Wollte mir die Topas von Visaton bauen

[Gast]

http://www.plauder-smilies.de/wave.gif Ernesto,

 

Der WS13BF kommt m. E. von Nokia

 

echt, nokia baut chassis? man lernt nie aus *g*

 

 

Was hälst Du von einem Druckkammertreiber für den MHT-Bereich?

Das spielt verdammt dynamisch und ist obendrein den meisten Kalotten und sogar Bändchen überlegen.

 

wen ich ganz ehrlich bin, dann hab ich mich mit sowas noch nie beschäftigt. als gelegenheitswastel bekommt man sowas selten zu sehn und noch viel seltener zu hören. auch unsere beiden zeitschriften zeigen sowas viel zu selten. hm. ist der HT auf der Monitor890 von Visaton ein druckkammerteil? den LS hab ich mal gehört. hehe. das war in der tat der einzige LS, der in der lage war, ein metalkonzi in originaldynamik zu reproduzieren. und bis auf den grundtonbereich klang das teil auch recht unverfärbt.

 

 

http://www.plauder-smilies.de/party/ylsuper.gif blow your speakers with rock'n'roll http://www.plauder-smilies.de/party/ylsuper.gif

 

[hifi_frank 0]

hallo ernesto,

 

dem stimme ich zu. habe allerdings auch schon das krasse gegenteil zu recht hohen preisen gehört. zugegeben, die trompete war toll. aber als die stimme kam... ich weiß nicht. ;-))

 

was wären denn Deine tipps für gute mt/ht-hörner bzw. hifi-treiber?

 

gruß

 

frank

 

[hifi_frank 0]

hallo battle,

 

ich glaub, so eine schöne kombi mit horn könnte Dir gefallen. für rockiges kommt das richtige gut rüber. hast Du denn passende räume für eine entsprechende ergänzung im bass? *grins*

 

persönlich war ich von der horn-kombi der monitor nicht übermäßig begeistert. mir fehlte etwas die auflösung im oberen mittelton-bereich. da geht noch einiges mit einer anderen bestückung. aber psst... nachher lesen das noch die falschen leute.

 

gruß

 

frank

 

[Ernesto 0]

Der Visaton Monitor 890 ist mit nem Mittelton-Druckkammertreiber versehen, allerdings mit Titanmembran. Mir gefällt Mylar/ Polyester besser. Bei entsprechender Abstimmung klingt aber auch Titan...

Der Hochtöner ist eine "gewöhnliche" 16mm Titankalotte mit Hornvorsatz.

 

Ein Horn muss natürlich vor einen Druckkammertreiber montiert werden, je nach Formgebung ist das Abstrahlverhalten unterschiedlich. Darin liegt die Kunst. Die grosse Membran eines derartigen Treibers macht einen extrem geringen Hub und verfügt über eine sehr grosse Membranfläche, hohe Frequenzen bis 20kHz (1" Treiber) werden trotzdem anstandslos übertragen. Der Antrieb ist nicht selten ein 135mm Ferritring oder grösser, herkömmliche Kalotten liegen bei 70mm.

Die leichten Membranen in Verbindung mit dem kräftigen Antrieb sind in der Lage, feinste Impulse bzw. Feindynamik zu übertragen und komprimieren gleichzeitig bei Pegelspitzen weitaus weniger.

 

Grüsse

 

Ernesto

 

 

[Ernesto 0]

Hallo Frank!

 

Beyma, RCF, BMS und B&C machen verdammt gute Treiber.

Hörner kann man fertig kaufen, oder man lässt sie sich drehen...

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[sonicfurby 0]

KLatschklatsch ...

Der Vifa 17wn225 ist das beste Pferd im Vifa Stall ...

Cu

 

 

[Ernesto 0]

Hmm?

 

Ist er nunmal, oder nicht??

Übrigens geht der 20er bis 2,5kHz ohne Probleme und klingt auch verdammt gut. ;-)

Nix Einbruch ausserhalb der Achse...

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[schwalbe 0]

Hallo zusammen,

da hab ich ja einiges zu lesen

Wenn ich mir die Bauvorschläge von HH und Visaton und die Tests anschaue haben die den MHT 12 bei 3000 u. 3500 HZ getrennt. Ich hab ihn zuhause provisorisch noch tiefer laufen, da ich meine WA 10 TV Kalotte gegen das Bändchen getauscht habe. War neugierig und es gefällt mir jetzt schon besser als die Kalotte, obwohl das Bädchen etwas zu laut ist und zu tief spielt.

Ich bin kein Lauthörer und werde die 100 DB wohl nie erreichen. Meint ihr nicht das es mit 3500 HZ funzt und wenn nicht, warum machen es Visaton und HH?

Hoffe euch mit dieser Frage nicht verschreckt zu haben und Danke für eure lebhaften Antworten.

 

Gruß Volker

 

[Ernesto 0]

Hallo Volker!

 

HH und K+T setzen Chassis mit geringer Membranfläche sprich sehr breitem Abstrahlverhalten ein. Wenn du 2 17er bei 4000 Hz parallelschaltest bündeln die im Bereich der Übernahme wie ein Spot. Der MHT 12 bündelt in der Vertikalen auch sehr stark, so dass Du deinen Kopf in einem Schraubstock für den sweet spot einspannen musst. Ober und unterhalb des Hochtöners kommt es zu starken Auslöschungen bzw. Interferenzen, diese Lösung ist m. E. völlig unbrauchbar. Zum anderen liegen etwaige Membranresonanzen unbedämpft im Übertragungsbereich, welche die Wiedergabe verfärben.

Timmi hat den kleinen Visaton 10er TMT so tief angekoppelt, weil dieser bei gehobener Lautstärke zu erst "versagt" und damit das klirren des MHT12 weniger auffällt.

Summa summarum: max. 13cm Chassis verwenden ;-)

 

Willst Du dir nicht sofort einen Sub bauen?

Wenn alle Kanäle fullrange laufen sollen, müssen sie tiefbassfähig und pegelfest sein..

 

Grüsse

 

Ernesto

 

 

 

[schwalbe 0]

Hi Ernesto,

Was Du mir sagen wolltest hab ich jetzt verstanden.

Du meinst, das man den MHT 12 nicht bei 3000 Hz trennen kann, da der Klirr zu hoch wird. Schade, geht es nicht, wenn ich nicht so laut höre?

Hab schon den Sub aus K+T mit dem Eton 30" gebaut. War vom Preis o.k., da ich den TT für 320 Euro bekommen hab. Die Sateliten wollt ich aber nur im Bass unterstützen, sie sollten schon selbst Dynamik vermitteln.

Krieg ich den mit 2 13ern auch genug Dynamik hin, oder fehlt da einiges im Bass?

 

Gruß und Dank Volker

 

[austrotom 0]

Hi Schwalbe!

 

Wärend des Durchlesens dieses Threads ist mir immer wieder die Vox 200 MHT für deine Zwecke in den Sinn gekommen. Billiger gehts vielleicht wenn man die light-Version nimmt und auf das Bändchen abstimmt. Für mehr Bass nimmst dann halt die Vox 253.

 

Interessant wäre aber auch:

HT: MHT 12

MT: 10er oder 13er Audax Papier oder Aerogel

TT: AL oder GF 200 (oder 250 wenn du willst)

 

Hoffe die bisherigen Meinungen irgendwie zusammengefasst und konkretisiert zu haben.

 

Gruß, Thomas

 

[Ernesto 0]

Hi Volker!

 

Wenn Du die beiden 13er ab 80Hz entlastest, dann sehe ich kein Problem. Das dynamische Problem ist der MHT12...

 

Grüsse

 

Ernesto

 

 

[schwalbe 0]

Hi Ernesto,

das die 13er ab 80 Hz nicht mehr viel bringen ist klar.

Das Problem ist nur, ich hab keine Lust für Rear u. Center ebenfalls nen Sub zu kaufen. Und da denke ich, das die 13er zu wenig Bass haben.

Als Alternative währe ein Kompakte 3 Wege mit 13er und 17er Laghub oder 20er TT. Müßte aber im kleinen Gehäuse dynamisch spielen. Möchte keine Standbox haben, sonst würd ich wohl die Triola bauen, auch wenn die Chassies sehr teuer sind.

Hast Du da ne Idee. Was hälst Du von den neuen Focal Sachen mit der grauen Membrane?

 

Gruß Volker

P.S. Was ist der höchste Wert für nen 17er bis er zu stark bündelt?

 

[austrotom 0]

Ich schreibs halt hier nochmal, vielleicht wird ja weiter unten nicht geschaut:

 

Hi Schwalbe!

Wärend des Durchlesens dieses Threads ist mir immer wieder die Vox 200 MHT für deine Zwecke in den Sinn gekommen. Billiger gehts vielleicht wenn man die light-Version nimmt und auf das Bändchen abstimmt. Für mehr Bass nimmst dann halt die Vox 253 - Sub ist aber angeblich eh vorhanden.

 

Interessant wäre aber auch:

HT: MHT 12

MT: 10er oder 13er Audax Papier oder Aerogel

TT: AL oder GF 200 (oder 250 wenn du willst)

 

Hoffe die bisherigen Meinungen irgendwie zusammengefasst und konkretisiert zu haben.

 

Gruß, Thomas

 

PS 17er Bündelung so ab ca 2000 Hz evident

 

 

 

[Ernesto 0]

Hallo!

 

Wenn du einen 5.1 Verstärker besitzt, kannst du m. E. auch bei Stereowiedergabe den Sub mitlaufen lassen. Oder irre ich mich?

Ein Langhub 17er o. 20er braucht min. 25l BR bei ausreichendem Wirkungsgrad, das in eine Regalbox-Form unterzubringen wird schwer.

Die neuen Focals kannst Du in die Tonne kloppen :-(. Ganz am Anfang hat Mahul die Chassis selbst entwickelt, da waren die Chassis noch gut und unter den Besten auf dem Markt...

Mittlerweile wird bei Focal nur auf die Materialkosten geschaut und nicht darauf wie man Membranen, Zentrierspinnen und Sicken etc. optimal kombiniert.

 

Jeder 17er bündelt anhand seiner Membranform und Membranmaterial unterschiedlich. 17er mit grossem Phase Plug strahlen tendenziell breiter und gleichmässiger zu hohen Frequenzen hin ab. Ist aber nicht die Regel!. Normalerweise sollte bei einem gutmütigen 17er bei 3000 Hz Schluss sein, bei D´Appolito unterhalb 2500 Hz.

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[schwalbe 0]

Hi zusammen,

also ich hab keinen 5.1 Verstärker, sondern werd mir bei Zeiten eine Pass Aleph P Vorstufe in 6 Kanal bauen und einen DVD-Player mit integriertem Wandler holen.

Also brauch ich Boxen die tief spielen. Sie sollen nicht ins Regal, aber auch nicht Standboxen Format haben. Mit 20-25l bin ich wohl schon gut bedient. Dachte mir den MHT12 mit einem 10-13 MT und einem 17-20 Bass, der ruhig ne Metallmembrane haben darf. Soll knackig, dynamisch, tief mit nicht zuviel Volumen(halt ca 20 L) spielen. Das ganze auf einen Ständer, Optik der Box wie die Utopia mit den angeschrägten Schallwänden und ab dafür.

Hoffe so was gibt es.

 

Gruß und dank für die zahlreichen Antworten

 

Volker

 

[hifi_frank 0]

hallo volker,

 

persönlich würde ich das projekt bei Deinen vorgaben anders angehen und nicht auf das mht-bändchen setzen. mir wäre angesichts der kosten das risiko bei ungewissem ausgang zu groß. würdest Du die weiche selbst ausmessen oder vorhandene vorschläge modifizieren?

 

eigentlich bleibt bei vorgabe des mht und Deinen wünschen nach ausreichenden dynamischen fähigkeiten nur eine dreiweg-kombination über. pragmatisch wären von meiner seite noch folgende vorschläge zu machen: die triola aus k&t 6/01 mit den etons oder eine kombination aus al200, ti100. sicher würden aber auch die excel durchaus gut funktionieren. für papiermembranen hab ich leider aktuell keine überzeugende idee mit einem 10er. bei den 20ern dürfte es bei bassreflex aber wohl etwas knapp mit den vorstellungen zum gehäusevolumen werden. insgesamt aber recht hohe kosten für eine komplette surround-lösung.

 

gruß

 

frank

 

ps: gute dvd-player mit eingebautem 5.1-decoder sind (meines wissens) recht selten auf dem markt.

 

[schwalbe 0]

Hi Frank,

danke für die Antwort.

Ich hab mitlerweile auch schon festgestellt, das es so einfach nicht wird.

Ich muß noch mal die Tests in HH u. K+T durgehen, um mir die 20er anzuschauen. Da muß es doch einen geben, der klanglich in nem kleinem Volumen spielt und nicht zu teuer ist.

Mit dem MT könnte ich den ti 100 oder den Excel Glasfiber, oder den 13 Audax Aerogel...nehmen. Ich glaub, da hat jeder Anbieter was im Petto. Aber der Bass und das Zusammenspiel der Chassis ist die Sache.

Mit dem DVD-Player hast Du recht. Da kommt wohl der Richtige erst noch auf den Markt, hoffe ich.

 

Gruß Volker

 

 

[Ernesto 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 08-Apr-02 UM 21:19 Uhr (GMT) [p]Hallo Volker!

 

Für deine Pass-Nachbau-Endstufen brauchst Du m. E. Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad.

Als Tieftöner für ein kompaktes und relativ belastbares 3 Weg-System eignen sich der Vifa 21WN340, Peerless HDS 205, HDS 182, HDS 182PP und Audax HM210C0. Der Excel Glasfiber ist excellent bis ca. 3000Hz.

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[schwalbe 0]

Hi Ernesto,

die Endstufe wird 2*60W haben.

Also für gehobene Zimmerlautstärke mehr als genug. Hab im Augenblick eine 17W Stufe an meinem 2 Wegerich und es geht schon recht laut.

Bei 3 Wegen und nem 20er in kleinem Gehäuse der tief spielen soll(Wirkungsgrad dadurch natürlich nicht top) müßte es aber auch reichen.

Ich habe eine Abneigung gegen PP bei TT. Also entweder Metall oder Verbundstoffe, da ich dort mehr Dynamik erwarten kann. Was hällst DU von dem Ti100 MT. Oder ist Metall im MT nicht zu empfehlen. Ich höre auf jeden Fall keine englische Abstimmung, sondern dynamisch spritzig. Werd mir die Chassies mal anschaun.

 

Gruß Volker

 

[Ernesto 0]

Hallo!

 

Die PP-Laminatmembranen sind ausreichend steif. Viele der Metallmembran-Tieftöner besitzen "high loss" bzw. hochdämpfende Sicken, die die metalltypischen Resonanzen mildern sollen. Das ist m. E. wesentlich schlimmer. An sich ist eine Metallmembran für den Bassbereich top. Metall beim MT würde ich nicht nehmen! Aber das ist halt Geschmacksache, wenn man auf kalte Analytik steht. Es gibt da einige Fertigboxenhersteller die Metallmembranen verwenden, allerdings die Abstimmung so wählen das der Sprecher sich warm und weich anhört... ;-)

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[schwalbe 0]

Hi Ernesto,

mit den Metall TT muß ich Dir Recht geben. Hab bei Intertechnik mal wegen den Excel Magn. TT angefragt. Die haben mir abgeraten, da die Sicke die Dynamik killt. Weiß nicht ob die Visaton Allus das ebenfalls machen. Die Ti 100 MT würden mich schon reizen, aber bis jetzt weiß ich echt noch nicht welche Kombi ich nehmen soll. Bin da noch nicht weiter:-(

 

Gruß Volker

 

[Ernesto 0]

Tja, alles nicht so einfach!

 

Ich werde Dir gerne weiterhelfen.

Mit wem hast Du denn bei IT gesprochen, die "Wahrheit" hört man selten? ;-)

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[schwalbe 0]

Hi Ernesto,

hab mit dem damals zuständigen für Hifi gesprochen. Den Namen weiß ich nicht mehr, aber der ist auch nicht mehr bei Intertechnik beschäftigt:)

 

So und wie willst Du mir nun helfen:'( damit ich auch glücklich werd?

 

Gruß Volker

 

[Rockris 0]

Hallo Volker, Hallo Ernesto!

 

Interessante Diskussion!!!

Was haltet Ihr denn von den beiden Morel Chassis MW144 oder MW168, jenachdem, welche Größe gefragt ist.

 

Der Frequenzschrieb sieht sehr gutmütig aus, und die Tatsache, dass dem MW168 16l geschlossenes Volumen reichen, prädestiniert ihn doch für einen kompakten LS, der auf einen Ständer soll, oder?!

 

Grüße,

http://www.salacious.de/Smiliez/Engel/engeljesus.gif[/img]

Chris