HGP

Lieber Frankie, Meine Fugas kann man direkt an die Wand stellen. Zumindest die teilaktive Version. Das geht ganz einfach: man muss lediglich die Lautstärke für den Bassbereich runterregeln. Eine wandnahe Aufstellung ist kein Prinzip, für das man einen Lautsprecher optimieren muss, if you know, what I mean... Jeder Lautsprecher, der bloß wenig genug Bass reproduziert ist dafür geeignet. Den Bass den Du dann am Hörplatz hörst ist ein Mischmasch aus direkt und reflektierten Schallanteilen, wobei Du seine Qualität vertrauensvoll in die Händer Deines Innenarchitekten gelegt hast. Ein *Klangbild* das sich vor Dir nur aufgrund von Direktschall aufbaut ist authentischer, bezogen auf die CD, die in Deinem Laufwerk läuft. Nun kann es natürlich passieren, dass Dein Lautsprecher auch unter den physikalisch schlechten Vorraussetzungen einer wandnahen Aufstellung gut klingt. Die Voraussetzungen in Deinem Hörraum fallen auf eine Art zusammen, dass bestimmte Dinge gut für Dich laufen. Deshalb lehne ich zwar prinzipiell eine wandnahe Aufstellung von Lautsprechern ab, aber nicht in Deinem Falle. Wenn Du damit glücklich sein willst, und Dich die Gegenargumente für Dein Tun nicht interressieren, dann deus tecum. Wie auch immer: Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Amin, es tut mir Leid, ich wollte Dir nicht wehtun. Deine Experiment kann ich weder bestätigen noch widerlegen. Ich habe keinen Flur, der 15m entfernt von meinem Hörraum liegt. Ich kann lediglich von Erfahrungen sprechen, die ich in Hörräumen gemacht habe. Und die sind - denke ich - recht einleuchtend: wenn Du die Position eines Lautsprechers auch nur geringfügig veränderst, dann ergeben sich daraus auch Veränderungen des Ergebnisses am Hörplatz. Das hat mit Interaktionen des Lautsprechers mit der Raumakustik zu tun und vielleicht auch mit dem Abstrahlverhalten Deines Lautsprechers. Im Unterschied zu der Beurteilung der Qualität Deiner Netzverbindung kann ich diese Aussage auch ohne Kenntnis Deiner Anlage und Raumakustik machen. Denn sie ist allgemeingültig. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Frankie, Ich kann mich noch recht gut an die Schuhkartons erinnern, denen mancher anglophiler Nostalgiker heute noch nachweint. Die konnte man genauso an die Wand nageln, wie die heute >modernen< Bildlautsprecher, die das Wohnzimmer verschönern (sollten, könnten, weiß der Geier). Sie haben alle etwas gemeinsam: die tiefen Frequenzanteile der Musik, die anders als die hohen, in ihrer seitlichen Abstrahlung nicht begrenzt werden können, sind nicht vorhanden :-) Wir beide könnten uns nun über die Defizite, Fehler und sonstigen Probleme solcher Lautsprecher streiten. Aber das ist nicht das Thema. Das Thema hast Du sehr schön mit den Worten: >Anlagen-Feintuning (ich wähle mal diesen hochgestochenen Begriff) hat überhaupt nur dann einen Sinn, wenn die Anlage an sich und in sich schon "stimmt", soll heißen: Wenn sie bereits gut Musik macht< beschrieben. HiFi ist ein faszinierendes Thema. Vielleicht gerade weil es kein fest eingegrenztes Thema ist: Kunst und Technik eröffnen zusammen - unter dem Oberbegriff HiFi - eine Vielzahl von Möglichkeiten, sich über HiFi zu unterhalten. In diesem Forum befinden sich Protagonisten aller Strömungen, die HiFi zu bieten hat. Vom strengen Techniker bis hin zum abgedrehten Esotheriker und alles was so dazwischenliegt, stehen Teilnehmer als Diskussionspartner zur Verfügung. Es ist wie im richtigen Leben, wo ich neulich eine Diskussion über die Unterschiede von Alternativmedizin und Schulmedizin (aus meiner Sicht) führen durfte. Was mich richtig zornig macht, ist der Umstand, dass die genannten Protagonisten es bis heute nicht geschafft haben, vernünftig miteinander zu reden. Meine naive Wunschvorstellung ist, dass ich in diesem Forum ein Streitgespräch führen kann, bei dem deutlich sichtbar Annäherungen der Standpunkte stattfinden. Eine Annäherung muss doch nicht gleichbedeutend mit dem Verlust der eigenen Theorie sein. Eine Annäherung kann eine Bereicherung des eigenen Wissens darstellen. Aber dafür müsste man offen aufeinander zugehen. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Ich höre lieber Musik http://www.hgpaudio.com/files/plumber-1.jpg http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Alchemist, ich bin einer von mehreren Teilnehmern dieses Forums, die auf Dein erstes Posting geantwortet haben. Ich darf also auch auf dieses neue Thema eingehen: 1.) alle Teilnehmer haben Dein erstes Posting ähnlich verstanden. Ein eventuelles Missverständnis hast folglich Du zu verantworten. 2.) ich habe keine der Maßnhamnen, die Du als wirkungsvoll beschrieben hast konkret in Frage gestellt. Ich habe lediglich die allgemeine Bedeutung solcher Massnahmen relativiert. 3.) ich habe weder Dich noch andere Glaubensbrüder der Tuning-Lehre pauschal oder konkret persönlich angegriffen. Ganz im Gegenteil. Ich habe Deinen Beitrag als willkommene Möglichkeit aufgenommen, über dieses Thema ganz allgemein zu diskutieren. 4.) Natürlich kenne ich die Unterschiede im Klang einer Anlage bei der Verwendung hochwertiger Netzverbindungen. Sie liegen im Quantenbereich. Wenn Du Deine Lautsprecher um 2(!)cm nach vorne oder hinten verrückst, oder den Abstrahlwinkel veränderst, werden die Unterschiede größer sein. Natürlich ist gerade die letzte Aussage sehr tendenziös. Ich habe halt mehr Hochachtung vor einem Musikfreund, der ohne Materialschlachten seine Anlage perfekt aufstellt. So etwas nenne ich Kompetenz. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

>Hi Horst, Hallo Xajas >darf ich es so interpretieren (entspricht >meiner Meinung), daß für viele >Teilnehmer hier im Forum der >Weg - sprich das drumherum >um das Musikhören wichtiger ist >als das Ziel - die >Musik. Richtig. So ist meine Kritik gemeint. Ich behaupte, daß viele >hier verbringen mehr Zeit vor >der Glotze im Internet und >diskutieren über die Vor- und >Nachteile von dies und jenes >als vor den Lautsprecher beim >Musikhören. Ich möchte nicht missverstanden >werden - es ist nicht >abwertend gemeint. Ich finde es >gut, daß einige sehr engagiert >und zum Teil mit Humor >dabei sind, aber ich werde >oft nicht das gefühl los, >daß für manche die Diskusionen, >und die Materialschlachten in dem >Equipment wichtiger sind als die >Musik. Ich möchte mir kein Urteil anmaßen, welches die Gründe der Ablenkung vom eigentlichen Ziel sind. Ich vermute, dass es ganz viele unterschiedliche Gründe gibt, die einen Musikfreund von der Musik ablenken. Einen ganz wichtigen Grund habe ich in der - aus meiner Sicht - Perversion des Themas entdeckt. Ich treffe immer wieder auf Messen und bei unseren Händlern Leute, die eigenes Musikmaterial zum Anhören mitgebracht haben. Dieses Musikmaterial ist der Grund für mein Misstrauen: Passagen aus >Jurassik Park< und Ähnliches. Ich frage dann, ob dies die Musik sei, die normalerweise zuhause gehört wird. Auf diese Frage folgt beklommenes Schweigen! Es geht nämlich gar nicht um Musik! Man hat aufgehört, Musik zu hören. Ein Klavierkonzert ist schon seit Jahren nicht mehr gehört worden. Die Anlage ist die Beste, die das Rülpsen eines Dinos am authentischsten wiedergeben kann. Nur: wie rülpst eigentlich ein Dino? Die Perversion besteht darin, dass das Rülpsen eines Dinos interessanter (geworden) ist, als Chopin! Wenn die wie auch immer geartete Beschäftigung mit einer HiFi-Anlage zu diesem Ergebnis führt, dann kann ich sie nicht akzeptieren! Hast Du nicht mal >(in Bayersdorf) gesagt: hätte ich >Aktivboxen gebaut, würden sie die >wenigsten kaufen, da man das >Geld (die Dicken Endstuffen und >Kabel) nicht sehen kann... > Der Spruch könnte von mir stammen, ich kann mich aber beim besten Willen nicht mehr daran erinnern. Ich habe einen besseren: Wenn die Kombination der Hauptgeräte - also CD-Spieler, Verstärker und LS - 90% Deines Geschmackes und Deiner Erwartungen erfüllen, dann hast Du die richtige Anlage gefunden. Von den verbliebenen 10% fallen wiederum 90% auf die Raumakustik. Für alle anderen Tuning-Massnahmen bleibt also ein so geringer Anteil übrig, dass die Bezeichnung >Quantensprung< durchaus zutreffend sein dürfte, um deren Auswirkungen zu beschreiben. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Roger, im Falle des irc besteht bei mir kein Bedarf. Ich kann Dich also mal? Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Ach Frank, ich kokettiere ja nur mit meinem Erfolg, den Du publik gemacht hast. Denk Dir nichts, es ist schon alles ok :-) Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo gh, Du übertreibst ;-) Wenn der Experimentiertrieb mancher HiFi-Freunde auch vor der technischen Modifikation von Geräten nicht Halt macht, und das Ganze dann auch noch ohne eine zuverlässige Überprüfung der Veränderungen stattfindet, dann kann ich das nicht gut finden! Eine unbewiesene Modifikation eines Gerätes als *Verbesserung* zu bezeichnen, ist ja schon mal eine Ansage, diese Behauptung dann aber auch noch mit >Quantensprung< zu quantifizieren, ist eine unbewiesene Übertreibung. Auch wenn's nur ne klitze kleine Übertreibung ist... Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo alchemist, >die vielen kleinen Schritte, die einem selbst als Quantensprünge zur perfekten Anlage vorkommen< sind wirklich sehr klein. Ein Quantensprung findet innerhalb eines Atomes statt. Ist halt wirklich sehr klein... Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Frank, ein richtiges Geheimnis hast Du nicht ausgeplappert, nur ein ganz kleines. Denn wir haben vor, das LOGO und die damit verbundene Auszeichnung in einer zukünftigen Werbeserie bekannt zu geben. Deshalb ist es nicht unbedingt sinnvoll, das Pulver zu früh zu verschießen. Andererseits ist das neue LOGO und sein Erfolg schon einigen Mitgliedern der HiFi-Branche bekannt. Die Reaktionen reichen von positiv, wie hier im Forum, bis zu ungläubigem Staunen und der Vermutung, ich würde Märchen erzählen und die ganze Geschichte wäre unwahr :-) Wie Du selbst auch bemerkt hast, reicht die Qualität unserer Arbeit an sich schon für überdurchschnittlichen Erfolg. Da eine >Alu-Riffel-Oberfläche< die Kopie einer Idee darstellen würde, die nicht von uns stammt, werden wir sie auch zukünftig nicht anbieten. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo hannilein. Auch Dir vielen Dank. Eines meiner Vorbilder meinte mal, wenn ich Auszeichnungen, Ehrenämter u.Ä. erhalten werde, dann würde ich wissen, dass ich alt bin. Der Zeitpunkt scheint gekommen. Gruß in den hohen Norden Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Danke Roger. Du machst mich ganz verlegen. Könnten wir nicht lieber wíeder über Weiber reden? Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Frank, das ist ja interessant! Woher hat die image hifi die Meldung, das muss ich wohl noch rauskriegen... Die Idee ist auf meinem Mist gewachsen, sonst hätte ich ja die Auszeichnung des Bundes Deutscher Graphiker nicht erhalten :-) Meine Frau ist es gewöhnt, einen Kindskopf als Ehemann ertragen zu müssen...Kennst Du erwachsene Boxenbauer? Nochmals vielen Dank für Deinen Hinweis Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Frank, Vielen Dank für Deinen Glückwunsch! Woher stammt Dein Textzitat? Der Bund Deutscher Graphiker hat zunächst das HGP-Logo ausgezeichnet. Diese Auszeichnung stellt den eigentlichen Wert der Aktion für mich dar. An diese Auszeichnung ist ausserdem ein Preis von DM 10.000 gekoppelt, der aber in >Naturalien< ausgezahlt wird: in der Hauspostille des Bundes Deutscher Graphiker erscheint eine ganzseitige Anzeige von HGP im Wert dieses Preises. Natürlich wasche ich mir seid der Überreichung der Urkunde durch den Wirtschaftsminister die rechte Hand nicht mehr. Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Lieber Matthias, ich kann mich trotzdem nicht erinnern :-) Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

ich kann mich an keinen Grappa erinnern! ich würde vorschlagen, wir starten einen neuen Anlauf. Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Amp! Das finde ich Klasse. Ich dachte schon, dass Du Deinen Port alleine trinken wirst. Horst der Hoffnungsvolle http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Ach holli, ich drücke mich offensichtlich sehr missverständlich aus: ich habe das Ziel bereits erreicht. Mein Zeitproblem hat hauptsächlich mit dem Genuss des Selbigen zu tun *ggg* Zur Verdeutlichung: stell Dir vor (nur mal so ganz theoretisch) du sitzt vor einem Paar neuer Lautsprecher und legst eine Scheibe auf, die eine Arie einer Oper enthält, die Du gerne magst. Und stelle Dir weiter vor, die Arie ist vorbei und was als nächstes kommt, klingt ebenfalls toll. Na ja, so 'ne Oper dauert halt. Und stelle Dir weiter vor, Du legst an einem Tag drei Scheiben mit jeweils einer Arie auf. Und Dir passiert bei allen drei Scheiben das Gleiche. Macht insgesammt drei Opern. Stress ohne Ende, sag' ich Dir! Nur mal ganz theoretisch, denn ich gehe davon aus, dass Du noch nie sowas erlebt hast *ggg* Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Holli, ich stehe im Augenblick unter Zeitdruck und gebe daher zu, dass meine an sich schon etwas rätselhafte Ausdrucksweise sicherlich nicht davon profitiert. Der Unterschied zwischen *behandeln* und *lösen*: 1.) Nicht-Naturwissenschaftler verlieren oft vor lauter *behandeln* das Ziel aus den Augen. >Der Weg ist das Ziel< ist einer der Slogans, der diese Vorgehensweise gut beschreibt *g* 2.) Naturwissenschaftler wollen möglichst schnell das Ziel erreichen. Auch wenn u.U. mehrere Anläufe zum erreichen des *besten Ziels* notwendig sind, so ist der Weg zum Ziel eigentlich lästig. Denn Naturwissenschaftler wählen immer bewährte, vorgegebene Wege, die höchstens im Rahmen von Forschungsarbeiten verlassen werden. Damit will ich auch sagen: wir Naturwissenschaftler sind bescheidene Menschen, die nicht bei jeder Problembehandlung den Anspruch an uns selbst stellen, das Rad neu erfinden zu können. Wir freuen uns darüber, möglichst einfache Wege zu finden, um ein geniales Ziel zu erreichen. Und dann sitzen wir vor unsrem neuen Lautsprecher und freuen uns, dass wir möglichst wenige Bauteile in der Frequenzweiche haben und trotzdem bessere Messergebnisse damit erzielen können, als manch andere Box vorweisen kann, die Freuqnzweichen von der Dimension einer Fernsehplatine haben. Das Ergebnis kann außerdem auch viel länger genossen werden, als der Weg dahin. Die Behandlung eines Problems ist zeitlich begrenzt, denn wenn das Ziel unvermeidbar näherrückt, ist der Spaß am behandeln endgültig vorbei. Viel Spaß beim Musikhören Horst *gut, dass wir darüber gesprochen haben* http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Hallo Marco, ohne den Bericht in STEREO gelesen zu haben: Naturwissenschaftler behandeln Probleme grundsätzlich anderes, als in dem Thread im Data-Forum geschildert. Während Nicht-Naturwissenschaftler ihren Spaß mit der *Behandlung* des Problems haben, erfreuen sich Naturwissenschaftler an der *Lösung* des Problems. Fernöstliche Lösungsansätze haben bestimmt ihren Reiz, den sie sind fernöstlich und deshalb Kult. Ich persönlich bevorzuge niederbayerische Lösungsansätze. Sie haben zwar nicht diesen hohen Kultcharakter, aber ich bin glücklich damit. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Roger und der liebe trancemeister zeigen Initiative, das ist richtig. Begründung: 1.) mein Freund roger macht aus Prinzip nur Unsinn 2.) aus 1.) folgt, dass sein Einfluss nun auch auf den lieben trancemeister übergegriffen hat. 3.) Hifi ist Unsinn. Zumindest so, wie ich es betreibe, denn meine Einstellung zu diesem Thema hat inzwischen Formen angenommen, die kein vernünftiger Mensch mehr erklären kann. Hifi ist für mich eine Sucht geworden - mit allen Symptomen, die eine Sucht hat! Ich gehe davon aus, dass es noch mehr Süchtlinge in diesem Forum gibt, die mich sicherlich verstehen .... Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Lieber trancemeister, es freut mich, dass Du den Tenor meiner Antwort richtig interpretiert hast: natürlich stimmt gar nix an meiner Antwort: - Ich bin glücklich verheiratet und habe keine zwei Geliebte - alle Ausgaben für HiFi sind vernünftig und sinnvoll. Ich habe immer und jederzeit den vollen Überblick; interessante HiFi-Geräte machen nicht süchtig, deshalb lasse ich sie kalt lächelnd links liegen - ein Süntesaiser ist kein Instrument Viel Spaß beim Musikhören Horst Achtung: Teile dieses Beitrages sind nicht ernst gemeint... http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Wie diszipliniere ich mich selbst, um auf Grund vollkommen maßloser Ausgaben für HiFi (eine nörgelnde Ehefrau oder gar eine auf-den-Tisch-hauende-Ehefrau fällt ja weg) am Monatsende nicht vollkommen abgebrannt ein Fall für die Bahnhofsmission zu werden? Wie schütze ich also mein Portemonnaie - selbst bei "einmaligen Gelegenheiten" - wirkungsvoll vor mir selbst? Gar nicht. Ich gebe immer viel zu viel Geld für HiFi aus. Wenn ich etwas gefunden habe, muss ich es haben, auch wenn ich anschließend pleite bin. Ausgaben für HiFi sind rational nicht erfassbar und erklärbar. Diese Umfrage ist also Unsinn, denn kein ehrlicher Forumsteilnehmer wird eine vernünftige Antwort geben können. Horst verheiratet mit zwei Geliebten http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg

Lieber trancemeister, ich habe ein Gedächtnis wie ein Elefant: wenn ich schon mal Zugeständnisse machen muss, dann merke ich sie mir auch :-) Ich schreibe sie mir also nicht auf sondern speichere sie zur Wiedervorlage. Viel Spaß beim Musikhören Horst http://www.hgpaudio.com/files/hgp-logoneu.jpg