Witte

Hi Mec, mir bleibt auch nur das Fazit: erschreckend, wie "gering" die Unterschiede sind. Man hört, da stimmt was nicht, aber adaptiert sich gehörmäßig schnell. Deine Beschreibungen kann ich voll nachvollziehen. Was KM sagte, daß deswegen Kabelklang etc. irrelevant werden, sehe ich nicht so. Auch, wenn die Box durch verpoltem HT "einen großen Fehler macht", verlieren andere kleine Fehler nicht ihre absolute Bedeutung. Schön, daß jetzt dutzende AMT-Hörere endlich mal hören, wofür sie soviel Geld ausgegeben haben... Gruß Klaus

Hi Bernhard, Deine Sprungantwort, oder wohl besser die deiner Plasma-Schöpfung, ist wahrlich komisch. Was mir auffällt: solche scharfen Ecken = Unstetigkeitsstellen im mathematischen Sinne gibt es in der Natur so nicht. Ein HT schaffte die erste Ecke gerade noch,aber die zweite? Kann es sein, daß Dein Programm hier Müll berechnet? Stimmt die Sprungantwort "normaler Boxen" oder Chassis, hast Du da das System mal verifiziert? Gruß Klaus

Hi Stefan, leider habe ich keinerlei Meßgerätschaft hier bei Ff., ein alter Meßbekannter ist in der alten Heimat Hannover hängen geblieben... Ich würde meine Box auch gerne mal messen, aber zur Zeit keine Möglichkeit. Gruß Klaus

Hi Bernhard, sieht ja wirklich übel aus, der Einbruch... Bei 24dB (Deiner aktiv-Weiche, oder etwa passiv?!) dürften die Voraussetzungen für schmalbandige Totalauslöschungen ja auch sehr gut sein. Bei 6+12dB-Duettas sieht es anderes, bei Sperrkreis-schwankenden-0dB+6dB einer PS noch ganz anders aus. Die Breite und Tiefe der Ausbuchtung dürfte sich deutlichst unterscheiden. Wer traut sich denn mal, zu beschreiben, wie sich eine Duetta so veränderte / verbesserte nach der HT-Polungskorrektur. Dürfta ja so einige hundert oder viele Zehn Verpolte Duettas in der Audiomap-Zone geben... Aber man darf sich ja keine Blöße geben Gruß Klaus

Hallo Selbstbauer, der nächste Planungsschritt Richtung Aleph P folgt: die Fernbedienung. Nachdem bei mir nun folgende FB-Wunschfunktionalitäten feststehen: - Motorpoti, zwei Schaltfunktionen „up“ und „down“. - „mute“ – ein Druck „stumm“, nächste Druck „laut“, immer im Wechsel. Nach dem Einschalten „laut“. - ggf. x Schaltstellungen für Eingangswahl. Default-Input nach Einschalten. ... wird die Sache doch sehr übersichtlich. Habt Ihr Tips – wo gibt es, außer bei Thel, FB-Module zu kaufen oder hat jemand einen Schaltplan für Selbstbauer? Aber bitte nur Lösungen ohne eigene zu erstellende SW. Wie funktionieren die tricky details: bei Eingangswahl, wie ist der „defailt input“ festgelegt (Aufwärtszähler mit def. Startwert?), wie wird die Mute-Funktion das wechselnde Durchschalten erzeugt (Flip-Flop-Baustein) und „laut“ nach dem Einschalten? Danke für Eure Tips! Gruß Klaus

Joh, der Straßenname ist Programm. Zwei sehr nette Menschen... Entwickeln gute Elektronik selber. Haben sinnvolle, noch preiswerte Profi-Kabel als Meterware da. Frage nach den Öffnungszeiten, etwas eingeschränkt. Gruß Klaus

Hi Denjo, ich wurde hier wegen der Beschreibung des "Breitband-Effektes" schon oft geoutet, man bekomt ein dickes Fell... Es geht mir genau so: mein Fernseher, Autos, Kofferradio im Bastelraum und Küche haben SELBSTREDEND nur Breitbänder drin. Wenn ein Nachrichtensprecher trotz Verfärbungen, Dynamikkompression und schrillen Beiklängen plötzlichg wie ein Mensch klingt, und nicht wie ET. Andere Hörtypen nehmen das wohl anders wahr. Dasselbe gilt für Hifi-LS. Das Hirn assoziiert bei "Impulsrichtigen" so viel, daß man viel weniger LS braucht, um richtig Spaß zu haben beim Hören. Deinen Duetta-Klon kenne ich leider auch nicht. Null Info, wo man den hören könnte. Gruß in die Berge Klaus

Hi Axel, Audiotechnik Klein und Scholz in der Südstadt. Straßenname entfallen (Jahre her... + Alzheimer). Haben leider wohl immer noch nur Schrottboxen da zum Testen, aber höre mal. Ihr Preis für die Dinger, nett auf Alu-Stand, ist aber jenseits jeglicher Grenze - eben haientig. Selbstbauen... Ich vermute "das Geheimnis" der Super-HT in der simplen 6dB-Weiche. Gruß Klaus

Hi Michael, wir testeten damals das Ding an vielen Boxen im Bekanntenkreis. Paßte 50/50. Dabei waren auch "tolle" HT´s, deren F-Gang Unterstützung nicht nötig hätten. Es muß also wahrnehmungsmäßig um was anderes gehen. Ich weiß auch nicht, was. Ich beschreibe nur die Unterschiede. Was hast Du denn für Hörerfahrungen mit Super-HT´s? Gruß Klaus

Hi Axel, schade, die uralt-Beiträge sind verschollen, da hatte ich schon mal meine Erfahrungen beschrieben. Ich kann das, was der Mensch beschreibt, nur zu 100% bestätigen. Ich hatte damals mir einen Super-HT gebastelt, nachdem ich mir den Effekt bei einem Händler in Hannover angehört hatte. Er verwendete einen Mini-HT mit wohl so 19mm Kalotte, der im F-Gang auch bis über 30kHz nahezu linear lief. Ich nahm zwei kleine Dynaudio-Kalotten, die klanglich zu meiner Dynaudio Contour 1 Mk2 paßten. Zuvor testete ich es mit zwei Mini-Auto-Tweetern, schrecklicher Klirr, aber der Effekt war auch schon da. Es gibt bzgl. der Abstrahlrichtung des Super-HT viele Möglichkeiten. Ich empfand nur direkt auf Hörplatz oder indirekt mit mindestens zwei Metern mehr Laufweg als gut. Ich nutzte ihn meistens als indirekten, der hinten nach schräg oben in die Raumecke strahlte. Die Abstimmung muß so erfolgen, daß der Super-HT klanglich nichts "heller macht", sonst ist er zu tief und zu laut angekoppelt. Der beste Test sind z.B. S-Zischer. Sie sollten lautstärkemäßig und bzgl. der Helligkeit gleich bleiben - dann paßt es. Die Weiche ist nicht ganz so simpel. Wenn man in der Impedanzanstiegsphase des HT mit 6dB einblenden will, entstehen fast immer tierische Resos mit irrelauten F-Gang-peaks. Man sollte die Weiche daher simulieren. Ich hatte damals 0,22myF Serien-C (Zn-Folie) und gehörmäßig bestimmten Parallelwiderstand zum HT von 3,9Ohm als Lautstärkeanpaßung. Das paßte beim Dynaudio mit 8Ohm gut. Probieren! Der Klanggewinn ist so, wie beim Subwoofer: Raum, Selbstverständlichkeit, Fokus... Es paßt aber nur bei manchen LS. Bei einer Audio Physics Virgo z.B. klang dieser Super-HT immer störend, bei einer B&W 802 hingegen lief er auch problemlos mit. Anscheined sind dem Hirn Hörinformationen von so 10-12kHZ an eingeblendet über 6dB als Zusatz sehr hilfreich für die Verarbeitung des Gehörten. Ein irrer Effekt, wenn man z.B. erlebt, wie gut plötzlich ein Kontabassolo klingt mit Super-HT... Eben so, wie eine geschlagene Triangel mit Sub plötzlich auch im raum steht, und nicht mehr am HT klebt. Unsere Meßtechniker und Dauer-Nihilisten werden natürlich wieder schreiben, alles Unsinn - obwohl sie wahrscheinlich keinerlei Erfahrung damit haben! So ist das wohl... Gruß ganz ohne DBT Klaus

Hi Denjo, der Duetta-Wahn ist derart groß, daß viele Nachbauer wahrscheinlich auch das Probehören sein lassen und nicht wissen, was ihnen ggf. entgeht, auch preislich - nein, kein Hinweis auf die PS61! Ich wundere mich auch etwas. Ich meine nur (nachdem ich die Duetta auch endlich mal gehört habe), daß viele mit kleineren, weniger Tiefbasswummernden LS besser fahren würden. Sie sind weniger aufstellungskritisch und evtl. auch optisch etwas dezenter. Eine Duetta Top auf Ständer ist da auch keine echte Hilfe mangels Bassfülle und Tiefgang. Viele wünschten sich wohl heimlich die Duetta mit lean-Bassmodul. Wurde hier ja auch schon geposted. Was Du meinst, daß manch anderer LS mehr "aus einem Guß" klingt und die Duetta nach "Box", kann ich nach meinem Hörcheck auch bestätigen. Für mich verhängt der nachwummernde Bass etwas das Geschehen und irgendwie (seitdem ich unfreiwillig den Unterschied kennenlernte) klingt ein verpolter HT einfach härter, aggressiver, Du sagst steril. Das hat bei mir den Emotionsfaktor der Wiedergabe auch recht tief sinken lassen, was andere dann "besonders klar" nennen. Manch einer würde im direkten Vergleich trotz weniger Kraft, Bass und vordergründiger Anmache einen kleinen "Impulsrichtigen" LS oder einen Breitbänder vorziehen - da "fließt die Musik mit Seele herraus". Leider gibt es nur sehr wenige solcher LS, so daß das Probehören schwierig ist. Und dann baut man sich halt die Duetta, 1000 DIYer können niemals irren! Ich verstehe Dich vollkommen. Ich glaube, fast alle Hörere haben aber eine andere Vorstellung davon, was hochwertige Wiedergabe ausmacht - als wir. Daher sind wir in der völligen Minderheit. Die Tempus von UW ist bestimmt auch ein super LS. Einen Sub dazu, und gut. Gruß Klaus

Er hat ´ne Plastikkammer mit ´nem Wolleproppen drin... Ich möchte nicht wissen,was man da alles optimieren könnte! Gruß Klaus

http://www.diyaudio.com/forums/showthread....=&threadid=3748 Eigentlich kann nur das gemeint sein. Nelson hat ja zugegeben, daß das der wahre X ist... Nicht auszumalen, wie das Ding wohl klingen muß! Gruß Klaus

Hallo Udo, „Bei deinen Dynaudios hätte der Bass straffer, impulsiver und trockener jedoch auch grundtonärmer werden müssen, keineswegs jedoch todbedämpft, leblos und langsam-fett.“ --- Deine Beschreibung trifft es besser. Meine Beschreibung meinte, daß wohl wegen schwächerem Gundtons und dem fehlendem „wohligen Überschwingen“ der Bass leblos wirkte. Obertöne kamen gehörmäßig zu leise, der Tiefbass wirkte viel zu laut-fett. Die Harmonie der Box war dahin. Meine Aussage des Beispielberichtes sollte sein: bei radikaler Gütenänderung kann man Boxen hörbar „verstimmen“. „Da die beschriebenen Veränderungen im marginalen Bereich liegen, kann sie keiner(!), der mehr als zwei Sekunden zum Umbau auf die anderen Spulen oder zum Einfügen von Widerständen braucht, wirklich wahrnehmen.“ --- ich finde Deine Aussagen immer wieder faszinierend. Sie widersprechen meinen Erfahrungen, aber die sind ja frei autosuggeriert, gel! Nach meinem Dynaudio-Vorfall simulierte ich mit Studienfreunden mal die ganze Schose in pspice und einem LS-Simuprogramm. Die F-Gänge zeigen nur marginale Veränderungen, aber die Sprungantworten in spice hatten schon deutliche Form-Änderungen. Letztlich konstatierten wir, daß offensichtlich diese kleinen Unterschiede zu solch deutlichen Charakteränderungen im Klang führten. Man spürte das Sofa härter mitvibrieren, entdeckte völlig neue Detail in den basslines, Schlagzeug klang „doppelt so groß“, alles total entschlackt – und Du sagst, man kann nichts wahrnehmen. Warum setzen dann eigentlich nicht alle Billigdrosseln mit hohem Innenwiderstand ein, wenn es so egal ist? Außerdem beschreibst Du oben die klangliche Änderungen und sagt wenige Zeilen tiefer, man hört kein Unterschied?!? Was willst Du nun sagen, außer mich und die Welt gewohnt als Spinner dazustellen? Und dann ist natürlich alles psychologisch suggeriert, war ja klar, die alte Udo-Laier... Gruß Klaus

Hi Christian, ich habe 1992 in meine Dynaudio Contour 1 MK 2 u.a. eine "bessere" Spule - ich wollte es besonders gut machen... - reingewastelt. Aus original 0,6Ohm wure eine 0,1Ohm Aronitdrossel. Der Bass war danach völlig verstimmt, er klang totbedämpft, leblos, stramm, aberlangsam-fett. Der damalige Selbstbauladenmensch bestätigte die Effekte, wir richteten es mit zwei 0,1Ohm Serienwiderständen als "Klangregler": +0,1 Ohm wurde schon wieder besser, +0,2Ohm, in Summe also 0,3 war für die Box perfekt. Präzieser und strammer, als original, trotzdem nicht zu duff. Solche Erfahrungsberichte habe ich von sehr vielen Menschen gehört. Ich weiß auch, daß es in der Simulation des F-Ganges fast keinen Unterschied gibt. Wie und ob sich die Sprungantwort verändert, weiß ich nicht. Wie erklärst Du das Gehörte und hast Du ähnliche Erfahrungen? Gruß Klaus

Hi Marc, was meinst Du damit? Spielt der Innenwiderstand keine Rolle klanglich? Gruß Klaus

Hi Stefan, könntest Du bitte den link zum PS61-Weichenplan noch mal angeben. Danke! Gruß Klaus

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Hallo Stefan, ... Ich habe KM´s Aussage richtig verstanden und habe so gar kein Problem. Ein großer 3-Wegerich hat die Fülle im Bass, die einer PS original fehlt. Was gibt es da zu meckern? Maul doch bitte Klaus nicht mehr an, das ist Erbsenzählerei! Du verhinderst auch eine konstruktivere Art hier. Und Deiner ist eh dicker... Gruß Klaus

Hi Stefan, Du hast mein Wort "höhere Ansprüche" etwas... Es war auf gute Elektronik bezogen, nicht auf die PS versus xy. Ich hatte zuvor geäußert, daß viele Boxen gut sind. Der obligatorische Seitenhieb ging eher an alle, die sagen, daß gute Elektronik nicht hilfreich sei beim Musikgenießen. Ja, auch hier wieder mein letztes Wort. Man muß sich aber auch verstehen wollen... Was erzwingst Du eigentlich einen Erfolgsquotenvergleich Duetta-PS-Nachbauanzahl? Äpfel und Birnen. Für jeden Geschmack eine Lösung. Gib doch lieber Interessierten bitte mal den Link zum PS61-Schaltplan im Netz an, ich habe es nicht gefunden. Dann gebe ich die Tips dazu und wer mag, kann testen. Der Test wird am Preis des Excel ggü. dem wohl ebensoguten Eaton und dem speziellen ESS AMT (für den es sonst keine Bauvorschläge gibt) kaum stattfinden. Gruß Klaus

Hallo Klaus, ich finde konstruktive threads auch schöner. Dir wird aufgefallen sein, daß ich mich sehr zurück hielt. Nur wenn Du in meinen Augen "Unsinn" schreibst (Excel immer Metallsäge, Glimmer in PS, alle PS61-HT´s verpolt), dann widerspreche ich faktisch und deutlich - aber das waren keine Anfeindungen. Jedenfalls nicht so gemeint. Fühl Dich doch bitte nicht immer gleich so angegriffen. Ich habe oft genug hier Deine Arbeit gelobt - ohne Heuchelei. Dein Dienst an Selbstbauern ist beispielhaft, Deine Bauvorschläge super Boxen. Trotzdem gibt es andere Boxen mit anderen Konzepten, die einigen wenigen Menschen noch besser gefallen. Ich habe BT zitiert, weil er in dem Zitat Recht hat: "sorgfältige Bedämpfung von Excel-Reso-Stellen ist zwingend". Das heißt exakte Pegelanpassung, Mittenfrequenz treffen (krumme Bauteilewerte, die Parallelschaltungen erfordern) und Computersimulation. Wer das nicht tut, wird mit diesen Metall-Chassis scheitern. Das heißt aber nicht, daß ich BT nach dem Mund rede oder ihm gar alles glaube. Sein Ruf in der Scene scheint ja auch, wie von Dir angedeutet, etwas angekratzt zu sein. Auch der PS61-"Test" in der K&T ist nicht mehr repräsentativ so: das war die Ur-PS61 mit BR-Rohr nach vorn und ein schlechtes Exemplar mit starker 4600Hz-Reso und entsprechendem Ausschwingen. Auch der Bass klingt unsauber ab. Schaut man sich den Hifi&Records-Test an - die verbesserte PS61 MkII mit BR-Rohr schräg nach unten und besserer Weichenanpassung, sind die Meßdiagramme schon viel besser. Kein 4600Hz-Peak, weicheres Ausklingen. Geblieben war die leichte Verfärbung, dort im Test auch schonungslos angesprochen. Wohl die 2dB-Mittenüberhöhung schriller Beiklang des Excel wg. schlechter Bauteile (wie von mir zuvor beschrieben) und Gehäuse ohne Bitumen. Aber: meine PS61 SE hat Passivmembran hinten, sinnvoll-gute Bauteile und ist feinabgestimmt bzgl. 4600Hz-Dämpfung. Das ist meine (und Stefans) PS61 Klangreferenz. Wenn sie dann mit gutem Sub oder gar mit zweitem TT grundtonaufgefüllt läuft, dann ist es ein wirklich sehr guter LS. Und wer "impulsrichtig" hören mag, kann mit diesem dann glücklich werden. Geschmackssache bleibt die Präsens eines Excel. Ich sehe es an guter Elektronik positiv, an "schrofferer" wird es doch leicht unangenehm. Das meine ich, wenn ich mal wieder Deinen "Sony" anspreche. Unsere Erwartungen und Vorstellunen liegen evtl. etwas auseinander. Ich brenne nach einer Messung "meiner" PS61 SE! Leider ist Myro in Celle zu weit weg, Herr Weidlich bot es an. Bekannte haben teilweise zwar auch Messequipment, aber keines, deren SW auch die Sprungantwort bereitstellt. Da mich Diagramme in der Reihenfolge Sprung-Wasserfall-F-Gang interessieren, spare ich mir den Weg zu solchen "Meßknechten". Ich würde primär gerne sehen, wie der zweite TT über 6dB bei etwa 140Hz getrennt über den 4600Hz- und 1600Hz-Sperrkreis mitlaufend die Impulsantwort verändert. Die Theorie kenne ich, jetzt will ich es "auch mal sehen". Stefan sucht auch gerade nach Möglichkeiten, mal Messen zu lassen. Schade, daß ich nicht Spocky bin und Dich her-beamen kann in meine vier Wände. Ich verspreche Dir, wenn Du mal an einer grottenschlechten Pass Aleph und auch sonst übelklingender Kette die PS gehört hättest, verständest Du besser, was ich meine. Und das ist keine Unterstellung, daß man bei Dir zu Haus nicht auch super Musik genießen kann! Meine Ansprüche sind vielleicht nur etwas höher. Das heißt nicht, daß jeder meine hohen Ansprüche zu übernehmen hat - nur respektieren sollte man sie. Zum Erreichen dieser Ansprüche braucht man gute Bauteile, kabel usw. Die Spielwiese der Selbstbauer mit Technikverstand. Oh, wat Prosa. Im nächsten Leben werde ich doch Pöeth. Gruß Klaus

Hi Ony, ich habe vor über 10 Jahren die kleinen Igel von SAC bewundert, wie sie Amp-Monster niedergemacht haben. Die SAC-Geräte sind einfach mit Verstand gemacht. Auch das Rastsa ist nach wie vor das einzige bezahlbare high-end-LS-Kabel. Da Herr Fuchs dann noch einen Superservice bietet und einfach "nett" ist, habe ich Respekt und Achtung vor ihm, so upgefucked das in dieser Welt klingen mag. Das mich diese Elektronik und eine Duetta nicht zufriedenstellen könnte, steht auf einem völlig anderem Blatte... Dafür gibt es Selbstbau. Dieses Netzteil käme nicht einmal für eine HT zum Einsatz . Gruß Klaus

Matte, Dein Niveau ist erschreckend! Hast Du Dich im Forum geirrt, woanders bist Du mit solchen Zeilen besser aufgehoben. Wenn Du so gute Dinge entwickeln, produzieren und verkaufen könntest, wie Herr Fuchs von SAC, dann könntest Du es auch nicht verschenken, sondern nur für einen adäquaten Preis verkaufen. Und dann würdest Du Dich auch über so dumme Pöbel ärgern... Entwickle Du doch mal so was Schönes und veröffentliche es! Aber Du merkst die Einschläge wohl nicht mehr, oder? Gruß Klaus

Hi Stefan, es gab (hier im Forum) nur eine Paar mit nur einem Bass, mein altes. Das hat jetzt bytelight alias Kai. Stefan und ich bauten vor 4 Monaten die PS61 als Standbox mit zweitem TT und verpoltem HT. Stefan hatte sie aber mir gehört - noch mit ohne HT-Verpolung. Die Zn´s erfüllen den Zweck, wie ich Ihn in meinen allerletzten Beitrag an KM beschrieb: Schärfe der MKP entschärfen und hierdurch Excel-Schärfe verhindern. Die fehlenden Dinger sind neben den Drahtwickel-R´s der Hauptgrund, warum die originale PS recht dürftig klingt. Das Wort Glimmer in Zusammenhang mit der PS61 war eine lästernde Phantasterei von KM und ebenfalls völliger Blödsinn. Ich habe keine glamour-Glimmers im Einsatz. Nur 10nF KP´s am HT, für unter 1€ das Stück. Die Innenverkabelung bei Kais PS ist noch normale 2,5qmm Litze. Bei den Neubauten kommt SAC-Rasta 1-Nachbau zum Einsatz. Gruß Klaus

Hi Willi, meine toll-Beschreibungen einer PS61 gelten für eine mit richtig gepoltem HT, die ich 14 Monate lang hörte. Das hat mit den folgenden 4 Monaten Irrfahrt aufgrund verpoltem HT so gar nichts zu tun. Ist der Unterschied zu schwer zu verstehen? Gruß Klaus