Subwoofer aktiv oder passiv oder was ?

[weissnix 0]

Hallo Leute,

 

ich bin ein absoluter Neuling im Lautsprecherbau und möchte mir zu dem frisch erworbenen DD-Receiver einen Subwoofer bauen. Dazu habe ich erstnmal einige grundsätzliche Fragen:

Ist es möglich, den Sub anfangs als passiven Lautsprecher zu bauen und den dann über meinen alten Pioneer A445 Stereo-Verstärker zu betreiben und später dann ein Aktiv-Modul einzubauen? Ist so eine Vorgehensweise überhaupt ratsam? Ausserdem weiss ich noch nicht, wie gross der Sub überhaupt sein sollte. Dazu vielleicht der Hinweis, dass ich als Hauplautsprecher zwei Standboxen von Sanyo verwende (Fertiglautsprecher 2 x 18 cm Bass, 2 x 10 cm Mittelton 1 x Hochtonkalotte), die evtl. auch einem Selbstbau weichen sollen und als Center und Rear habe ich mir Mivoc HTC-280/HTR-280 zugelegt (waren gerade als Schnäppchen zu haben). Der Raum ist ca. 30 qm gross.

Preislich sollte sich das Ganze im Rahmen halten, da ich für die ersten Versuche nicht ganz so viel ausgeben will. Besseres kann ja noch kommen ?!

 

Wäre absolut super, wenn jemand mit Erfahrung mir ein paar Tips und evtl. Bauvorschläge zukommen lassen könnte.

 

Grüsse

Martin

 

 

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http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Martin,

 

was willst Du denn für einen Sub ausgeben?

 

Grunsätzliches: Ein Subwoofer funktioniert nur aktiv korrekt. Wenn Du einen AV-Verstärker mit gefiltertem (Aktivweiche im AV-AMP) Subwoofer bzw. LFE-Ausgang hast kannst Du auch eine normale zusätzliche Endstufe als Sub-Amp nutzen. Die AV-Amps selbst beinhalten normalerweise keine Endstufe für den Sub sondern haben nur einen Hochpegelausgang (Chinch-Buchse halt ...) für diesen.

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[weissnix 0]

Hallo Michael,

 

also das Budget sollte ca. 200 Euro bei passiver Version nicht übersteigen. Zu deinem Hinweis auf den Sub-Ausgang am AV-Receiver folgendes:

Ich habe einen Yamaha RVX-430, der einen Ausgang für Sub/LFE hat und nur die Sub-Signale durchläßt. Ausprobiert habe ich das ganze schon mit dem Car-Subwoofer, der aus Zeiten von Jugendsünden noch auf dem Dachboden lag. Diesen hatte ich über den Stereo-Verstärker am

Sub-Ausgang des Yamaha angeschlossen. Das funktioniert zwar, der Klang ist aber eher mäßig (wummern und dröhnen bei höherer Lautstärke). Sieht ausserdem bescheiden aus !

 

Das Teil war halt für den Kofferraum gedacht und stammt noch aus Zeiten, als Subwoofer-Röhren eher unbekannt waren (Selbstbau aus 30 cm Eminence-Chassis in 30cm Abwasserrohr mit Nadelfilz beklebt). Daher möchte ich mir nun mal was besseres bauen:)

 

Ich habe zwischenzeitlich auf der Seite www.ilmag.de den Shiva-Subwoofer gesehen (http://www.ilmag.de/html/body_shivahome.html)

der mir gefallen könnte. Nur das Aktivmodul ist mir mit 300 € etwas zu teuer. Daher der Gedanke, diesen zuerst passiv zu bauen und dann einen Verstärker nachzurüsten (evtl. Mivoc AM80 oder AM120).

Vielleicht kann man ja auch ein Chassis mit Doppelschwingspule nehmen, dass dann an beide Kanäle des alten Pioneer angeschlossen werden kann.

 

Du siehst also, eigentlich bin ich durch mangelnde Erfahrung noch recht unentschlossen und hoffe durch Dich und evtl. andere Forumsteilnehmer auf den "richtigen" Weg gebracht zu werden.

 

Bis dann

Martin

 

 

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Martin,

 

Treiber für Subwoofer kann man im wesentlichen in zwei Kategorien einteilen.

 

- Die Spezialisten mit schwerer Membran und großem Hub

Diese bringen im verhältnismäßig kleinen Gehäuse einen druckvollen und tiefen Bass, der aber die Präzision vermissen lässt. In der Regel sind auch hohe Verstärkerleistungen notwendig.

Bekannte Vertreter dieser Gattung sind: Adire Audio Shiva, Tempest, Mahlstroem, die PEERLESS XLS-Serie und die RAVELAND AXX-Serie, RCM Bass Exiter

 

- "Konventionelle" Tieftöner

Diese benötigen meist ein größeres Gehäuse, sind aber in Bezug auf die Verstärkerleistung genügsam (50 bis max. 100 Watt reichen normalerweise) und bringen einen akkuraten Bass, der aber in der Regel nicht so tiefreichend wie der der "Spezialisten" ist. Auch der maximale Schallpegel ist oft "eingeschränkt", wenn einem ca. 105 dB nicht reichen. ;-)

 

Ich bevorzuge mittlerweile, insbesondere für Musik, die zweite Kategorie.

 

Nun mein Ratschlag:

Wenn Du den Shiva als preislich annehmbar findest solltest Du statt diesem den VISATON TIW 250 anschaffen. Der ist gerade mal 20 - 30 Euro teuerer und wird das Problem Sub für Dich wohl ein für allemal lösen. Er spielt druckvoll und akkurat und klingt, bei richtiger Abstimmung, eigentlich gar nicht nach Subwoofer sondern fügt sich homogen in das Klangbild ein.

 

Baue das Gehäuse incl. Innengehäuse für ein Sub-Modul. Im Innengehäuse baust Du die LS-Klemmen ein, an die Du Deinen "übrigen" Stereo-Amp anschliesst. Wenn Dir der mal nicht mehr reichen sollte kannst Du immer noch ein Sub-Modul nachrüsten. Für ca. 100 dB Maximallautstärke reichen auch schon die 65 Watt des HYPEX HS-80 (ca. 200 Euro).

 

Die Baupläne verschiedener, von mir gebauter, Subs findest Du unter http://www.uibel.net.

 

Lese Dir vielleicht auch mal die Klangbeschreibung von Friedbert durch. http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...ewmode=threaded

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[weissnix 0]

Hi Michael :-)

 

ich habe mich noch gar nicht bedankt, dass Du so schnell geantwortet hast ===> Danke !

 

Die Bauvorschläge auf Deiner Seite sehen allesamt nicht schlecht aus!

Dazu aber noch Fragen:

 

1.Ist der Zebulon-Sub vom Klang her erheblich schlechter als der Osiris?

Er kostet ja nicht mal ein Viertel vom Visaton und kann man diesen evtl. mit 12" Chassis bauen ?

 

2. Du hast nicht auf meinen Vorschlag mit der Doppelschwingspule geantwortet. Wäre dies nicht sinnvoll, um beim Stereo-Amp beide Kanäle zu nutzen ? Visaton hat z.B. (habe ich eben gefunden) den GF250 mit 2 x 4 Ohm Spule im Programm. Oder könnte man 2 Chassis verwenden ?.

 

3. Die Peerless Subs kommen preislich wohl überhaupt nicht in Frage (leider!)

 

Gibt es evtl. noch weitere Bauvorschläge ( nicht böse sein!!)?

Ich würde mir nämlich gern einige Alternativen anschauen, bevor ich mich für einen Sub festlege und den dann schnellstmöglich nachbaue.

 

Bis dann

Martin

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Martin,

 

zu Deinen Fragen:

 

> 1.Ist der Zebulon-Sub vom Klang her erheblich schlechter als der Osiris?

Beim Heimkinoeinsatz wirst Du den Unterschied nicht (so besonders) merken. Bei Musik klingt der geschlossene Zebulon auch sehr gut. Der Unterschied zu OSIRSIS sind trotzdem "Welten".

Du kannst auch den AXX-1212 oder den AXX-1515 verbauen aber warum? Die bringen lediglich mehr Schalldruck in größeren Gehäusen. Der AXX-1010 reicht für Räume bis 30 qm aber schon üppig aus.

 

> Doppelschwingspule

Du kannst bei einem Stereo-Amp auch nur einen Kanal nutzen. Glaube nicht, daß Du bei Nutzung beider Kanäle aus einem Stereo-Amp wesentlich mehr Leistung im Baßbereich herausholst. Dazu sind die Trafos und Netzteile "normalpreisiger" Amps deutlich zu schwach ausgelegt. Man kann die Leistungsangaben eines Stereo-Amps (wird bei 1 KHz gemessen) auch nicht mit denen eines Sub-Amps vergleichen. Der Sub-Amp muß seine Nennleistung unterhalb 100 Hz bringen.

 

> PEERLESS XLS-10

Der XLS-10 ist ein sehr guter Sub für das Heimkino. Bei Musik ist aber schon der geschlossene Zebulon besser. Man vergleicht damit aber auch Äpfel mit Birnen. Der XLS lässt die Wände wackeln, was man höchstens beim Heimkino benötigt. Wenn man das will kann man auch einen Baßreflex-Zebulon aufbauen. Gegenüber diesem hat der Peerless aber wieder deutlich die Nase vorn.

 

Du kannst den OSIRIS auch mit einem kleineren Verstärker bauen. Dann wird er deutlich preiswerter. Der einzige Nachteil ist eine geringere Maximallautstärke. Dies ist aber nicht von großer Bedeutung, da die halbe Verstärkerleistung Dich gerade mal 3 dB Maximalpegel kosten.

 

Du kannst Dir ja mal Klaus Matschy's Sub (ebenfalls TIW-250, er hat mir den Treiber empfohlen) ansehen und seine Argumentation zur Treibergröße und Abhörpegel durchlesen. ich denke, daß Du dann schnell vom 30-er-Trip herunterkommst.

http://klaus.matschy.bei.t-online.de/

 

> Ich würde mir nämlich gern einige Alternativen anschauen, bevor ich mich für einen Sub festlege und den dann schnellstmöglich nachbaue.

 

Nur die Ruhe - keine Hektik! Ansonsten wirst Du Deine Entscheidung evtl. bereuen und dann wird der Sub zu teuer, egal was du zuvor denkst gespart zu haben. Bevor ich mich für eine Konstruktion entscheide sammle ich einige Wochen lang Stoff und wäge Vor- und Nachteile (meistens der Preis ;-)) ab. Schau Dich erst mal im Internet nach gescheiten Preisen für die Treiber um. Auch Sub-Module haben stark differierende Preise im Netz. Die auf meiner Homepage angegebenen Preise sind die Listenpreise, die normalerweise aber niemand zahlt, der es "blickt".

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[weissnix 0]

Hallo Michael,

 

ich denke ich werde mir Deinen Ratschlag zu Herzen nehmen und mich

noch ein wenig umschauen. Trotzdem muss ich Dich noch kurz mit Fragen

löchern.

 

Billigere Variante:

Du schreibst zwar, dass beim Zebulon der AX 1010 völlig ausreicht,

aber du erwähnst, dass bei einem geschlossenen Gehäuse der Klang erheblich besser ist jedoch fehlt beim Heimkino evtl. das letzte Bisschen Druck. Wäre es dann nicht sinnvoll, doch ein grössereres Chassis zu verwenden (ja, ja, ich weiss, 25 cm sollten reichen!!)

Wie gross müsste dann das Volumen sein ?

 

anspruchsvollere Variante:

Ich habe mich mal ein wenig umgesehen und den TIW-250 bei Reichelt für ca. 193 Euro gefunden. Gibt's den noch günstiger und wenn wo muss ich dann suchen?

 

Und als letztes:

Wenn ich Deinem Rat folge und mir weitere Bauvorschläge und Tips anschaue, kennst Du vielleicht noch ein paar Links, wo ich vernünftige Anleitungen etc. finde?

 

Ich glaube, damit habe ich vorerst genug Deiner Zeit beansprucht. Ich melde mich aber spätestens dann wieder, wenn ich was nach meinen Wünschen gefunden habe (Vielleicht nerve ich ja noch mal bei der Auswahl eines Aktiv-Moduls oder der beiden Front-Lautsprecher}> ))

 

Schönen Abend noch

 

Gruss

Martin

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Martin.

 

193 "neue europäische Zahlungseinheiten" gehen klar für den TIW 250, wenn Reichelt nicht zu dick bei den Versandkosten aufträgt.

 

Der AXX wird nicht besser, wenn Du einen größeren Treiber verwendest. Die Membran ist für eine akkurate Baßwiedergabe viel zu schwer. Das Preis-/Leistungsverhältnis ist aber trotzdem unschlagbar. Absolut gesehen gibt es aber wesentlich besseres.

 

Über die aktuellen VISION-Module kann ich Dir im Moment keine Auskunft geben, da VISION Stress mit Ihrem Provider hat und die neue Website wohl erst in einigen Wochen online sein wird. Ich habe VISiON empfohlen, so lange wenigstens eine "Not-Website" mit den Preisen und den Beschreibungen Ihrer Produkte im PDF-Format ins Web zu stellen. Mal sehen, ob etwas daraus wird, denn die VISION Sub-Amps sind wirklich gut. Auch das Preis/Leistungs-Verhältnis ist hervorragend.

 

Empfehlungen der "Konkurrenz" - wenn sich diese zu gut ist, welche auszusprechen, werde ich da auch nicht dran arbeiten. ;-)

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif