Was haltet ihr von meiner Heimkino(lautsprecher) Idee

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LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Sep-02 UM 09:33 Uhr (GMT) [p]Hallo Leute,

 

Ich habe einen Sony STR-DB 870 (QS-Serie) und überlege seit mindestens einem Jahr was ich ihm für Lautsprecher spendieren soll. (Eigentlich wollte ich den Sony damals nicht mal probehören aber dann stach er doch den 1802 Denon den 620er Yamaha und en 3000er HK aus, und ich has nicht bereut)

 

Die Auswahl fällt mir nicht leicht, da ich auch gern einen Röhrenamp der Hybriden einbinden möchte, bessergesagt entweder einen Stereo Röhrenamp für Mittel-Hoch an den Haupt LS oder einen 5 Kanal Hybriden und alle 5 LS Bi-Ampen. Ich möchte mir so nicht den Sub ersparen, aber wenn ich im Analogue Modus (alle Prozessoren, EQs und Klangbeeinflussenden Regler ausgeschaltet) Musik höre ist der Sub ja auch aus und da wären kleine Sateliten, wie sie heute gern verwendet werden überfordert.

Das Wohnzimmer hat ca. 40m² und meine bevorzugte Musik geht eigentlich von rockigen Sachen aus den 60er un 70ern, bist zu Metal und Hiphop, also Bass solten sie schon können.

 

Ihr seht wahrscheinlich schon das eigntliche Problem, für dieses Vorhaben brauch ich entweder 2,5 oder 3 Wegeriche und da sind die Kits äußerst selten........

 

Ich würde euch bitten mir mal eure Gedanken zu schildern was ihr davon haltet.

Das wären mal einige Ideen:

 

1) 5stk. gleiche LS mit 5-Kanal Hybriden, Bestückt mit Beyma 8p (geschlossen)+ MC115 (MT Kalotte)+ T2010 (HT Kalotte)

 

2) 5stk. gleiche LS mit 5-Kanal Hybriden, Monacor Thesis umstricken mit SPH-200KE anstatt des kleinen 13er Basses

 

3) 5stk. gleiche LS mit 5-Kanal Hybriden, Intertechnik Konsens

 

5) 5stk. gleiche LS mit 5-Kanal Hybriden, Vifa 10 BGS 119 + 1 od. 2 stk. Vifa 17 WNS 125/8 zur Bassunterstützung, wobei ich nicht sehr abschätzen kann ob der kleine Breitbänder Pegelmässig das schafft auch wenn er Bassbefreit ist und wie es um seine Hochtonqualitäten betsellt ist.

 

5) 2stk. 2,5-Weg Stand LS (Mittel-Hoch an Röhren) Center und Rear LS mit gleichen Mittel-Hochton Chassis aber vom Receiver betrieben, z.B. von Intertechnik 2stk. Konsens 3stk. MS3 Monitor

 

5) 2stk. 2,5-Weg Stand LS (Mittel-Hoch an Röhren) Center und Rear LS mit gleichen Chassis aber vom Receiver betrieben, Seas WP172S Coax in den Hauptkanälen mit z.B. WP 171 Bassunterstützt und im Center und Rear die Coaxe allein.

 

Oder vielleicht hat jemand eine bessere Idee.............

 

Vielen Dank im Voraus und schöne Grüsse

Markus

 

 

 

[Round1 0]

Moin,

 

Zum Receiver sag ich lieber nix. Du hast den kauf ja schon getan.

 

Zu den LS.

Ich habe das selbe Problem. Alle vorderen LS sollen möglichst die gleiche Höhe beim der MT/HT-Einheit haben. Leider ist der Center dann entweder im Fernseher, davor oder dahinter.

Ein Höhenversatz von 30cm auf etwa 3m Entfernung ist aber zu verschmerzen.

Leider sieht es ziemlich dämlich aus, wenn man etwas D´Appolito-mässigen LS über den FS zu stellt.

 

Normale Zwei-Wegeriche mag ich aber auch nicht so. (Abstrahlcharakteristik)

 

Daher bin ich auf den Breitbänder und Coax gekommen.

Als ich den SP60X zum ersten mal gehört habe war ich echt baff. Ich hätte nicht gedacht, dass da soviel Musik rauskommt.

Bass darf man allerdings nicht erwarten.

Daher sollte man schon etwas Membranfläche darunterschrauben. Ich werde das mit dem W170SC (2x 8Ohm parallel in geschlossenem Gehäuse) von Visaton machen.

Diese Kombi sollte einiges an Lärm machen können.

Bei Heimkino sollte aber der Sub nicht zu klein gewählt werden.

Mein URPS:

 

http://www.exdreamnet.de/images/galerie/Sp...autsprecher.jpg

 

Bei Sateliten bin ich noch am probieren. festgestellt habe ich aber, dass es Dipole nicht bringen. War deswegen sogar bei TEUFEL in Berlin. Ich Schwanke noch zwischen dem Einsatz mehrerer Direktstrahler oder dem Einsatz von Rundstrahlern.

 

In der aktuellen K+T ist ein neuer Seas-Coax drin. Da kribbelt es in meinen Fingern. Leider ist das Teil nicht gerade billig.

 

Das Problem mit den Röhren:

Röhren brauchenLS mit Wirkungsgrad.Daher musst Du halt soetwas bauen. Auch würde ich den Receiver nicht mit in die Musik-Kombi einschleifen. Das Ding finde ich ziemlich schlecht. Wir reparieren die Dinger hier im norddeutschen Raum. Ich bin von dem Teil echt enttäuscht.

Daher solltest Du für Deine Anlage Dual aufbauen. 1x Heimkino + 1x Stereo. (IMHO)

Das hat auch den Vorteil, dass Du Dir Mehrere LS hinstellen kannst, da Du ja sicher nicht nur einmal welche bauen willst.

Für die Röhre ist die grosse Focal-Box aus einer der letzten K+T sicher interessant, wie auch jede andere Vollbereichs-Box mit hohem Wirkungsgrad. (IMHO)

 

Bei weiteren Fragen Mail mir.

 

Gruss AS 8-)

 

[Uibel 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 14-Sep-02 UM 20:45 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 14-Sep-02 UM 20:42 Uhr (GMT)

 

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Markus,

 

Deinen Fragen entnehme ich, daß Du wohl mit dem "gesegnet" bist, was vielen Selbstbauern ziemlich "abgeht" - "Kohle" nämlich.

 

Dafür die ultimative Kombi:

 

- Surround-Receiver: T+A SR 1510 R http://www.taelektroakustik.de/deu/ta2/r_s...m/sr_1510_r.htm

 

- DVD: Wenn Du ca. EUR 2600,- dafür übrig hast ist der T+A DVD die erste Wahl, ansonsten tun es auch ein konventioneller DVD und ein guter CD-Player

 

- Main, Center + Surrounds: 5 Stück HATHOR http://www.uibel.net/bauvor/hathor/hathor.html

 

- Sub für Musik: OSIRIS http://www.uibel.net/bauvor/osiris/osiris.html

 

- Sub für Heimkino: PEERLESS XLS-10 http://www.uibel.net/bauvor/xls10/d_sub.html

 

Von Röhrenendstufen würde ich im Heimkino abraten. Das wird entweder furchtbar teuer oder bringt nicht genügend Leistung. Eine Hybrid-Endstufe ist weniger eine Alternative zur "Echtröhre", da es weniger auf den Treiberteil als auf den Leistungsteil ankommt. Schöne, aber kaum noch zu beschaffende Röhren: http://www.uibel.net/bauvor/tubes/d_tube.htm

 

Auch d'Appolitos kann man in einem Heimkino positionieren. ;-)

 

http://www.uibel.net/u.jpg

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

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Hallo,

 

Erstmal Danke euch Beiden für die Antworten.

 

Also den Sony QS habe ich schon seit ein paar Monaten, wie gesagt ich mag ihn.

Zu den Röhren, diese Dinger baue ich selber wenn ich wieder einen will, den Letzten habe ich schon voriges jahr verkauft, der war auch mit beim Probehören der Heimkinoreceiver zum testen der Vorverstärkerqualitäten.

Röhrenamps oder Hybride(die schon garnicht) müssen nicht soo teuer sein, wenn man sie selber baut das einzige das wirklich in Geld geht sind die Trafos und Übertrager. Ich tendiere nach einigen Versuchen eher zu Hybriden weil man aus denen vernünftige Leistungen rausholen kann ohne die Endröhren dauernd nachjustieren zu müssen und klingen können die auch, der von Steinmusik ist ein gutes Beispiel, allerdings mach ich auch 50W+ pro Kanal wenns sein muss.

 

Ich würde eigentlich doch gern Lautsprecher bauen die Klanglich orientiert sind und nehme auch gewisse Einschränkungen für den Heimkinobetrieb in Kauf. Allerdings müssen zumindest die Hauptlautsprecher sozusagen Fullrange sein damit da Spass aufkommt, da nach meinem Empfinden ein Einzelsub bei Stereo irgendwie doch nicht so Homogen sich einfügt, wie schön tiefgehende Standlautsprecher. Die Hathor wäre für Standalone wohl doch ein bisschen klein mit einem passiven 20er dazu wäre die genau mein Ding!

 

Pegelmässig würde ich mal sagen wäre ich mit 20er 3-Weg mehr als zufrieden möglicherweise auch mit so einem 2,5Weg 16er wie die Konsens. D'Appolito muss ich nicht unbedingt haben aber da hätte ich ein interssantes Projekt auf http://www.speakerbuilding.com/content/1105/

Das wäre mal interessant zu versuchen in D'Appo und 2,5Weg, verwendet werden da die W17PPI und der Excel HT (was mir weniger gefällt) ein Noferro 900 hätts auch getan.......

 

 

Beim Sub hab ich in letzter Zeit einiges Experimentiert und bin mit dem Druck eines alten 30er Hifonics mit DVC an einem 70er Jahre Technics Monster ( ca. 90W/Kanal auch bei 30Hz) in einer geschlossnen (QB=0,577) Kiste sehr zufrieden, ist aber auch nur eine Übergangslösung, über den denke ich erst nach wenn der Rest läuft...

 

Mein Problem ist eigentlich nicht ob Röhre ober nicht Röhre sondern einen guten 3 Weg Bauvorschlag zu finden bei dem Bi-Ampen lohnt.

Finden Deswegen weil ich mit Passivweichen kaum Erfahrung habe dafür um so mehr mit Aktivweichen.

Schön wären z.B. auch die Duplex oder Triola gewesen allerdings für ein 5.1 System sind die mir zu teuer. Schade daß die K&T fast immer nur sehr teure 3-Wegeriche wie Duplex, Duetta, Triola baut. Tja und die Cheap Tricks.......wirklich ein bisschen zu Cheap für meinen Geschmack. So eine Cheap Duplex aus Beyma Chassis wäre doch auch was gewesen....

 

Mal sehen was mir noch so einfällt........

 

Vielen Dank

 

Viele Grüsse

Markus

 

 

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Markus,

 

nimm doch zwei OSIRIS und verwende sie als "Boxenständer" für die HATHOR, wenn Dir einer zu wenig ist. Aufgrunde des geringen Leistungsbedarfs könntest Du diese sogar locker mit einem 100 Watt-Amp "befeuern".

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[MCR 0]

Hallo,

 

Gute Idee, aber wie verhalten sich zwei Mono Subs die so weit auseinander stehen, wenn ich sie als Hautplautsprecher-Unterteil verwende?

 

Allerdings wären dann die Subs auch aus wenn ich in den "2-Kanal Analog Modus" (ohne Prossesoren und Spielereien) wechsle, daher kommt ja das Verlangen nach tief gehenden Hauptlautsprechern........

Denn in diesm Modus klingt er bei Stereo wirklich sehr gut.

 

Im 5.1 Betrieb kann ich ja die Digitalweiche so setzen und den parametr. EQ so einstellen daß die Zusatzbässe keine Probleme machen.

 

Klar könnte ich Stereo Subs an den Hauptkanal-Vorverstärkerausgängen mit dem alten Technics betreiben, allerdings ohne Frequenzweiche, da käme man um eine passive Weiche nicht herum. Aber wenn ich mir die Hathor Kurve anschaue, sehe ich daß sie sich schon relativ früh ausblendet bei knapp über 100Hz da könnte man schon was passiv anhängen, oder? muss ja kein 25er TIW sein, ein z.B. ein SPH-200KE oder der 20er Alcone aus der Fourier würde sicher auch reichen.

 

 

Viele Grüsse

Markus

 

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Markus,

 

 

> wie verhalten sich zwei Mono Subs die so weit auseinander stehen

Das hörst Du nicht, da man Frequenzen unter 100 Hz sowieso nicht orten kann. Wenn man das kann ist der Sub im Verhältnis zu den Sats viel zu laut eingestellt.

 

die Hathor musst Du nicht unbedingt hochpassfiltern. Bei mir laufen sie auch Fullrange und klingen hervorragend. Mein Stereo-Receiver bietet leider keine Möglichkeit Vor-und Endstufe aufzutrennen. Ich habe lediglich einen VV-Ausgang für den Sub.

 

Ein passives Hochpass-Filter mit ca. 100 Hz vor der Hathor macht mehr kapput als es bringt, da dieses in der Nähe der Resonanzfrequenz der Box nicht korrekt arbeiten kann.

 

Lese Dir dazu mal mein Statement zum Bassteil der passiven Duetta durch. Bzgl. einer passiven Hochpassfilterung der Hathor wäre ähnliches zu erwarten.

 

http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...ewmode=threaded

 

Wenn man passiv filtern wollte müßte die Trennfrequenz deutlich höher liegen (200 - 300 Hz).

 

 

> das Verlangen nach tief gehenden Hauptlautsprechern

 

Diese Prämisse "beisst" sich mit der, daß alle drei Front-LS identisch sein sollten. Wo einen so großen Center unterbringen?

 

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[MCR 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 19-Sep-02 UM 08:32 Uhr (GMT) [p]Hallo,

 

Sorry für die Verspätete Antwort.

Danke, du hast mir die Augen geöffnet..........

Ich habe nochmal die Bedienungsanleitung meines Receivers studiert und haben entdeckt daß ich ihn so einstellen kann daß der im Analog-Modus auch die 5 Verstärkerkanäle ausschaltet.

 

Ich werde mir 5 Wand LS-Sats bauen für Heimkino, dazu 2 Musiktaugliche 25er Subs und audiophile Stereo-Oberteile für die Röhren.

 

Mit der Beweichung muss ich mir noch so meine Gedanken machen, da zum Heimkinobetrieb die Subs am Sub-Ausgang der Receivers Spielen sollen und natürlich mit der Trennfrequenz zu den Sats Passen sollen und andererseits auch mit den Stereo Oberteilen harmonieren sollen. Das heisst ich brauche ziemlich sicher zwei verschiedene Trennfrequenzen für Stereo und Heimkino, wobei ich die Trennung für Heimkino mit dem Receiver vornehmen könnte und für Stereo, mit dem Modul.

 

Da hätte ich gleich noch einen Frage, z.B. das Protheus 2.0 kann auch an durchgeschliffenen Lautsprechesignal einen Hochpass machen und dabei sien Vorverstärkersignal für den Bass abgreifen, wie Hochqualitativ ist das?

 

Notfalls könnte ich den Hochpass für die Oberteile so machen, daß ich einfach mal mit 6db (kleinere Koppel C's)den Bass beschneide.

Bei den Oberteilen weiss ich noch nicht wirklich was ich genau will, entweder ein Hochwirkungsgrad Konzept z.B. mit Fostexe oder was normales dafür aber ein paar Röhren mehr dahinter.......

 

 

Viele Grüsse

Markus