hochwertiger Kopfhörer gesucht

[Trancemeister 2]

Hi Marc

 

....dann hat das Leid ja endlich ein Ende

 

 

Musikalischer Gruss

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Micha L 0]

Hallo Marc und Micha,

 

am Ende war euer Dialog aber nicht das Thema. Zumindest fehlt die Quintessenz.

 

Zusammenfassend könnte man doch sagen: Beide Systeme können gut sein. Ob man Elektrostaten bevorzugt oder dynamische Hörer ist Geschmackssache.

 

Ich selbst benutze keine KH wegen der fehlenden Vorneortung und weil ich es schätze, wenn man starke Bässe auch fühlen kann.

Die künstliche Vorneortung einiger KH-Hersteller habe ich getestet und war nicht begeistert.

 

Gruß

 

Micha L

 

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG am: 29-Sep-02 UM 20:51 Uhr (GMT) [p]Hallo Micha :-)

 

Ziemlich weit oben verweist tricosal auf einen nicht allzu alten Beitrag,

indem die gleiche Thematik sehr weitreichend von mehreren Teilnehmern bearbeitet wird.

Aus diesem Grunde habe ich mich eigentlich, zum Thema selbst, nicht wieder auslassen wollen.

Die Wahl eines Kopfhörers ist mE. ähnlich der Wahl eines Lautsprechers.

Ein Ideal bzw. eine Quintessenz für jeden (Volkskopfhörer) wird es vermutlich nicht geben.

Dabei spielen noch ganz andere Kriterien ein, als "Elektrostaten oder Dynamisch".

Für mich zB ist der Tragekomfort wichtig und ich bevorzuge (wenn ich damit arbeite) geschlossene Systeme.

Andere mögen es vielleicht möglichst leicht, ungeheuer laut, klitzeklein oder zB. offen.

Vom leidigen Thema Geld haben wir dabei noch nicht mal gesprochen :-)

 

Wie Du, höre übrigens auch ich so wenig wie möglich mit Kopfhörern...

Im Wohnzimmer habe ich tatsächlich meinen KH noch nie zum Musikhören betrieben.

Würde ich zum reinen Musikhören einen brauchen, dann würde ich übrigens

einen Elektrostaten (höchstwahrscheinlich Jecklin Float) in die engere Wahl ziehen.

 

Musikalischer Gruss

http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg   Michael

 

[Robeuten 0]

Hallo Marc,

 

ich spiele z.B. Gitarre u. Bass teilweise über Kopfhörer, da sonst die Nachbarn alle 10 Minuten vor der Tür stehen. Insbesondere bei E-Bass ist der Dauerpegel nicht wahnsinnig hoch, aber es hat recht hohe peaks - die im übrigen nicht so gehörschädigend sind wie ein im mittleren Pegel viel geringerer Dauerlärm - die ein Stax nicht packt. Ich bin im übrigen der aus Deiner erlauchten Sicht vollkommen irrelevanten Meinung, dass es für eine einigermassen realistische Musikwiedergabe auch einen korrekten Pegel braucht. Wo der bei elektrischer/elektronischer Musik liegt, ist eine müssige Diskussion. Fakt ist aber, dass bereits ein Solocello locker bis über 110 dB Schalldruck erzeugt, Blasinstrumente liegen - kurzfristig - noch deutlich 'drüber usw, ein Flügel schafft bis 116 dB. Ein Kopfhörer, mit dem ich ein symphonisches Werk nur so leise hören kann, dass ich genausogut ohne Aerger mit den Nachbarn die LS verwenden kann, ist mehr als flüssig (überflüssig). Dein letzter Satz ist schlicht sachlich falsch (bist Du Arzt? ich schon ;-)) - Dir vom Stapediusreflex etc. zu erzählen, wird Dich vermutlich auch nicht überzeugen...

 

[generator 0]

Hallo Robeuten,

 

>Insbesondere bei E-Bass ist der Dauerpegel nicht wahnsinnig

>hoch, aber es hat recht hohe peaks - die im übrigen nicht so

>gehörschädigend sind wie ein im mittleren Pegel viel

>geringerer Dauerlärm - die ein Stax nicht packt.

 

jein. Teilweise richtig. Andererseits reicht ein einziger lautstarker Impuls, einen Tinnitus oder sonstige Ereignisse auszulösen. Das geschieht eher bei hohen als bei niedrigen Pegeln.

 

>Ich bin im

>übrigen der aus Deiner erlauchten Sicht vollkommen

>irrelevanten Meinung, dass es für eine einigermassen

>realistische Musikwiedergabe auch einen korrekten Pegel

>braucht. Wo der bei elektrischer/elektronischer Musik liegt,

>ist eine müssige Diskussion. Fakt ist aber, dass bereits ein

>Solocello locker bis über 110 dB Schalldruck erzeugt,

>Blasinstrumente liegen - kurzfristig - noch deutlich 'drüber

>usw, ein Flügel schafft bis 116 dB. Ein Kopfhörer, mit dem

>ich ein symphonisches Werk nur so leise hören kann, dass ich

>genausogut ohne Aerger mit den Nachbarn die LS verwenden

>kann, ist mehr als flüssig (überflüssig).

 

Man könnte aus dieser ganzen Diskussion leicht den Eindruck gewinnen, ich würde Musik nur mit 75dB hören. Ich höre auch gern laut. Ich habe lediglich einen für mich relevanten Punkt aus der Diskussion herausgestellt.

 

Daß Du Deine Klaviermusik mit 116dB Spitzenpegel hörst, ist trotz der Fähigkeit Deines Hörers dennoch nicht zu empfehlen. Abgesehen davon sind die Platten nicht in Originaldynamik abbgemischt. Das könnte zuhause keiner vernünftig hören. Ist meistens auch gar nicht erforderlich. Wenn die Platten entsprechend abgemischt wären, würdest Du weder Bässe noch Höhen vernehmen, da das Ohr diese erst bei viel höherer Lautstärke entsprechend wahrnimmt/gewichtet. Weiterhin ist die Dynamik stark reduziert, damit man bei leisen Passagen nicht ständig aufdrehen muss. Aber das weisst Du selbst.

 

>Dein letzter Satz

>ist schlicht sachlich falsch

 

Kannst Du das mal bitte erläutern? Pegel und Beschallungsdauer ergeben eine Dosis. Wenn diese Dosis zu groß ist, nimmt das Ohr Schaden.

 

 

>(bist Du Arzt? ich schon ;-))

 

Nein. Aber auch als Akustiker ist mir die Funktion des Ohrs bekannt.

Bist Du HNO-Arzt?

 

Genauso gut könnte ich Dir unterstellen, Du hättest von Verstärkern keine Ahnung, da Du ja Arzt bist.

 

>Dir vom Stapediusreflex etc. zu erzählen, wird Dich

>vermutlich auch nicht überzeugen...

 

Auch beim Wegknicken des Steigbügels ist das Ohr sehr hohen Schalldrücken ausgesetzt. Das schützt vor Schädigung auch nur bedingt.

 

Abgesehen bin ich kein Gesundheitsapostel, sondern habe nur einen Punkt zur Diskussion gestellt. Die Diskussion ist leider in eine Richtung abgedriftet, die von mir nicht beabsichtigt war. Grund dafür sind die rechthaberischen Ergüsse von Trancemeister.

 

Gruß, Marc

 

[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG am: 30-Sep-02 UM 12:47 Uhr (GMT) [p]Und ich dachte schon Du kommst uns heute überhaupt nicht mehr mit wiederlichen persönlichen Nödeleien :+

 

[generator 0]

Was sind denn "Nödeleien" und was bedeutet "wiederlich"?

 

Viele Grüße, Marc

 

[Robeuten 0]

Hallo Marc,

 

>>Abgesehen davon sind die Platten nicht in Originaldynamik abbgemischt. Das könnte zuhause keiner vernünftig hören

Hm, Platten sind schon wg. des Rillenrauschens so nicht mischbar - CDs schon; es gibt nicht wenige Klassik-CD, die eine nutzbare Dynamik von deutlich über 60 dB haben ;-).

 

>>>>Dein letzter Satz

>ist schlicht sachlich falsch

 

Kannst Du das mal bitte erläutern? Pegel und Beschallungsdauer ergeben eine Dosis. Wenn diese Dosis zu groß ist, nimmt das Ohr Schaden.

 

Klar, es gibt aber einen Schwellenwert. Wenn ich basslastige Musik mit den mir bekannten Stax hören möchte, muss ich den mittleren Pegel derart niedrig machen, um Verzerrungen im Bassbereich zu vermeiden, dass ich vermutlich deutlich vom Schwellenwert entfernt bin (auch hier natürlich wieder Jazz/Klassik als Material, keine totkomprimierten Pop/Techno-Geschichten mit 3 dB Dynamik...)

 

>>Auch beim Wegknicken des Steigbügels ist das Ohr sehr hohen Schalldrücken ausgesetzt. Das schützt vor Schädigung auch nur bedingt

Da hast Du absolut recht - nichts desto trotz wird der Stapediusreflex in jeder Diskothek gefordert ;-)...

 

 

>>Abgesehen bin ich kein Gesundheitsapostel, sondern habe nur einen Punkt zur Diskussion gestellt. Die Diskussion ist leider in eine Richtung abgedriftet, die von mir nicht beabsichtigt war. Grund dafür sind die rechthaberischen Ergüsse von Trancemeister.

Hm, mir ist auch so manches Mal erst beim erneuten Nachlesen des gesamten threads aufgefallen, welchen Anteil ich an einer Eskalation hatte ;-). tranci hat eigentlich nur festgestellt, dass einige Elektrostaten keine höheren Pegel erlauben, und ich habe dies nur mit meiner bescheidenen Erfahrung mit Stax-Kopfhörern bestätigen können... Ich denke, Deine recht wüste Entgegnung war mehr als herausfordernd.

 

 

[Trancemeister 2]

Rechtschreibfehler darf der ehrliche Finder gerne behalten...

 

[Littlewombat 0]

Verehrte Thread-Gemeinde,

Verehrter Herr Generator,

Verehrter Herr Trancemeister,

 

Soweit ich das gesehen habe, unterhielten sich bisher nur die Herren TRICOSAL und BASTELHANS gepflegt miteinander....*gg*

 

Die Herren GENERATOR und TRANCEMEISTER sind sich via be- und zerreden von angeblichen Missverständnissen weitab vom eigentlichen Begehr des Herrn BASTELHANS in die Haare geraten.... }>

 

Bleibt´s doch peaceful Leutz....es ist doch erst MONTAG !!

 

Wie soll denn da der Rest der Woche werden...? :* :*

 

 

 

 

http://www.plauder-smilies.de/happy/coffee.gif

 

[generator 0]

Hallo Robeuten,

 

>Hm, Platten sind schon wg. des Rillenrauschens so nicht

>mischbar - CDs schon; es gibt nicht wenige Klassik-CD, die

>eine nutzbare Dynamik von deutlich über 60 dB haben ;-).

 

Aber auch nicht viele. Die überwiegende Zahl wohl eher nicht.

 

>>>>>Dein letzter Satz

>>ist schlicht sachlich falsch

 

>Kannst Du das mal bitte erläutern? Pegel und

>Beschallungsdauer ergeben eine Dosis. Wenn diese Dosis zu

>groß ist, nimmt das Ohr Schaden.

 

>Klar, es gibt aber einen Schwellenwert.

 

Richtig. Aber bei Schalldruckpegeln von 90dB und mehr ist dieser Schwellenwert erreicht.

 

>Wenn ich basslastige

>Musik mit den mir bekannten Stax hören möchte, muss ich den

>mittleren Pegel derart niedrig machen, um Verzerrungen im

>Bassbereich zu vermeiden, dass ich vermutlich deutlich vom

>Schwellenwert entfernt bin (auch hier natürlich wieder

>Jazz/Klassik als Material, keine totkomprimierten

>Pop/Techno-Geschichten mit 3 dB Dynamik...)

 

Okay, eine Schwäche des Stax. Zu niedrig abgestimmt.

 

>>>Auch beim Wegknicken des Steigbügels ist das Ohr sehr hohen Schalldrücken ausgesetzt. Das schützt vor Schädigung auch nur bedingt

 

>Da hast Du absolut recht - nichts desto trotz wird der

>Stapediusreflex in jeder Diskothek gefordert ;-)...

 

Was nicht heisst, dass Entwarnung gegeben werden kann. Gerade die regelmässigen Discogänger hören ja statistisch schlechter als diejenigen, die solche Pegel vermeiden.

 

>Hm, mir ist auch so manches Mal erst beim erneuten Nachlesen

>des gesamten threads aufgefallen, welchen Anteil ich an

>einer Eskalation hatte ;-).

 

Meinen Anteil daran sehe ich ganz klar. Die falschen Unterstellungen von trance. allerdings auch und die gingen mir gegen den Strich.

 

________________________________________________________________

 

Du hast scheinbar absichtlich eine Frage noch nicht beantwortet: Was bist Du für ein Arzt - ein HNO-Experte? (Damit wir abschätzen können, ob wir einen in dieser Sache kompetenten Gesprächspartner vor uns haben.) ;-)

 

Gruss, Marc

 

[Robeuten 0]

Hi Marc,

 

>>Du hast scheinbar absichtlich eine Frage noch nicht beantwortet: Was bist Du für ein Arzt - ein HNO-Experte? (Damit wir abschätzen können, ob wir einen in dieser Sache kompetenten Gesprächspartner vor uns haben.)

Nein, ich bin nicht ORLer, sondern Thoraxchirurge... Ich äussere mich übrigens auch zu "Kabelklang" und zu Studiomonitoren, ohne Physiker oder Toning zu sein ;-). Entscheidend ist ja wohl der sachliche Gehalt einer Aussage, nicht, wer diese tätigt und welcher Profession diese Person nachgeht, oder ;-)

 

[generator 0]

Hi Robeuten,

 

>Nein, ich bin nicht ORLer, sondern Thoraxchirurge...

 

Aha. Ich frage deshalb nach, weil Du mir offensichtlich keinerlei Kompetenz auf diesem Gebiet zugetraut hast, gleichzeitig aber mit dem Satz "ich bin Arzt" die deinige hervorheben wolltest.

 

>Ich

>äussere mich übrigens auch zu "Kabelklang" und zu

>Studiomonitoren, ohne Physiker oder Toning zu sein ;-).

 

Was gut ist.

 

>Entscheidend ist ja wohl der sachliche Gehalt einer Aussage,

>nicht, wer diese tätigt und welcher Profession diese Person

>nachgeht, oder ;-)

 

Einverstanden, jetzt sind wir uns wieder einig und können zur Tagesordnung übergehen. Worum gings doch gleich?

 

Gruss, Marc

 

[generator 0]

>Rechtschreibfehler darf der ehrliche Finder gerne

>behalten...

 

Das war doch jetzt wirrrklich nicht nötig. Danke!!

 

Viele Grüße, Marc

 

[Bastelhans 0]

Moin moin Peter,

 

ich muß zugeben daß ich es fast etwas schade finde dieser netten Gesprächsrunde erst jetzt hinzugekommen zu sein.

Naja man kann wohl nicht alles haben ;-)

An und für sich ist das Thema doch recht interessant (auch wenn ein eigens dafür vorgesehener Thread wohl angemessener gewesen wäre :-) )

Aber mal eine ironisch gemeinte Gegenfrage.

Was wäre der Montag etwas Dampf in der Hütte? *gg*

Kann ja nicht alles Wie die Heisenews aus Freitag warten ))))

 

 

Grüßchen an alle und noch eine freidliche Woche, Timo

 

P.S.: Herr Bastelhans fühlt sich auch unter Timo angesprochen ;o) *bg*

 

[Serious33 0]

Hallo Timo,

 

mein Bruder hat einen Stax Elektrostaten mit SRMT1 Verstärker (Röhre). Klingt fantastisch und sehr ausgeglichen.

Meines Wissens ist er an einem Verkauf dieses Edelteiles interessiert, falls du noch Interesse hast, melde dich mal bei mir unter

walter.t@jet2web.cc

 

mfG Serious

 

 

[Littlewombat 0]

Jo, Timo...*gg*

 

Schau mal schnell eine Stufe weiter unten....da könntest Du das Objekt deiner Begierde (vielleicht) günstig erwerben...

 

Das Thema (das etwas "abgleitende" meine ich jetzt), ist (war ?) wirklich nicht uninteressant.....

 

Trotzdem wundere ich mich manchmal, wie etliche von mir eigentlich sehr geschätzte Members oftmals das "Mimösje" spielen....sich gegenseitig ziemlich genervt anmachen.

 

Es ist sicher nix Neues, wenn ich feststelle, daß etliche Leutz hier so ´ne Art "Hahnenkampf" veranstalten und der eine ab und an mal dem anderen zeigen möchte, wie dick sein Schwänzle ist....*ggg*

 

Manchmal amüsant, manchmal nervig, manchmal "kiddie"....

 

However, auch der Meister des Trance ist davon nicht ganz frei...*gg*

 

So, und jetzt gehe ich meine 3 "Neuerwerbungen" anhören....erwarte heute ein ganz seltenes Stückchen...."Stonehenge" von Chris Evans / David Hanselmann auf CD von der Rille weg getoastet...*ggg*

 

Lecker, lecker, lecker....:9 :9

 

Greetings

 

Wombie

 

http://www.plauder-smilies.de/happy/coffee.gif

 

[Tanja 0]

Hallo!

 

Sind ja alles tolle Antworten, trotzdem hab ich mich letztendlich für einen etwas anderen Kopfhörer entschieden, wie die meisten anderen hier! *g* Hab mir den Sony MDR V700 gekauft und kann ihn nur jedem empfehlen - anhören muß auf jedenfall sein!!! Kostet 160 Euro und hat mir in jedem Punkt besser gefallen, als sämtliche Sennheiser, AKG und Koss Modelle, die sonst noch dort rumgestanden sind ... Klangcharakteristik, Trageeigenschaften, Verarbeitung ... Natürlich will ich jetzt keinen von meiner Meinung überzeugen, aber mal zu vergleichen kostet schließlich nix! )

 

herzlichst, Tanja

 

http://www.horizonmarketing.com/images/eye.jpg

 

[Bastelhans 0]

Moin moin Wombi,

 

naja etwas mimosenhaftes Verhalten finde ich schon okay. Wie oft habe ich mich schon selber dabei beobachtet wie ich mich in ein Thema verrrant und festgebissen habe.

Geht halt oft schneller als man denkt.

Hilft halt nur keep coll :-)

Trotzdem noch vielen Dank für deinen Hinweis *smile*

 

Grüßchen und guten hunger *bg* Timo

 

[Bastelhans 0]

Hallöchen Serious,

 

das klingt doch echt fein )

Also melden werde ich mich auf jeden fall :-)

Mir wäre zwar ein Transamp etwas lieber aber ich will mal nicht nur meckern *bg*

 

Gruß, Timo

 

[Bastelhans 0]

Hallöchen Tanja,

 

du wirfst mich zwar auf eine ganz ungedachte Richtung, aber ich will ja nicht voreigenommen sein. Also Test the Best. :-)

Reicht ja wenn ich schon so ein Mangerfetischist bin *fg*

 

Tja ich glaube ich habe jetzt genug zu tun für ein Wochenende *smile*

 

*maldooffrage* Sag mal, ist der name im Profil nicht normal der reale Name von Michelle? ;-)

 

Gruß, Timo

 

[tricosal 0]

Hallo Tanja

 

Länger nichts gelesen von Dir. Bezüglich Kopfhörer war ich ja auch vor kurzem noch suchend. Auch den Sony hatte ich mal kurz im Visier, wird ja bei E-Bay fast an jeder Ecke angeboten und ist ja angeblich ein "Muß" für jeden DJ. Aber der KH verträgt lt. Datenblatt volle 3000 mWatt (an 24 Ohm?). Welcher Verstärker hat denn diese Leistung an den HK-Ausgängen? Selbst mein externer KH-Verstärker bringt nur 1000 mWatt an 60 Ohm.

 

Kommt den bei dem KH, an normale KH-Ausgänge angeschlossen, überhaupt etwas an Musik raus?

 

Gruß Axel

 

[Tanja 0]

Ja, bei einer Empfindlichkeit von 107 dB/mW kommt da wesentlich mehr raus, als bei manchen anderen! Du darfst die Leistung nicht mit der Lautstärke verwechseln!!!

 

Die dB/mW geben an, wie laut die Musik ist, bei 1 mW Signal!!! Hat nix mit den 3000 zu tun, ob die stimmen, hab ich noch nicht probiert!

 

Letztendlich sollte aber der Klang entscheiden, also probier in doch mal im Blöd- Markt aus und lass dir auf jedenfall ne richtige Musik vorspielen! ;-)

 

ciao, Tanja

 

http://www.horizonmarketing.com/images/eye.jpg

 

[tricosal 0]

Hi Tanja

 

Jetzt hast Du mich aber überrascht. Soweit ich weiß gibt Sony 107dB/Watt als Wirkungsgrad an. Bei 107dB/mWatt wäre das eine Wahnsinnsleistung, da würde ich mir dann zukünftig statt LS nur noch KH ins Wohnzimmer stellen.

 

Inwieweit auch diese Angabe (107dB/Watt) stimmt kann ich nicht überprüfen, aber andere Hersteller (AKG, KOSS, SENNHEISER) geben zwischen 94 bis 98 dB/Watt als Empfindlichkeit an und das scheint mir realistischer.

 

Ich würde es bei Gelegenheit ja gerne mal selbst ausprobieren, aber der MM-Markt in meiner Nähe hat höchstens mal den F1 von Sony zum Testen da, den V700 hab ich dort noch nie gesehen.

 

Gruß Axel

 

[Tanja 0]

107 dB/mW ist ein Unterschied zu 107 dB/W, nämlich um den Faktor 1000! *ggg* Natürlich gilt die Angabe auch nicht auf einen Meter Entfernung, wie es bei LS angegeben wird, z.B. 89 dB/W/m! Leider weiss ich nicht, um wieviel der Pegel pro Meter abnimmt, aber ich nehme mal an, da man einen Kopfhörer direkt am Ohr trägt, daß auch der Pegel dann innerhalb der Kopfhörer gemessen wird!

 

Wenn du mal direkt vergleichen würdest, dann hörst du, daß der Sony mit gleicher Einstellung wesentlich lauter spielt, als andere ... Aber am Ende sollte ja nicht die Lautstärke entscheiden, sondern der Klang!!!

 

ciao, Tanja

 

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