Frequenzweiche ausserhalb Boxengehäuse-bringt das was ?

[Froschlein 0]

Hallo zusammen.

Habe schon seit ca.6 Jahren die Visaton Experience V20 und bin klanglich sehr zufrieden. Seit einigen Tagen habe ich eine neue Vor/Endstufenkombi, die sehr viele Details offenbahrt, die ich vorher nicht hörte. Jetzt versuche ich natürlich noch mehr auds dem System rauszuholen, Kabel, Aufstellung usw. Wie siehts aus,wenn ich die Frequenzweichen aus den Boxen herausnehme und in einem separaten Gehäuse neben den Boxen aufstelle ?! Würde es klanglich etwas bringen ? REin theoretisch wären die Weichen doch zumindest aus dem Beschussfeld des starken Schalldrucks im Gehäuse heraus, oder ?!

Habt Ihr vielleicht weiterew Tipps, z.B. auch was die Verkabelung der Anlage/Boxen innen betrifft ?! Schönen Dank schonmal, Christian

 

[generator 0]

Hallo Christian,

 

das Auslagern der Weichen kannst Du Dir sparen. Obwohl empfindliche Ohren das höchstwahrscheinlich hören. Wenn man schon den Unterschied zwischen Kondensatoren hört, die aus derselben Maschine kommen, aber eine andere Plastikfolie drumrum haben ...

 

In der Optimierung der Aufstellung dürfte das meiste Potential stecken.

 

Gruß Marc

 

[maha 0]

Hi!

 

Warum???

 

- Experimente bezüglich der Weichenbestückung gestalten sich viel einfacher.

 

- Die Weiche liegt ja normalerweise in der Basskammer... höherfrequente SchallAnteile beuteln sie also eh´ nicht.

 

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VooDoo Mode off! (oder on??)

Jeder Spule sollte eigentlich alles egal sein!

Ohmschen Wid. auch.....!

Bleiben die Kondensatoren!

 

Den Cs, die der MT-HT-Weiche zugerechnet werden, sollte eine relativ tieffrequente "Anregung" wenig anhaben... Merke: die Weiche liegt im Bassabteil.

bzw.: eventuelle Auswirkungen auf den Nennwert des Cs.... wegen der Änderung des statischen Innendrucks im BassGehäuse.... sollten in einen Bereich zu liegen kommen wo der Treiber akustisch eh´ nicht mehr ´mitspielt´

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Bleiben die Cs der BT-MT Weiche. (??????)

 

Ich habe einmal folgenden Versuch gemacht:

* Multimeter an einen 100µF Elko angeschlossen

* und den Elko dann mit der Zange zusammengequetscht.

* Resultat: der "Nennwert" änderte sich ERHEBLICH!

Im Takt der aufgezwungenen Quetschung..... also relativ schnell

Und im Takt der "mechanischen Erholung" ..... relativ langsam

 

Dieser "Versuch" ist natürlich blöde! Und praxisfremd!!!

Aber man könnte die luftdruckbedingte Änderung des Nennwerts eines Cs natürlich auch "seriöser" überprüfen...... *grins*

 

Macht leider niemand! Aber über hörbare(!) Auswirkungen einer Weichenauslagerung wird stundenlang gequatscht. (manchmal)

 

VooDoo Mode on! (oder off??)

 

Gruß, maha

 

 

 

[Rockris 0]

Klar bringt es Vorteile, die Weiche auszulagern.

 

Du hörst Dich so an, als wolltest Du in Zukunft eh rumexperimentieren und Deine Kette optimieren.

 

An einer ausgelagerten Weiche kann man wunderbar Kondensatoren etc. testen, tunen, ...

 

Außerdem finde ich die Gewissheit immer schön, dass man Nachteile ausgeschlossen hat. Also lieber keinen Vorteil als doch minimale Nachteile. (Hä?)

 

Egal, Grüße,

 

Chris

 

[maha 0]

Rockris!

 

Du meinst Du hörst Dich so an, als wolltest Du in Zukunft eh rumexperimentieren und Deine Kette optimieren.

 

Nein! Falsch! Meine "Kette aus diversesten Chassis" steht seit über 10 Jahren. Alles wird aktiv versorgt.

 

Ja! Richtig! Ich strebe tatsächlich eine Veränderung an. Weil ich vor 10 Jahren viel zu wenig Augenmerk auf die Interaktion: Abhörraum <--> Schallsender gelegt habe.

Den Bass und die Raummoden hab´ ich schon damals halbwegs behirnt!

NICHT aber die Auswirkungen der "off Axis" abgesonderten SchallLeistung auf das Schallfeld am Abhöplatz.

 

Gruß, maha

 

PS: Obiges Posting..... zu den möglichen Auswirkungen der Luftdruckschwankungen auf diverse Cs.... das ist nur ein schneller "Gedanke". Mehr nicht!

 

 

 

[Rockris 0]

@ Maha:

 

Shame on me! Hätte ich mal beim Ausgangsposting auf 'Antworten' geklickt. Gemeint habe ich den Herrn Froschlein mit meiner Antwort.

 

Chris

 

[Thor 0]

Hi Froschlein,

 

bei meinen Boxen liegt hinter der Mitteltonkammer einfach noch eine Kammer, die nach hinten offen ist. Darin hab ich meine Frequenzweiche gebettet, um bei etwaigen Modifikationen schnell darauf zugreifen zu können. Dass dadurch die Weiche nicht mehr dem Druck des TT ausgesetzt ist, ist daher nur ein Nebeneffekt und dass es klanglich in Erscheinung tritt glaube ich eher nicht.

 

Gruß

 

Thor

 

[samber_j 0]

Hi Christian,

 

ich hab diese Aktion vor einem halben Jahr hinter mich gebracht,

"und es war gut so"... wie man in Berlin sagt ;-)

 

Wie Maha schon sagte ist es wohl nicht das gigantische

Klangpotential das Du ausschöpfst, aber das Vergleichen mehrerer

FW-Bauteile wird erheblich erleichtert, wenn Du nicht andauernd die

Chassis ausbauen musst (das ging mir nämlich kräftig auf den Zeiger).

 

Zudem sind meine 2-Wegeriche recht zierlich, und die 3 Supremes für

den HT haben sich volumentechnisch schon reichlich breit gemacht.

Als ich dann nen Jensen-Ölpapier-Kondi testen wollte war eindeutig

Schluss. Der hatte locker das Volumen einer Milchtüte :-(

Also: raus mit dem ganzen Krempel.

 

Gruss

 

[Larry 0]

Hi Samber J!

 

koenntest du mir vielleicht die klangunterschiede schildern, die du mit MCap Surpreme und Jensen Alu-Oel gemacht hast ?

Besitze die Aria 2 mit dem MHT 12 HT, und wollte die Frequenzweiche etwas aufpepeppeln. (v.a. HT)

 

Wie klingen die MCap Surpremes bzw. Jensen Oelis denn so im Vergleich zu normalen Elkos/Folien C's ??

 

mfg

Larry

 

[samber_j 0]

Hi Larry,

 

ich hab längst nicht so viele Kondis ausprobiert wie andere hier

im Forum, aber mein Eindruck war folgender:

 

Der Mundorf Supreme ist sehr präzise (manche sagen analytisch/kalt,

aber mir gefällt er) und lebendig. Die von einigen beschrieben

scharfen Zisch-Laute kann ich definitiv nicht bestätigen!

 

Der Jensen war im Vergleich dazu sehr viel wärmer, aber auch

deutlich unpräziser und "verhangener". Mir hat der Supreme besser

gefallen.

 

Früher hatte ich die gelben MKPs von Intertechnik. Die klangen zwar

unaufdringlich aber langweilig. Andere Folien oder gar Elkos hab ich

nicht getestet.

 

Hochtöner: Dynaudio Esotar, Impedanzkorrektur, 6dB bei 1,8kHz,

Metallfilmwiderstände im Spannungsteiler.

 

 

 

Gruss

 

 

[Larry 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 19-Jun-02 UM 22:33 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 19-Jun-02 UM 22:32 Uhr (GMT)

 

Hey !

 

Danke fuer deine Antwort!

 

Kennst du vielleicht ein Kondi, der 'warm' und einigermassen praeziese spielt?

 

Was haellst du von der idee, den Jensen mir dem MCap surpreme parallel zu schalten. Z.B. bei 3.3 uf benoetigtem wert, nen jensen mir 2.2 uf, und zwei supfemes mit jeh 1uf und 0.1uf parallel schaltet.

 

Was haellst du von dieser idee ? ?

 

MFG

Larry

 

[denjo 0]

hallo,

 

naja, dass der jensen nicht präzise spielt könnte ich nicht sagen. also einigermassen präzise ist der jensen auf jeden fall.

mit dem supreme, im gegensatz zum jensen, hat das klangbild nur etwas mehr grob-dynamik. mit dem jensen klingt es etwas luftiger - gute feindynamik schätze ich.

 

gruss

denjo

 

[samber_j 0]

Hi Denjo,

 

vielleicht haben wir verschiedene Jensen's gehört? Es soll davon

ja einige Derivate geben. Ich weiss allerdings nicht so genau, wie

der von mir getestete hiess :-(

 

Ich konnte ihn bei meinem Händler mal ausleihen, um ihn zu testen.

Das fand ich bei dem Preis natürlich klasse, aber die von mir

eigentlich erwartete "Luftigkeit" fehlte irgendwie.

 

Ich bin in meiner Kette mit dem Supreme sehr zufrieden, auch wenn

z.B. Klaus Witte den Audyn Plus favorisiert. Haste den mal gehört?

 

Gruss

 

[generator 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 21-Jun-02 UM 10:04 Uhr (GMT) [p]Hi Sam,

 

ich vermute, daß es keine allgemeingültigen Aussagen zur Klangqualität von Kondensatoren geben kann, aus folgendem Grund:

 

Klingt ein Lautsprecher sehr hell und präsent, kann ein Kondensator, der den dafür zuständigen Frequenzbereich ein wenig stärker betont als ein anderer, leicht die Note "klingt zu hell, aggressiv" erhalten, während ein besonders "anheimelnd und warm" klingender Kondensator einer ist, der in diesem Bereich etwas zurückhaltender agiert.

 

Deshalb mein Urteil: Was für den einen gut ist, muß für den anderen noch lange nicht gut sein!!

 

Gruß Marc

 

 

 

 

[samber_j 0]

Hi Marc,

 

ich denke, damit hast Du's auf den Punkt gebracht. Wie gesagt, die

hier oft beschriebene Schärfe der Supremes konnte ich auch nie

nachvollziehen.

 

Ich würde gern die verschiedenen Kondis mal ausgiebig gegeneinander

hören, aber bei den Preisen hab ich mich eben auf eine sehr kleine

Auswahl beschränkt. Dummerweise brauche ich auch noch so eine hohe

Kapazität, weil ich den HT schon so tief trenne :-(

 

Eigentlich bin ich ja auch mit dem KLang zufrieden, aber ab und an

quält mich die Frage, ob es nicht noch besser ginge... Das hat man

davon, wenn man mit der Tunerei anfängt ;-)

 

Aloha