HGP

Hallo Holli, ich vermute, dass ich mich nicht klar genug ausgedrückt habe, was Du als Beweis werten darfst, kein Korinthenkacker zu sein. Aber jetzt haben wir es geschafft: Du hast mich verstanden. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Der war gut! http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Holli, das alles hat doch mit Wahrscheinlichkeit gar nichts zu tun. Wahrscheinlichkeit ist etwas für Filosofen, die schon vor Begin der Beweisführung ein Ergebnis vorausschauen können *g* Vielleicht sind wir Techniker anders gestrickt als Ihr Mathematiker, aber keiner von uns hat Lust auf zu viel unnötige Aktion. Deshalb sieht auch unsere Methodik i.d.R so simpel aus: 1) es gibt ein Problem 2) habe ich Bock, es zu untersuchen? 3) wenn ja, dann suche ich die einfachste Beweisführung (i.d.R. Messen) 4) ich ziehe die Beweisführung so zuverlässig durch, dass eine weitere Beweisführung nicht mehr nötig ist (um Arbeit zu sparen :-)) Wenn wie im Falle von Frank/Murphy kein geeignetes Messverfahren mittels Messgeräte/Messaufbau möglich ist, dann wird es - etwas - komplizierter. Dann muss nach alternativen Beweisführungen gesucht werden. Murphy hat einen - nach meiner Meinung - sehr einfachen und zuverlässigen Aufbau vorgeschlagen (zwei identische CDPs auf unterschiedlichen "Racks", der Rest der Anlage ist so aufgebaut, dass er das Ergebnis nicht beeinflussen kann). So weit so gut. Mein Problem ist nur, dass trotz des zuverlässigen Aufbaus das "Messgerät" Frank für mich nicht zuverlässig genug ist. Ein "Frank" alleine reicht nicht für eine zuverlässige Beweisführung. Man braucht mehrere "Franks" um eine allgemeingültige Aussage treffen zu können. Denn "Franks" sind Messgeräte, die Schwankungen unterliegen, also kein zuverlässiges Messergebnis liefern können. Betrachten wir die Schwankungen, denen die "Frank"-Messgeräte unterliegen: sie können auf ein Minimum reduziert werden, wenn eine Delta-Umgebung als Messtoleranz definiert wird, und wenn diese Delta-Umgebung mittels statistischer Gesetze so weit verkleinert wird, dass sie vernachlässigbar ist. Ich bin mir sicher, dass Du jetzt weisst, was ich meine. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hi Murphy, Dir scheint's ja echt gut zu gehen. Freut mich :-) Wirkt ansteckend. Horsti http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Mensch Holli, nur weil Du in Statistik nicht aufgepasst hast, musst Du nun auch noch onthologische Querschläger ins Spiel bringen *schluchz* Als hinterhältiger Mathematiker hast Du natürlich verzichtet, den Begriff >hinreichend< zu definieren... Ich habe nix anderes von Dir erwartet. Natürlich ist die Statistik eine taugliche Beweismethode. Wo ist das Problem? Dass es natürlich noch tauglichere Beweismethoden (z.B.Messungen) gibt, habe ich nicht ausgeschlossen. Meine Einschränkung auf die Statistik als Beweismethode soll lediglich ein Ausufern der Thematik (Frank gegen den Rest der Welt) verhindern und darauf hinweisen, dass es in diesem Fall wirklich nur um Frank und Murphy geht. Ein geeignetes Messverfahren zum Nachweis des Einflusses von Racks auf CD-Player gibt es übrigens schon, es muss also nicht noch näher spezifiziert werden. Leider taugt das Ergebnis jedoch nicht für den von Frank/Murphy angesteuerten Versuch, denn es wurden integrierte CD-Player untersucht. In Franks/Murphys Fall soll jedoch lediglich der Einfluss von Racks auf den digitalen Bereich des Gerätes untersucht werden, was bis heute noch nicht auf wissenschaftlicher Ebene getan wurde (außer vielleicht auf firmeninterner Ebene, wo der Einfluss von diversen Laufwerkskonstruktionen untersucht wurden; diese Versuche kenne ich jedoch nicht im Detail). Ich denke aber, dass nach Abschluss des Frankschen Experimentes die Zeit reif sein wird, solch eine Untersuchung auch mittels Messungen durchzuführen; vielleicht bei einem Forumstreffen bei HGP? Gruß Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

OK. http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hy Murphy, so ist es: die Behauptung des Vorhandenseins des Effektes und sein Nachweis gilt im bekannten Bezugssystem (= zwei Nordlichter). Nichts anderes sage ich die ganze Zeit :-) Ich sehe schon, dass wir beide einen Konsens haben, auch wenn ich persönlich Zeitmesser schweizer Provenienz vorziehe, die natürlich auch eine eineindeutige Aussage für Niederbayern liefern. Viel Spaß womit auch immer Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo gh, wir reden nicht aneinander vorbei. Ich verstehe Dich sehr gut :-) Leider kämpfst Du gegen die Windmühlen der Statistik genauso an, wie ich das in meinem Grundstudium tun musste (ich bin nämlich auch so logisch wie Du :-) ich will jetzt nicht über meine Statistik-Note sprechen ...). Trotzdem: die Statistik ist eine Wissenschaft und wir beide können uns auf den Kopf stellen, sie wird uns trotzdem nicht erhören. Einen >EinzelnachweisB) sind also nur teilweise korrekt. Für a) gilt nämlich die gleiche mathematische Grundlage wie für Wenn also Frank etwas hört oder auch nicht, dann ist das Ergebnis für die Allgemeinheit wertlos. (Dein Beispiel mit dem schwarzen Schaf ist untauglich, denn es betrifft einen anderen Sachverhalt: Frank hört, die Eltern des Schafes vögeln=Kombinatorik/Mendelsche Regeln; darüber sollten wir vielleicht auch mal reden :-)). Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo gh, entschuldige bitte, dass mein Beitrag von gestern etwas unvollständig war - ich stand noch uner dem Einfluss von Holli, den ich am Wochenende traf (und leider wieder mal nicht genug Zeit für Ihn hatte). 1) der Kindergartenvergleich ist unfair. Ich wollte damit lediglich zur Entspannung des Streites beitragen. Den Streit an sich und auch sein Anliegen finde ich hingegen gut. Ich fand nach dem Durchlesen der Threads (am Stück!) nur schade, dass die beiden immer wieder persönlich wurden, was jedem Anliegen bekanntlich nichts nützt. 2) Statistik steht nicht zur Disposition. Auch wenn Frank eine 100% Trefferquote erzielt hat das den gleichen statistischen Wert, wie das gegenteilige Ergebnis des Experimentes. Der schwarze Schwan ist ein untaugliches Beispiel, weil es einen anderen statistischen Sachverhalt betrifft. Ich bleibe also bei meiner Behauptung, dass Frank und Murphy ein äußerst interessantes Experiment ansteuern, das von beiden einiges abverlangt, das jedoch kein allgemeingültiges Ergebnis haben wird. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Mein lieber Murphy, Du täuschst Dich: 1.) ich habe nicht nur EIN Lexikon gewälzt, denn der Substantiv >Apodiktiker< tauchte erst im Brockhaus auf, 2.) von >traumwandlerischer Sicherheit< keine Spur, ganz im Gegenteil, ich wälzte die Lexika mit recht zittrigen Fingern, da ich ja endlich erfahren konnte, wer/was Du tatsächlich bist :-) Des Weiteren werte ich weder Deinen noch Franks Standpunkt als >außergewöhnlich<. Franks Behauptung und dein Widerspruch dazu stellen für mich recht einfache und (sogar für mich) verständliche Formen von zwischenmenschlicher Kommunikation dar. Einfacher ausgedrückt: Ihr beide beschäftigt Euch mit einem Widerspruch bzw. mit seiner Lösung. Es ist unerheblich für mich, wer von Euch recht hat. Mich stört lediglich der unnötige Tiefgang, der weder Eurem Niveau noch der Sache selbst gerecht ist. Natürlich ist dieser Tiefgang mit seinen unerfreulichen Facetten auch für mich als Außenstehender verständlich, denn Ihr zeigt eine - für Wellenpisser/Nordlichter - ungewöhnliche Leidenschaft, die mir sonst nur hier im wilden Süden begegnet. Du fragst mich außerdem nach meiner Meinung zum Inhalt Eures Streites. Darum geht es mir aber nicht. Mein Beitrag hat damit nichts zu tun. Ich bin der Meinung, dass es im Augenblick kontraproduktiv ist, eine inhaltliche Aussage zu Eurem Streit zu machen. Meine Aussage würde von Einem von Euch als Parteiname verstanden werden, die ich aber nicht wünsche. Ich habe lediglich erwähnt, dass Euere Beweisführung nicht allgemein (wissenschaftlich) relevant sein kann. Es freut mich jedoch, dass Du die Problematik doch noch so schön vereinfachen kannst. Deine Formulierung Ein Beleg bestände zum Beispiel darin, in dem die Behauptung mittels relevanter Trefferquote im Blindtest bewiesen würde. Da die Behauptung nur von einem Protagonisten stammt , ist es auch an ihm, diese Behauptung zu belegen, oder? Ich hingegen muss nichts belegen, da ich keine außergewöhnliche Behauptung aufgestellt habe kann ich nur unterstützen und gutheissen! Denn sie stellt eine sachliche und emotionslose Sicht der Dinge dar, die ich mir eigentlich schon zu einem früheren Zeitpunkt Eures Streites gewünscht hätte. Ich habe nämlich ersnthafte Schwierigkeiten noch zu glauben, dass Ihr Euch inzwischen wirklich nur der Sache wegen streitet ... Nur damit es klar ist: ich erwarte nicht, dass Ihr Euch die Hände reicht oder gar um den Hals fallen werdet. Dazu sind die Gräben zwischen Euch schon zu tief. Ihr habt den Punkt verpasst, an dem es noch eine Rückkehr zu vernünftigen Gesprächen oder Verhältnissen gegeben hätte. Damit habe ich kein Problem, denn ich habe eine ähnliche Erfahrung hinter mir. Ich respektiere daher Eure gegenseitigen Aversionen. Andererseits habe ich jedoch keinen persönlichen Angriff von Frank oder von Dir gelesen, der das Verlassen dieses Forums rechtfertigen würde. Ihr habt Euch gestritten und sogar gegenseitig beleidigt. Ihr habt feststellen können, dass Ihr grundverschieden seit. Aber so richtig böse war das nicht. Solche Unterschiede sind in jedem Forum ganz normal. Sowas nenne ich Pluralismus. Ihr habt es lediglich versäumt, Eure unterschiedliche Sicht der Dinge kosntruktiv umzusetzen. Aus meiner Sicht geht das noch. Oder? http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

apodiktisch (griechisch »beweiskräftig«), unwiderleglich, notwendig; jeden Widerspruch von vornherein ausschließend. In der Logik Urteile, die logische Notwendigkeit oder unmittelbare Gewissheit ausdrücken. Als Apodiktik wird die Wissenschaft vom Beweis bezeichnet. © Bibliographisches Institut & F.A. Brockhaus AG, 1999 Frank glaubt an die Wirkung von Racks, Murphy eher nicht. Die beiden Duellanten beschließen wie richtige Männer zu handeln und für die schöne Frau (hier: Rack) ihr Leben zu lassen. Nun wird Ort und Zeit des Duells beschlossen und los geht’s. Klasse! Wenn nun wirklich beide gleichzeitig abdrücken, wird es zwei Tote geben. Ich freue mich schon drauf. Endlich wieder was los im Forum! Ihr Wellenpisser seid doch echt doof! Ich habe heute Urlaub im Forum gemacht und die endlosen Threads durchgelesen, die während meiner Abwesenheit zu dem Thema entstanden sind. Mein Fazit: 1.) zwei vernünftige Männer widmen sich mit Leidenschaft (meine ich ehrlich) dem Thema Hifi und führen sich auf wie Horstilein als 5-jähriger im Kampf um die Vorherrschaft im Sandkasten. Ich finde das unendlich schade! Ich finde es schade, denn ich mag beide Streithähne – Frank und Murphy (>F< kommt vor >M< - nur damit keine Missverständnisse entstehen). Ich will auf keinen von Euch in diesem Forum verzichten. Streitet Euch solange und sooft Ihr wollt, aber bitteschön nicht auf meine Kosten! 2.) da ich nun weiß, was ein Apodiktiker ist (danke Murphy), möchte ich darauf hinweisen, dass das Ergebins des geplanten Versuches keineswegs wissenschaftlich haltbar sein wird. Das Ergebnis wird lediglich Frank und Murphy betreffen, nicht aber die allgemeine Frage beantworten, ob ein Rack tatsächlich die ihm zugesprochenen Wirkungen hat (oder eben nicht hat). Wir werden lediglich erfahren, ob der tapfere Frank den Unterschied hören wird. Eine statistische Relevanz ergibt sich nur bei der Untersuchung des Problems durch mehrere Hörer – oder aber (und noch viel besser und zuverlässiger) mittels Messungen. Konsequenz: Ich finde es prima, dass Frank und Murphy sich aufgrund des geplanten Experimentes persönlich treffen werden. Ich gehe nämlich davon aus, dass alles wieder gut werden wird. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Du Genie! Eigentlich habe ich das Gleiche gemeint, Du hast es nur richtiger ausgedrückt. Ich glaube allerdings nicht, dass der webbi meine Kekse gefuttert hat: dafür dürfte ab sofort eher sein Hosenscheisser zuständig sein :-) Wie auch immer, bei mir funzt es wieder Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo webbi, meine Defizite im Umgang mit dem Internet sind zwar allgemein bekannt, aber ganz so doof bin ich nun auch nicht :-( Bisher konnte ich einfach einloggen, ohne irgendwas eingeben zu müssen (ich glaube, dass das ursprünglich gesezte Cookie dafür sorgt). Heute ging das nicht mehr. Deshalb der Umweg über ein altes Posting, denn das Einloggen geht sonst nur über eine Neuanmeldung. Die ist aber mit meinen Zugangsdaten nicht möglich, da es mich ja nicht zwei Mal geben kann :-) Horst das Internetgenie http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Lieber webbi! Dein Forum funzt nicht mehr! Als ich heute wieder - nach langer Zeit - versucht habe, in's Forum einzuloggen, ging nix mehr (ich dachte schon, ich sei gesperrt, obwohl ich eigentlich ganz brav bin). Hier die Lösung für alle Leidensgefährten: 1) sucht einen Eurer alten Beiträge 2) klickt auf das Profil 3) gebt dann Euren Username und das Password ein 4) zurück im Forum funzt es wieder Viel Spaß beim Internetl Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo webbi, da ich in letzter Zeit leider(!) recht selten in's Forum schauen kann, ist es bei jedem meinere Besuche voll von den >NEU< -Dingern. Ich hangele mich also von Thema zu Thema und wenn ich durch bin, klicke ich auf >als gelesen markiern<. Das betrifft leider alle Themen zusammen. In der Zeit (die ich nun mal zum Lesen brauche) könnte aber irgendein Thread einen neuen Beitrag erhalten haben, den ich auf diese Weise übersehen habe. Meine Frage: ist es nicht auch möglich die Threads der einzelnen Themen >als gelesen markieren< ? Dann kann ich zu einem späteren Zeitpunkt noch sehen, ob was Neues hinzugekommen ist. Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Ausserdem ist es beim Gespann so kompliziert, die Fußrasten aufsetzen zu lassen Überhaupt nicht. (Nur mit den rechten Fußrasten gibt es Probleme ;-)) Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Uwe, auch Dir herzlichen Glückwunsch! Da Du als Hobby Mopedfahren angegeben hast, gehe ich davon aus, dass nun Gespannfahren angesagt sein wird. Viel Spaß beim Gespannfahren Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

mit wunderbare Stunden bei der Kinderbetreuung das sie scheissen, pissen, flennen, schreien und überhaupt dafür sorgen, dass nichts mehr ist, wie es mal war? Sie machen die Nacht zum Tage, was keine Frau dieses Planeten in dieser Konsequenz bei einem Mann schafft. Sie kosten Geld und zeigen Dir den Vogel, wenn Du laut über Deine Altersversorgung nachdenkst. Wenn sie älter sind, kannst Du Dich auch nicht entspannen, denn Deine Freizeit (z.B. ein Samstag bei Hifi Studio Bramfeld) zählt nicht. Dann hast Du recht, Kinder sind was Wunderbares! Viel Spaß Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo rogerle, sehr stilecht: coole Sonnenbrille, blauer Alfa als Straßensperre - da bleibt man hängen! Leider hat das Teil ein Rad zu viel ... (führt die Allee zu Deinem Anwesen?) Horst (ganz neidisch) http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

>Hi Webbi, > >tja, nun wird Dein Tagesablauf = Nachtablauf etwas >anders aussehen. > >Ich wünsche Dir und Deiner jungen >Familie viel Glück und Gesundheit. > > >Gruss > >Wolfgang http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

An webbi&son Lieber webbison, ich hoffe, dass Du Deinen Papa immer schön wach hälst, damit er so oft wie möglich im web werkeln kann (z.B. den Relounch meiner website fertig stellen). Außerdem hoffe ich, dass Du nicht nur Musiker sondern auch webbi wirst. Dann könnt Ihr zu zweit an dem Relounch meiner neuen website arbeiten (solltest Du das dann auch alleine schaffen, dann könnte webbi einen zweiten webbison produzieren, ist ja auch was). Viel Spaß Euch Dreien Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

>Hallo > >>>>wenn ein Masselaufwerk auf eine Base ohne eigene > > Masse gestellt wird, >die entkoppelt (wie z.B. TAKTIL), >dann erreicht man das Gegenteil > > > von einer Klangverbesserung > > >Kannst Du mir das erklären? Wenn >Du das behauptest, wirst Du >sicher eine Erklärung für diese >Behauptung haben... > >Andi Hallo Andi, Zunächst: Joe hat (weiter unten im Thread) natürlich recht: es muss richtig heissen: TAKTIL hat eine geringe Masse (gar keine Masse würde bedeuten, dass auch gar kein TAKTIL vorhanden wäre) Zu Deiner Frage: Die tiefste Frequenz, die ein Masselaufwerk reproduzieren kann, hängt im Wesentlichen von dem Eigengewicht des Laufwerkes ab. Setzt man vorraus, dass der Abtaster und die dem Laufwerk nachgeschalteten Hifi-Kette keine Begrenzung darstellt, dann hängt die Reproduktion des Tieftonanteils vom Gewicht des Laufwerkes ab: ein schweres Laufwerk kann tiefere Frequenzen reproduzieren, als ein leichteres. Die von uns vertreibene Firma KUZMA bietet mit dem STABI S ein kleines Masselaufwerk an, das ich in diesem Zusammenhang untersucht habe. Das Laufwerk wiegt 13 Kg. Ich habe es zunächst auf die sehr schwere Platte meines Racks (Creaktiv Reference) gestellt und mit einer Messschallplatte die tiefste reproduzierbare Frequenz gemessen. Danach habe ich das Laufwerk mittels TAKTIL vom Untergrund entkoppelt. Eine erneute Messung zeigte, dass die Amplitude der reproduzierten tiefen Frequenzen zunächst abnahm und die vorher noch messbare tiefste Frequenz nicht mehr reproduziert wurde. Meine Erklärung: ohne Entkopplung durch TAKTIL wurden zu den 13 Kg Eigengewicht Masseanteile der Unterlage hinzuaddiert. Mit der Entkoppelung durch TAKTIL wurde das Eigengewicht auf die (tatsächlichen) 13 Kg beschränkt. In diesem Fall war die Entkoppelung durch TAKTIL bezogen auf die teifste reproduzierbare Freuqenz also nicht sinnvoll. Ich habe daraufhin eine andere Lösung zur Entkoppelung des Laufwerks ausgearbeitet, die beides beinhaltet: Entkoppellung und Masseankoppellung. Aber das ist eine andere Geschichte. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Murphy, Ein Exkurs in die Vergangenheit ist notwendig, wenn es um den Begriff >Tradition< geht. Außerdem unterhalte ich mich gerne mit Dir, Du Wellenpisser! Deine Antwort steht nicht im Widerspruch mit meinem >Exkurs<, sie bestätigt ihn. Folgerichtig forderst Du das Einsetzen eines Selbstreinigungsprozesses der High-End Branche. Du hast dabei übersehen, dass er bereits stattfindet :-) Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

>Hallo Horst! Hallo Holli > >Aha, du willst also deine Zielgruppe >erweitern... Richtig. Wobei Du nur die eine Hälfte des Vorganges berücksichtigst, nämlich die Vorkaufsdissonanz. Natürlich richtet sich diese Werbung auch an die Mädels, die schon einen HGP-Lautsprecher besitzen. Die soll's angeblich auch geben ;-) > >Über die ästhetischen Aspekte deiner Werbung >möchte ich jetzt nicht mehr >disktutieren *g* Ochhhhh ... > >Ich als Mann habe da ehrlich >gesagt auch mehr den humoristischen >Aspekt gesehen. So war's auch gedacht. >Die Anzeige ist >also sogar mir positiv aufgefallen. Du hast ja auch Humor ... > > >Und Hauptsache, Werbung fällt auf. Egal, >ob sie gefällt oder nicht, >wenn sie Aufmerksamkeit erregt, hat >sie ihren Zweck erfüllt. Sehe ich auch so. > >Und Günther hat seine Entscheidung contra >Corda ja auch nicht wegen >der Anzeige, sondern wegen eines >persönlichen Hörtests gefällt. Es soll noch Menschen auf diesem Planeten geben, die was anderes als HGP kaufen *grübel* > >Es besteht also noch Hoffnung ;-) Meinst Du wirklich? > > >Holli :7 Horst :* http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Wilm, endlich jemand, der mich verstanden hat! http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg