verstehen. Von diesem erfährt AMP4, dass die Firma Lindemann wohl vor dem Aus stehen würde. Es geht ja sowieso der ganzen Branche schlecht. AMP4 beschließt, seinem Nick alle Ehre zu bereiten, und für das nächste Stammtischtreffen für Klarheit zu sorgen; er setzt seine Frage ins Forum. 2.) AMP4 ist regelmäßiger Besucher des örtlichen HiFi-Studios, was man schon an dem Kaffeeumsatz des armen Händlers merkt. Auf die Firma Lindemann angesprochen, erzählt der Händler von den Schwierigkeiten, die er mit dieser Firma hat. Da soll es sogar einen Kunden geben, der mit Stornierung des Auftrages droht, da die Firma Lindemann zum wiederholten Mal ein bestelltes Produkt nicht liefern kann. Der Händler ist sehr unglücklich, denn die Begründungen für die Lieferverzögerungen sind unbefriedigend. Der Händler hat außerdem erfahren, dass auch andere Lindemann-Händler über diese Probleme klagen würden. Man munkelt, Lindemann hätte finanzielle Schwierigkeiten, die wohl der Grund für die Lieferverzögerungen seien. AMP4 beschließt nun, im Forum nachzufragen. Dabei nennt er die o.g. Hintergründe für seine Frage, und stellt sie somit auf eine seriösere Basis. Mit diesen beiden - fiktiven - Beispielen möchte ich Dir zwei völlig unterschiedliche Ansätze aufzeigen, die beide der Ursprung für AMP4s Frage sein könnten: ein haltloses Stammtischgespräch und ein Gerücht, an dem etwas dran sein könnte. Wenn in Zukunft jedes Gerücht, sei es auch noch so haltlos, in diesem Forum nachgefragt wird, dann mutiert dieses Forum zu einem Stammtisch mit entsprechendem Niveau. Deshalb habe ich nachgefragt und meine Bedenken geäußert. Sie werden von einigen weiteren Teilnehmern und vom webbi selbst geteilt. Betrachten wir die zunächst erfolgten Antworten auf AMP4s Frage, dann wirst Du mir sicherlich Recht geben, dass der Thread aufgrund meiner Einwände einen anderen Verlauf genommen hat. Es liegt nun an Dir zu beurteilen, welcher Verlauf wohl der richtigere, stilvollere ist... Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

Weißt Du wirklich, was Du mir zu Weihnachten geschenkt und somit aus der Hand gegeben hast? Ich glaub's nicht! Sonst hättest Du's behalten :-) ein genießender Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/

>Huhu Horst > >Nun möchte ich nicht übermässig den >Beitrag von AMP4 verteidigen. >Letztlich hat er erreicht was er >sollte...wie Du sagst: Webbi kümmert >sich drum! >Hätte Matthias diese Frage nicht gestellt, >dann würde das Gerücht weiter >umhergehen >(oder vergisst Matthias es, wenn er >hier nicht nach Hintergrundinformationen fragt?). > > >Du hast vielleicht recht: Matthias hätte >sich eine Bilanz, nebst Gewinn >und Verlustrechnung >von Lindemann schicken lassen sollen, bevor >er hier diese Frage stellt! > >Jede Firma wird sofort bereit sein >ihre Unterlagen vor jedem auszubreiten! > >Allerdings....dann hätte er es ja gewusst >und nicht fragen brauchen! >Jetzt bin ich verwirrt! > >Was Du mit konkreter Information meinst, >kann ich nicht begreifen! >Er hatte eine konkrete Information, nämlich >besagtes Gerücht(?). >Wenn ich ihn richtig verstanden habe, >wollte er diese konkrete Information >verifizieren! > >"Webbi erfüllt nun AMP4s Pflicht" >Webbi ist mE. der einzige Teilnehmer >mit einem konstruktivem Ansatz! >AMP4 hat mE keinerlei Pflicht und >(normalerweise) auch keine Möglichkeit zu >Klärung. > >Lautsprecher: Och, nicht so wichtig..... > > >Musikalischer Gruß >http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael Lieber TM, bisher ging ich davon aus, dass Du meine Beiträge zum Thema gelesen hast und mich außerdem ernst nimmst... Vielleicht sollten wir uns mal abschließende Gedanken darüber machen, welche der bisher erfolgten Anstöße tatsächlich zu einer konstruktiven Behandlung des Themas geführt haben. Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg http://www.hgpaudio.com/