daedalus

Nöö, dein Ergebnis ist nicht fragwürdig ... kommt öfter vor! Lass von dem zusätzlichem Bass erstmal ab, das bringt nix. Erst mal versuchen diesen LS zu heilen...bzw dich selber zu "heilen" Fehlersuche: 1.Frequenzweiche ist ok? 2.Bauvorgaben eingehalten (Ls nicht überbedämpft, Volumina etc?)? Ich bin kein Fan von Timmi, aber insoweit das die LS gehen kann man ihm schon trauen! 3.Einige Tage keine Musik hören auf dem Ding, etwas abstand gewinnen, du bist deinen alten LS gewohnt, der neue muss nicht schlechter sein, nur anders (siehe auch Furnierfreund). Wenns weder technische Probleme noch nach einigeer Gewöhnungszeit sich kein ERfolg einstellt, dann ist der LS für DICH einfach der falsche. Deh, sorry, no other Chance.

Hy ANton Alle diese Geräte sind sicherlich ok, ich kenne auch keinen de von dir genannten Geräte. Allerdings sollte man erwähnen, das DEnon , Yamaha und Onkyo die erstem waren, die auf Heimkino gesetzt haben. Aus diesen Häusern kamen und kommen sicherlich nicht die schlechtesten Geräte. ZUr Frage DD oder DTS ... kann man nur folgendes sagen: DTS wäre in der Theorie (wegen niedrigerer Kompressionsrate) besser als normales DD 5.1 . Da die meisten DTS - DVD´s nicht nur teurer sind sondern auch noch nicht einmal die besseren Fähigkeiten ausnutzen (oder nur zu einem geringen Teil) ist es eigentlich in meinen AUgen tpotal egal ob du einen REceiver der DTS-fähig ist, hast. Ob die Industrie die neuen 6.1 Standards ebenso halbherzig umsetzt , muss man abwarten. DTS ist , zumindest derzeit , mehr ein MArketiong-GAG und kaum eine "Verbesserung" ..... DA aber fast alle Geräte mittlerweile DTS haben , wird die Entscheidung einfacher )) cu, machs gut

Generell ist es so , das alle neuen VCRs über Bandeinmessysteme verfügen. D.h. sie sind wosohl in der Aufnahme als auch in der WIedergabe besser als alte geräte... Beim Abspielen als auch beim AUfnhemen ist der neue als besser. ICh denke die Aufnahme solltest du dem neuen überlassen, wenn der "alte" noch ordenltich abspielen kann. Sofern das TRacking eingestellt ist, du also eine Kassette mit guter Qualität überspielen willst, spiel mit dem alten ab und nimm mit dem neuen auf. Die qualitätsverbesserung seitens der aufnahme ist grösser als die verbesserung der wiedergabedurch diese bildverbesserungsysteme. Daher: abspielen alte kiste, aufnahmen neue kiste. wenns um die wiedergabe deiner alten filme geht , kannst du sehr wohl den neuen recorder nehmen ... deh, hoffe hilft etwas...

>Hi, >ich meinte eigentlich auch 8"Treiber generell, >selbst ein äußerst gutmütiger Polyplopp als 20cm >Membran fängt mal das Bündeln an. Joo, isch klar. Ich meinte auch 1.) die bündelung (die selbstverfreilich materialunabängig ist) und 2.)die starken resos zu denen sich die metallos aufschaukeln kurz oberhalb des nutzbaren bereiches. man muss also via weiche entsprechenden aufwand betreiben... >D'accord. Bien sur monsieur ) das sind im klartext meine kritikpunkte gewesen, ich denke das ist auch das was du von metallos denkst ...

>PS: Warum bin ich für meinen obigen Beitrag >eigentlich nicht gesteinigt worden? Hätte ich >hier erwartet... Weil das hier kein Forum mit ausschliesslich "HAI-ENTEN" ist, sondern durchaus, obwohl manch einer es nicht glauben mag, ein paar Leute gitb die Ahnung haben ) cu

>Hi, >endlich* mal wieder eine korrekte Aussage: ausserdem hast du probleme mit der bündelung, ein >8´´ sollte nicht unbedingt weiter als 2000 oder >soo laufen ...... >...und ab 2kHz dann den WA 10 ! >*nach dem ganzen Deppengeschwätz hier im Forum >über Marzipanbrot-in-Pergamentpapier->Kondensatoren. >Joohoo Piece ´o cake. Jeder der ein wenig mit Ls zu tun hat, kommt auf diese Kritik der Hartmembrantreiber (zumindest in hohen freqs). WEnn auch ein sub mit lauter kleinen brettharten magnesium oder alutreibern (perfekt kolben)was interessantes wäre:) ... als TMT´s sind sie mir zuwieder, als TT sind sie ein fortschritt. Was de WA10 angeht für das Geld gut. Man kann aber auch gut eine Kalotte aus anderen Ecken nehmen, seas ist nicht wirklich schlecht... cu, machts gut

Der XLS-10 ist sicherlich auch nicht schlecht, jedoch glaub ich nicht dran, daß sich mit dem Teil ein wirlich präziser, trockener Bass reproduzieren läßt. Die Membran ist m.E. einfach viel zu schwer. Doch , es geht sogar ganz ordentlich... Er kann sicher nicht mit einem geschlossenen System mithalten wie dem Eton .... Für Heimkino beispielsweise ist er richtig gut, das Donnergegrolle ist eh nicht so ernst zu nehmen wie klassische Musik... Selbst anspruchsvolle Musik ist ok, es ist also nicht etwa so, das der Paukenschlag 10 sekunden zu spät kommt:)) Aber eins muss man auch sagen: SOOO EHRLICH IST ER NICHT! Die angeschlossene Elektronik, die das chassis kontrolliert, hat dabei auch noch, wie bei jedem LS, ein gewichtiges Wort. Optimaler Bass: "URPS" oder geschlossene Konstruktionen Guter Bass, wenn auch mit Kompromissen: Spezielle BR-Tieftontreiber wie Peerless xls 10 oder bass exciter .... all sowas weniger gut: Bose ))))))) cu

bitte nicht den al200 ... der hat wie alle hartmetall-membranen heftige probleme bei 2000Hz aufwärts. daraus folgt: zumindest eine aufwendige weiche umd das chassis hinzubiegen ) lieber einen, der im MT besser lefft, klassische Polyplopp oder papiermembranen können hier mehr leisten... ausserdem hast du probleme mit der bündelung, ein 8´´ sollte nicht unbedingt weiter als 2000 oder soo laufen ...... schau dir mal gute 6.5´´ an, seas wt171 oder vifa den papier 17ner ... die sind gut. auch seas 8 ´´ sind gut. gibt nen k+t bauvorschlag von herrn fink mit nem peerless ht und seas tmt .. eher sowas anstatt nem sehr grossen metallo der dir probleme bereitet ... cu

Tja , so ist das. Es gibt noch grössere Verbrecher als die Märkte , die Produkte billig und über grosse masse verkloppen. Diese grossen Verbrecher sind die Voodoo-Künstler, die dem gutgläubigen Kunden, der sich gut aufgehoben fühlt, eben solche Racks für 3000DM verkaufen. Das ist nämlich noch nutzloseres Zeug als eine Infinity ... Ausser gut ausschauen tut ein Rack nämlich herzlich wenig. Das auch diese Art von Fachgeschäften die ehrlichen Fachhändler schädigt, ist auch klar. cu, machts gut

Der vega stroker mag vielleicht im auto eine gute FIgur machen, geeignet ist er , wie dir die anderen bereits geschildert haben, für Heimkino sicherlich nicht so top. Subwoofer kannst du im Prinzip bauen wie du willst. Wenn du eine listungsfähige Endstufe (egal ob aktiveinschub mit viel dampf , limes vp300 oder eine starke PA-Endstufe) dann kannst du einen geschlossenen Sub bauen mit Tiefbassanhebung. Wenn die Leistung da ist, ist geschlossen auf jeden Fall optimal. Wenn du die Wahl hast, mehrere "kleine" oder einen grossen TReiber (15´´) einzusetzen, nimm lieber 2 oder vier 10´´ anstatt so einem Monster, das nicht nur "lahmt" wie pest sondern ab einer gewissen grösse auch mit seiner membrangeometrie massiv Probleme bekommt. Gute Chassis: Visaton GF250, auch die grossen 10´´ von scanspeak (aber sündhaft teuer!!typenbezeichnung vergessen) sind sehr gut. Desweiteren bei Seas der 254 oder ähnliches ... cu

>Und eines kannst Du mir glauben, ich habe auch >meinen eigenen GEschmack zwar, aber wenn diese >Box dann mit einem so "billigen" Chassis sich >klanglich besser bewährt wie die teueren, dann >Tschüss Eton und Excel! Da kenne ich nichts! > Klaus Deine konsequenz ehrt dich Klaus ) cu

>ich stimme ja mit Dir schon überein, man sollte >als Anfänger (zähle mich grundsätzlich auch >immer noch dazu!) auf bestehende ausgereifte >Konzepte zurückgreifen. Das ist allemal besser, >als hinterher klanglich auf die nase zu fallen. Nichts anderes habe ich sagen wollen , genau das! >Nur: was spricht denn eigentlich (mal abgesehen >vom Preis) sonst dagegen, sich auch mal an >gehobene Chassis heran zu tasten? Das ist der Knackpunkt, herantasten! Einige scheinen aber so anzufangen , dann sind sie garantiert enttäuscht wenn es nicht gelingt und kehren dem eigentlich schönen Hobby den Rücken >Warum ist in der neuen B99 vom Burmester denn >der Excel drin ? (dm 60.000,-) Wer sagt denn , das das ein guter LS ist?? Wegen dem hohen Preis?? >Eton 3-372 oder der W17 von Excel, und dazu der >ER4 von Eton. Schwer vorstellbar für mich, für >dieses Geld oder gar weniger klanglich zufrieden >zu sein. Tja, das hat aber nichts mit dem tatsächlichen KLang zu tun. WEnn du einen LS mit abdeckung hörst, der sehr gut klingt, änderst du dann deine MEinung , wenn du nach dem Abnehmen der abdeckung siehst , das der KLang mit einem einfachen HT und einem simplen , billigen TMT erreicht wird???? oder wie?? >Daher: nur wer teuer kauft, kauft billig! Er >kauft nämlich nur einmal! Aha, ja , wenn er sich einen guten Bausatz kauft und sich damit sicher sein kann, das die teuren CHassis keine "perlen vor die Säue sind", sondern gut abgestimmt sind, dann hat er sehr lange Zeit viel Spass an den teuren CHassis. Aber: nur wenn er langsam und mit günstigen CHassis anfängt, wird man dahinter kommen , wie das ganze funzt ... SO und nicht anders war das gemeint! Ich werde doch hier niemanden anraunzen, weil er sagt: hey, der raven r2 gefällt mir oder HEy, ich find die weissen membranen der seas excel toll ... Ich will nur sagen (wie unser verteidigungsminister): laaaaaaaangsaaaaaaaam, laaaaangsaaaaaaaam ))) cu

>Hallo Klaus, Du hast anscheinend eine menge Erfahrung mit 17". Ich möchte eine D´Appolito mit raven R2 und 2 17" bauen. die Excel sind interessant, aber welche. Mit Metall oder Fieberglas? W17cy001 hat eine geringe bewegte Masse, genauso wie die Eton Treiber und ganz besonders der Davis 16 GKLV 6M. Sollte man in Verb. mit einem Bändchen darauf nicht achten? was hat die an Davis nicht gefallen? Arghhhh, noch so einer! Aaalso , ganz langsam: der davis 16gklv ist ausschliesslich ein mitteltöner! DU meinst evtl. den 17 klv 6a, der ein richtiger TMT ist! Diesen kannst du in ein geschlossenes Gehäuse einbauen, knapp 20 liter und damit eine untere Freq von ca. 60-70 Hz erzielen, bei gleichzeitig recht präzisem Bass (was wiederum dem Bändchen-ht entgegenkommt). Nochmals die gleiche Frage an dich wie an KLaus: Jungs, baut doch , wenn das nicht euer Beruf ist erstmal was mit einfacheren Chassis (billigeren!) , um Erfahrungen zu sammeln. Nicht gleich mit sündhaft teurem Material ran, sondern erstmal Blut lecken und die Wnwtwicklung eines LS richtig von der Pieke auf mitmachen. Sich schlicht und ergreifend nur das teuerste rauszusuchen ist NICHT die Lösung! Der beste TMT den du für Geld kriegen kannst ist im übrigen der Peerless HDS 182 oder der Vifa WN170 .. beide kosten deutlich unter 200 DM, da machst du erstmal nix verkehrt. Der vifa weist , im Gegensatz zu den garsitgen Resos des seas excel einen sehr suaberen roll-off auf , sodass auch die weiche sehr schnell und gut gelingt. Nix mit RCL-Suagkreisen um das Chassis hinzubiegen. WEnn du anfängst lass doch bitte die Hände von so teuren DInger, sonst passiert dir nur eine Riesenenttäuschung. Wenn, dann bau doch bestehende Bausätze nach, da hast du die SIcherheit, das die Treiber optimal eingesetzt/abgestimmt sind und nicht "Perlen vor die Säue"! Das ist wirklich keine Beleidigung, sondern ist als freundliche Warnung gedacht... cu cu

>Die Bose Sind im Mittel-Hochtonbereich meiner >meinung Vorzueglich, nur beim Bass haperts n >bissel, vorallem bei hoeherem Pegel. No comment ... Ich halte v.a. den Mittel und Hochtonbereich für absolut indiskutabel bei den Boses, den Bass dagegen für das einzig brauchbare, obwohl es ein sehr gemächlicher Mehrkammer-Blubb-Bass ist ... aaaber, wenn der LS dir gefällt, dann gut! Auf jeden Fall hat im Bereich Heimkino ein aktiver Sub einen grossen Nutzen, der Bose Sub verwendet sehr kleine Treiber (13cm) , ein Sub woie beispielsweise der von dir zititerte Nuber bedient sich eines deutlich grösseren Chassis, welches eindeutig im Vorteil ist in puncto Tiefgang und präzision. Ich hoffe, die Antwort war deutlich! Die Nubert Dinger sind übrigens recht ordentlich , auch wenn du mit selbstbau noch deutlich bessere Subs basteln kannst als Nubert oder irgendwer die herstellt, auf dem richtigen Weg bist du aber sicher mit Nubert oder REL ... cu

zwei kleine am besten... die treiber können sich nicht gegenseitig beeinflussen , gilt als besser. Ich selber baue immer getrennt, dieses kleine brettchen ist ja kein aufwand. Direkte vergleiche hab ich aber noch nicht gemacht , muss ich auch sagen. ich hab automatisch immer ein brett rein:))) im nachhinein fällt mir auf, das ich das hätte ausprobieren können ) cu

Wieso baut ihr eigntlich mit dermassen teuren treibern?? ein peerless hds 182 zeigt hervorragende messwerte (auf keinen fall schlechter als seas excel oder eton), wird er nur nicht genommen weil er billig ist?? Oder auch der einfache vifa wn170 ... , als klassische papiermembran zeigt nicht nur einen völlig aalglatten frequenzschrieb sondern auch hervorragendes auschwingverhalten ... er ist auch billig, für den preis eines eton kann man beide der obigen chassis mehrfach koofen ... mal mit denen probieren anstatt nur immer in teuren, vermeintlich besseren sphären zu schweben?? cu, machts gut

Welche Lücke?? Wenn die Herrschaften etwas anderes als Diffusschallsuppe und Pflichtheft vermittelt hätten , wäre es evtl. eine Lücke nach ihrem "auszug" aus dem Forum. WEnn die Lücke darin besteht, schlau daherzureden und andeuernd diffusschallsuppe zu schreiben, dann kann JEDER diese Lücke füllen ... cu, machts gut

dann lass es! So einfach ist das. Wenn du keinen Bock hast dich mit der Materie zu befassen, dann kauf dir einen Bausatz , d.h. alles ist bereits fertig, du musst nur noch den Holzkasten zambauen und den Bass reinschrauben... Das ist besser als einen Auto-Woofer irgendwie mit ner Glühbirne zusammenzubasteln und dann damit musik zu hören. cu

pff, keine ahnung ... da ich von infinity nicht unbedingt viel halte und mir auch nicht die mühe gemacht habe, mir die dinger genau anzuschauen, weiss ich das nicht. ich nehme aber mal schwer an, wenn der händler and die 8´´ Treiber von Infinity rankommt, könnte er sicherlich auch die 10´´ oder 12´´ kriegen ... das wars was ich sagen wollte ... die bändchen hat er ja auch drinstehen ... cu

pff, keine ahnung ... da ich von infinity nicht unbedingt viel halte und mir auch nicht die mühe gemacht habe, mir die dinger genau anzuschauen, weiss ich das nicht. ich nehme aber mal schwer an, wenn der händler and die 8´´ Treiber von Infinity rankommt, könnte er sicherlich auch die 10´´ oder 12´´ kriegen ... das wars was ich sagen wollte ... die bändchen hat er ja auch drinstehen ... cu

Was die Aktiv-Module angeht , ist proteus von thomessen wohl der qualitätsstandard sozusagen die rcm detonation sollen zwar in der nun erhältlichen 2. überarbeiteten Version besser sein (haben einen Ringkerntrafo gekriegt ...). Ich kann , was die detonation 110 angeht nur sagen , dass ich zufrieden bin mit dem Teil. Was deinen Sub angeht , welches CHassis bzw. welches System du verwendest, ist doch eigentlich egal. Alles was du aufgezählt hast, ergibt gute Subs , egal ob der Peerless XLS 10 mit seiner Passivmemrban , der Mivoc in einem kleinen Volumen (der Sub existiert ja schon! K&T soviel ich weiss nehmen den Mivoc) , oder der Monacor in einem entsprechend grossen Gehäuse. Du sagst heimkino ist dein einsatzbereich , nun , da kommts auf klanglich ganz saubere Subs eh nicht an. Ziel ist, das du viel Bumm und Wumms hören willst ) Also egal wie du es machst, es wird schon klappen. cu

Naja, sag ihm doch einfach, du könntest selber boxen bauen die nicht grösser sind als bose und trotzdem viel besser klingen ))) wenns soweit ist, werden sich genügend bauvorschläge finden ... cu

by hifisound.de findest du im schnäppchenbereich 8 zoll Infinity bässe ... ich weiss nicht , aus welchem Lautsprecher die dinger sind , kannst aber mal nachfragen. ansonsten den normalen service bei dem laden wo du die LS gekauft hast .. cu

by hifisound.de findest du im schnäppchenbereich 8 zoll Infinity bässe ... ich weiss nicht , aus welchem Lautsprecher die dinger sind , kannst aber mal nachfragen. ansonsten den normalen service bei dem laden wo du die LS gekauft hast .. cu

Ich kann nur sagen, ein Tempo legt die Industrie vor, da fasst man sich an den Kopf ... Kaum hat jedes gerät DTS drin, nicht etwa weil es tatsächlich besser klänge oder weit verbreitet wäre (leider sind die wenigen DTS DVD´s unterhalb der Möglichkeiten aufgenommen...) , da kommen die nächsten "bahnbrechenden" Surroundstandards ... Ein zusätzlicher Mittenkanal hinten , im Falle einer konsequenten Ausnutzung kann man sicher am normalen Dolby DIgital 5.1 etwas verbessern , tatsächlich aber ist das elles eher mau ... 6+1 "diskrete" Channels, die , im Falle der neuen Denon-Kisten wirklich richtig dekodiert werden können , das ist ja alles gut und schön. Das PRoblem ist lediglich, so gut unsere TEchnik ist, so schlecht und unfähig sind die DVD-Tonaufnahmen. Bei den meisten DVD´s würde sogar ein alter analoger Surround-decoder reichen ))) Nein, schmarrn , nachdem ich ein wenig verglichen und mit wirklich viel gutem Willen mir die 6.1 Sache angehört habe , muss ich sagen: Rausgeworfenes Geld, nicht weils etwa eine schlechte Technik ist, sondern weils es nicht ausgenutzt wird. Wenn die Herrschaften nicht bald mit etwas mehr Liebe und Fleiss die guten Technischen möglichkeiten nutzen, haben wir bald 10.1 Surround Sound , aber aus den 11 Lautsprechern kommt nur mist raus ... cu, viel Spass beim 6.1 - DVD´s suchen )